Guns.ru Talks
Охота
Энергетика пули для медведя 7.62x39 против 12к ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Энергетика пули для медведя 7.62x39 против 12к
chester-chester
25-1-2020 13:00 chester-chester
Часто езжу на природу в места, где присутствуют медведи, тема о достаточности боеприпаса для самообороны от медведя.

Раньше ездил в лес с самой короткой сайгой в 7.62x39 (не знаю точно как модификация называется) и считал, что с экспансивной пулей этого калибра достаточно, но недавно мне сказали, что это "пукалка" и "миша даже не заметит", лучше бы я взял 12 калибр. Так ли это?

Ок, смотрим дульную энергию и сравниваем боеприпасы:

Короткий 7.62x39 вес 8гр скорость 690 = 1904Дж
Короткий 12к вес 33гр. скорость 350 = 2021Дж

Получаем, что дульная энергия очень очень близка.

Интересно конечно и практическую сторону вопроса услышать от тех, кто реально стрелял этого зверя 7.62x39 - достаточно ли ему, например 3-4 выстрелов?

Из всего, что увидел на ютубе, вроде как видно, что медведь атакует очень быстро и времени на саму стрельбу очень мало, возможно 39 патрон против 12 калибра из-за меньшей отдачи даст возможность сделать один дополнительный выстрел, что возможно в рамках вопроса дает ему еще один неочевидный плюс

edit log

Fatalist
25-1-2020 13:46 Fatalist
quote:
Изначально написано chester-chester:
7.62x39 "пукалка"

Если первым рожком (слива) вдарить, а второй-контрольный, то все будет хорошо.


edit log

chester-chester
25-1-2020 13:48 chester-chester
quote:
Изначально написано Fatalist:

Если первым рожком (слива) вдарить, а второй-контрольный, то все будет хорошо.

вряд ли у меня получится выстрелить больше 3-4 раз. какой там рожок.

Fatalist
25-1-2020 13:53 Fatalist
[QUOTE]Изначально написано chester-chester:
[B]
Дык аффтомат сам отстрелять должОн до последнего картриджа. Давно уже придуманы слайдеры на сайги. Они же bump fire'Ы.

edit log

partizan68rus
25-1-2020 13:54 partizan68rus
quote:
Originally posted by jasav:

Как ? Пишет же человек - от хозяина обороняться 🤗


Т.е. сразу самооборону делать?
quote:
Originally posted by Алекс60:

Чо пристал? За грибами/ягодами. И Чаво?


Ни Чаво. Может мне тоже надо.
quote:
Originally posted by chester-chester:

ну началось


Не, просто тут народ прожженый, онЕ и "пятёркой" мишку валят.
Алекс60
25-1-2020 13:59 Алекс60
quote:
Originally posted by partizan68rus:

Может мне тоже надо.


Продать те саёгу?😏

х39 Мишу валит. Но обороняться ею не стоит.

aleks979
25-1-2020 14:04 aleks979
Наверное тут будет очень интересно. Тема принципиально новая☝ Понаблюдаем. Не все выживальщики подтянулись.
aleks979
25-1-2020 14:07 aleks979
quote:
Изначально написано Алекс60:

Продать те саёгу?😏

х39 Мишу валит.

Да ладно🤔

Алекс60
25-1-2020 14:08 Алекс60
quote:
Originally posted by aleks979:

Не все подтянулись


От чо ты ёрничаешь? Иди ужо отседа,хохотун! Тебе всё смекуёчки,а тема - серьёзная!☝️
Алекс60
25-1-2020 14:09 Алекс60
quote:
Originally posted by aleks979:

Да ладно🤔


Я сказал - иди отседа!!!😡
Может партизан хоть калашмат этот купит...🤔
chester-chester
25-1-2020 14:27 chester-chester
у меня в теории хотя бы ошибки нет? энергия пули из короткого x39 и короткого 12к одинакова? почему тогда везде пишут что 12к на мишу норм а x39 не норм?

edit log

partizan68rus
25-1-2020 14:42 partizan68rus
quote:
Originally posted by chester-chester:

почему тогда везде пишут что 12к на мишу норм а x39 не норм?


Да хто это пишет? Я вот видел (тоже кстати на ютубе, хоть есть где знания почерпнуть) как пуля из гладкого боком на 30 метров прилетает с разбросом в полметра, разве в мишу попадёшь такой? Но 39-ый слаб конечно. 9-ку я щитаю надо.
Мясорубка
25-1-2020 15:18 Мясорубка
Медведя главное не боятся, можно и палкой отогнать ну или в рот говна ему натолкать если он близко и встал на задние лапы, где говна в лесу взять быстро сообразите.
onemen
25-1-2020 15:27 onemen
quote:
Короткий 7.62x39 вес 8гр скорость 690 = 1904Дж
Короткий 12к вес 33гр. скорость 350 = 2021Дж

Получаем, что дульная энергия очень очень близка.


Тему закрывать уже? Ответ же очевиден....
chester-chester
25-1-2020 15:39 chester-chester
quote:
Изначально написано onemen:

Тему закрывать уже? Ответ же очевиден....

ребята, я не охотник, не очень разбираюсь в этом, для вас вот ответ очевиден, напишите. Для меня пока не очевиден, разница в 120Дж между 12к и x39 это ~5%

Fatalist
25-1-2020 16:31 Fatalist
quote:
разница в 120Дж между 12к и x39 это ~5%

Забудь ты эту ерунду
quote:
я не охотник, не очень разбираюсь

Стреляй между глаз с 5 метров любым патроном который есть
quote:
onemen:
Тему закрывать уже? Ответ же очевиден....

Только ЗА!

edit log

Maksim V
25-1-2020 16:39 Maksim V
А зачем стрелять 8 гр. пулей вообще ? Стреляйте 10 гр. Там энергии 220 кг/с.
А если 12 калибр , то заряжайте пулю 40-50 гр,так как расстояние небольшое и ствол цилиндр -просто свинцовый цилиндр диаметром 18,2мм.
Энергия будет-400 м/сек- с 40 гр.пулей 320 кг/с. А с 50 гр-при скорости 330 м/сек 273 кг/с.
chester-chester
25-1-2020 17:09 chester-chester
quote:
Изначально написано Maksim V:
А зачем стрелять 8 гр. пулей вообще ? Стреляйте 10 гр. Там энергии 220 кг/с.
А если 12 калибр , то заряжайте пулю 40-50 гр,так как расстояние небольшое и ствол цилиндр -просто свинцовый цилиндр диаметром 18,2мм.
Энергия будет-400 м/сек- с 40 гр.пулей 320 кг/с. А с 50 гр-при скорости 330 м/сек 273 кг/с.

спасибо, не думал, что в x39 есть 10гр пули

Vyatich64
25-1-2020 18:17 Vyatich64
Сейчас где охотим с другом , медведя - как конь наёб и так всегда было, а дедушка у кареша - суровый дяденька был, а в лес всю жизнь без оружия ходил, свисток на верёвке на шее всегда носил , сказывал помогало. У нас медведя сытые, добрые и сыкливые - пока светло, а вот как только шарик за горизонт - страх теряют. Вывод прост - не к чему ночью по лесу шарошиться. Мишу кило до 150 , можно брать и тем и этим, а вот крупняк?
Сектор Газа
25-1-2020 18:54 Сектор Газа
12 калибр имеет большее останавливающее действие за счёт бОльшего диаметра пули. Для 12 кал. есть так же экспансивные и пули,есть фрагментирующиеся,это так же плюс к ОД.
Ну и энергию пули для 12 к вы как то принизили. Взять например патрон с пулей Гуаланди 32 , скорость 500 м/с , на короткий ствол скидывайте 20 м/с = 480 м/с. Это 3686 Дж.
makarov24
25-1-2020 18:57 makarov24
quote:
Изначально написано chester-chester:

спасибо, не думал, что в x39 есть 10гр пули

Медведю, которой захочет Вами отобедать, без разницы какая пуля, в каком калибре и какая энергия у неё. 12 с любым снарядом (дробь, картечь, пуля) на любом минимальном расстоянии при реальном нападении будет предпочтительнее. Но есть нюанс- сможете ли прицельно выстрелить в случае реального нападения медведя. Охотники с многолетним стажем не все к этому готовы.

А так для самоуспокоения можете хоть с чем ходить.

Сектор Газа
25-1-2020 19:11 Сектор Газа
ТС спросил именно про пули. Да и не факт что картечь эффективнее пули. Кто это сравнивал и как ?

edit log

Burunduk25
25-1-2020 19:13 Burunduk25
если по существу, то:
1. энергия одинакова (подсыпать порошок можно и в 7,62х39 и пулю потяжелее взять).
2. пуля 7,62х39 не всегда имеет прогнозируемую экспансивность (особенно нашенские) и может прошить зверя, как шило, не оставляя внутри него существенную часть своей энергии.
3. "поперечная нагрузка" пули 7,62 (даже сплющенной) меньше, чем пули 12к диаметром 18,5 мм, что говорит в пользу 12к, как имеющего бОльший останавливающий эффект при одинаковой кинетической энергии снаряда (раневая баллистика).
4. оружие под 7,62х39 как правило компактнее и легче, многозаряднее.

ИТОГО:
стоппер из 12к лучше, чем из 7,62х39 но многозарядность, вес оружия, скорострельность и т.д. в какой-то мере компенсируют перевес 12к над 7,62.

вывод:
бери чего есть (что удобнее) и тренируйся почаще.

edit log

makarov24
25-1-2020 19:15 makarov24
quote:
Кто это сравнивал и как ?

Сами сравните. С близкого расстояния выстрелите в доску и посмотрите что будет от пули,картечи и дроби, скажем с расстояния 5-7 метров. Речь о самообороне не забывайте.
Сектор Газа
25-1-2020 19:24 Сектор Газа
Такое сравнение ничего не даст.
Если уж речь реально о самообороне , а вдруг расстояние не 7 метров , а 20-25 ? Ближе подпустить?

edit log

makarov24
25-1-2020 19:50 makarov24
quote:
20-25 ?

Ну тогда уж со 100 метров самооборонятся надо начинать. Чего подпускать на 20-25?

Maksim V
25-1-2020 20:22 Maksim V
quote:
а 20-25 ? Ближе подпустить?

Ни один суд не признает это самообороной . Тут чистое убийство.
Что касается медведя , то в сети полно роликов когда медведь бросается на человека с 20 метров , но в 5 метрах тормозит и убегает ....Что касается картечи и пули , то с 5-10 метров картечь убойнее пули . Это даже не осуждается .
Ну а если вас тянет это обсудить , то тогда ясно , что вы вообще ничего не знаете ....
makarov24
25-1-2020 20:28 makarov24
quote:
Ни один суд не признает это самообороной . Тут чистое убийство

Соглашусь. Начинающие самообороняльщики часто путают ситуацию самообороны и ситуацию заибошить потихоньку чтоб никто не знал.
quote:
Ну а если вас тянет это обсудить , то тогда ясно , что вы вообще ничего не знаете ...

+1
Каспер+
25-1-2020 20:39 Каспер+
Я стрелял мишку с 30 метров. Успел выстрелить 3 раза, 2 попал. Сайга МК, коротышка. Если тоскать на всякий случай, я за 39. Ну так то я и копытных клал с него...
makarov24
25-1-2020 20:43 makarov24
quote:
Я стрелял мишку с 30 метров. Успел выстрелить 3 раза, 2 попал. Сайга МК, коротышка. Если тоскать на всякий случай, я за 39. Ну так то я и копытных клал с него

Самооборонялись?
Сектор Газа
25-1-2020 20:45 Сектор Газа
quote:
Изначально написано Maksim V:

Ни один суд не признает это самообороной . Тут чистое убийство.
Что касается медведя , то в сети полно роликов когда медведь бросается на человека с 20 метров , но в 5 метрах тормозит и убегает ....Что касается картечи и пули , то с 5-10 метров картечь убойнее пули . Это даже не осуждается .
Ну а если вас тянет это обсудить , то тогда ясно , что вы вообще ничего не знаете ....

Причем тут суд? Или Ганза судом вдруг стала )) ?
С вами обсуждать точно не буду. О чём с вами говорить если вы калиберные от подкалиберных пуль не различаете, судя по вашим постам в других темах ))

Каспер+
25-1-2020 21:06 Каспер+
quote:
Originally posted by makarov24:

Самооборонялись?


Да не тож то бы.... охотился. Шел в сентябре с вабы уже на базу, а он нарисовался в сумерках, думать не когда было😀
Vlad_III
25-1-2020 21:10 Vlad_III
Да, ну нах.., Гапон какой-то...

Сколько раз за свою жысть ТС ведмедя видел ?

partizan68rus
25-1-2020 21:48 partizan68rus
ТС, бери комбинаху. У меня знакомый взял, не нарадуется. Медведей валит то с нарезного, то с гладкого, в зависимости от настроения.
makarov24
25-1-2020 21:48 makarov24
quote:
Изначально написано Каспер+:

Да не тож то бы.... охотился. Шел в сентябре с вабы уже на базу, а он нарисовался в сумерках, думать не когда было😀

Правильно, я бы тоже до самообороны не доводил))) в данном случае 🤝 Но, тонкость в том что ТС не охотник и опыта прицельной стрельбы по крупным животным не имеет, тем более по быстро приближающимся.

Viktor 1987
26-1-2020 04:48 Viktor 1987
quote:
Изначально написано makarov24:

ТС не охотник и опыта прицельной стрельбы по крупным животным не имеет, тем более по быстро приближающимся.

Да тут всё просто ,представил мишень на груди или лбу медведя и хренач в десятку . Только тут как в танке ,главное не обоср@ться!)))

Черный 1976
26-1-2020 06:26 Черный 1976
quote:
Изначально написано partizan68rus:
ТС, бери комбинаху. У меня знакомый взял, не нарадуется. Медведей валит то с нарезного, то с гладкого, в зависимости от настроения.

Основательный подход к выживанию во враждебных для человека условиях.
А какой у знакомого нож на случай если, конечно случайно, медведь смертельно раненый добежит до него?

Sergey10
26-1-2020 08:09 Sergey10
quote:
Изначально написано chester-chester:
Интересно конечно и практическую сторону вопроса услышать от тех, кто реально стрелял этого зверя 7.62x39 - достаточно ли ему, например 3-4 выстрелов?
  

Не всегда достаточно. Вот тут практический опыт как раз с СКС в 7,62*39 и 12 кал. https://forum.guns.ru/forummessage/14/1165729-m29345413.html
Почитайте, посмотрите фотки, подумайте... 
И вот ещё один вариант практического опыта https://forum.guns.ru/forummessage/14/539489-m56095177.html
Правда без нарезного, но на некоторые мысли может навести...

edit log

timohotnik66
26-1-2020 09:00 timohotnik66
Само по себе название темы половинчатое.
Раз медведь значит опасность сделать подранка. Ну разлетится сердце миши в хлам от попадания. Вам будет легче, если вас задерет медведь без сердца и сдохнет чуть позже вас, нежели задерет медведь с сердцем. Есть понятие стоппер.
Раз медведь, то главное останавливсющее действие. Оно прямо пропорционально площади сечения пули. И раз вы указываете 12кал.,то сдесь даже сравнивать нехер
click for enlarge 960 X 1280  73.9 Kb

Guns.ru Talks
Охота
Энергетика пули для медведя 7.62x39 против 12к ( 1 )