Guns.ru Talks
Охота
Картечь 8, 5 мм на охоте ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Картечь 8, 5 мм на охоте
Uncle Mike
25-11-2019 23:00 Uncle Mike
quote:
Originally posted by Old Tramp:

Можно до 30-35 метров спокойно работать имхо.

По медведю нельзя.


Спокойно картечью, да, нельзя.
Не спокойно -можно. Как, впрочем, и с любым другим снарядом.
Old Tramp
25-11-2019 23:22 Old Tramp
quote:
Изначально написано impeller:

Читайте внимательнее - позвоночник, одну из артерий и трахею.

Я процитировал. У Вас в тексте указан обратный порядок.
Перебить трахею и позвоночник одновременно одним выстрелом весьма сложная задача.

С пробитой трахеей миша успеет наделать столько, что мало Вам не покажется.

Old Tramp
25-11-2019 23:26 Old Tramp
quote:
Originally posted by Uncle Mike:

Не спокойно -можно.

Не знаю. С картечью уж лучше подпустить на 10 м, чем стрелять на 35.
Разлёт крупной несвязанной картечи на 35 м будет сантиметров 50-70 (в зависимости от ствола). И как они лягут, одному Богу известно.

Uncle Mike
25-11-2019 23:28 Uncle Mike
quote:
Originally posted by Old Tramp:

Перебить трахею и позвоночник одновременно одним выстрелом весьма сложная задача


И она решается выстрелом в штык по горлу, по стоящему на задних лапах.
Редко, но бывает.
Old Tramp
25-11-2019 23:33 Old Tramp
quote:
Originally posted by Uncle Mike:

выстрелом в штык по горлу, по стоящему на задних лапах

Ага. Особенно картечью с 35 метров...

Uncle Mike
25-11-2019 23:47 Uncle Mike
quote:
Originally posted by Old Tramp:

Ага. Особенно картечью с 35 метров...




Заметьте, про картечь я не говорил, просто теоретизировал , как можно, в каком положении зверя, относительно охотника
quote:
Originally posted by Old Tramp:

С картечью уж лучше подпустить на 10 м, чем стрелять на 35


Лучше. Тут не поспоришь. Но не подошел на 10, пришлось с 35-ти
impeller
26-11-2019 00:23 impeller
quote:
Изначально написано Old Tramp:

Я процитировал. У Вас в тексте указан обратный порядок.
Перебить трахею и позвоночник одновременно одним выстрелом весьма сложная задача.

С пробитой трахеей миша успеет наделать столько, что мало Вам не покажется.

Согласен - пробитая трахея особо не мешает дышать.
Если стрелять сбоку - тут лучше в шею ближе к основанию черепа.
Если задеть по самому краю черепа - то и позвоночник будет перебит и мозг выйдет покурить.

Но если как говорилось вначале - бахнуть мелкой дробью с двух метров.
В шее будет обыкновенная дыра в полкулака

KorgevUG
26-11-2019 05:15 KorgevUG
quote:
Лучше. Тут не поспоришь. Но не подошел на 10, пришлось с 35-ти

Всем,здравия!
Дык,зачем с 35 метров-то стрелять,да картечью 8,5мм.?Это уже не самооборона,а нападение,какую опасность представляет медведь на 35м.? Ну идёт себе и пусть идет,всю охотничью жизнь на глухаринных токах бывал и,чаще всего,один и небыло такого похода,чтобы не встречать медведей,иной раз в день шт.3-4 увидишь,он,бедолага,только твой след чухнет да кааак подорвет,только кусты трещат.
click for enlarge 1707 X 1280 243.4 Kb
Вот ночевка на глухаринном току и так многие десятки раз,один и медвежьи следы всегда пересекаешь почти рядом,всё нормально...не они к нам пришли,а мы к ним,ведём себя благоразумно.
click for enlarge 1707 X 1280 197.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.3 Kb
Ну ходят,ну и чооо ? Пусть живут,какое мне дело до них ?
"Не буди лихо,пока Оно тихо".

edit log

KorgevUG
26-11-2019 08:20 KorgevUG
click for enlarge 1707 X 1280 204.5 Kb Для ТС , выбирайте...
Журнал-"МастерРужье" №8 2004 г. .
click for enlarge 1707 X 1280 189.3 Kb
Обратите внимание на этот патрон-"Комби",отстрелевал по мишеням,на 35-40 м.часто картечь ложится в 30-40см..

edit log

Ouzer
26-11-2019 09:46 Ouzer
quote:
KorgevUG

Юрий Георгиевич, здравия! А что за крамультук на фото с ночевкой?
KorgevUG
26-11-2019 10:02 KorgevUG
quote:
А что за крамультук на фото с ночевкой?

Андрей,приветствую!
"Фермер"(ещё называли "Тузик") ОФ-93.
click for enlarge 1707 X 1280 201.1 Kb
Как раз тогда на ток пошёл,вооон правее той белой горы надо,спускаешся в вершину реки ТЕльбес и,к вечеру,придёшь на ток (что на фото выше).

edit log

ev011
26-11-2019 10:15 ev011
Говорят:Пуля - дура...так вот картечь и вовсе психопатка никогда нельзя быть уверенным,что попадет как надо,даже вблизи.Достаточно маленькой веточки и заряд будет разбросан до не способности свалить зверя,а это чревато,в случае с медведем.Мы,как и сапер,ошибаемся всего один раз.Тому немало подтверждений.
Ouzer
26-11-2019 10:35 Ouzer
quote:
Originally posted by ev011:

Достаточно маленькой веточки и заряд будет разбросан


этим грешат как раз патроны повышенной кучности - контейнере, в заливке, связанная картечь. Дискретный заряд обычной бесконтейнерной картечи потому упорно и применяется по кустам и камышам накоротке, что нет этого минуса, когда единственное препятствие искажает траекторию всего снаряда.
харамамбару
26-11-2019 16:45 харамамбару
quote:
Originally posted by ev011:

так вот картечь и вовсе психопатка

Это если ей стрелять на 100 метров)
На 35 все отлично летит и ложится прогнозируемо, даже заводским патроном. Просто надо отстрелять и подобрать оптимум под свой ствол и применять для определенных задач. И все будет окай) Ну а самокрут вообще прекрасно.
ПС: дед ящик коньяка в свое время выиграл за спор попадет ли 8.5мм картечь и главное пробьет немецкую каску из тоз-34 на 35 метров или нет?) Хотя если медведи пододевают бронежилеты, то картечь конечно не годидзе. Тут лучше что-то из 54-го патрона, с БЗ начинкой
Про ветки выше правильно ответили. Потеря одной картечины не страшна. Их там 9шт. А вот попасть в ветку пулей - это неприятный сюрприз. Я вчера без праздничного ужина остался из-за этого

click for enlarge 715 X 616 68.2 Kb

Зато получил классную и поучительную фотографию))
Как четко по центру прилетело, а?
Захочешь специально повторить - не попадешь же))

edit log

spirikraft
26-11-2019 17:35 spirikraft
quote:
На 35 все отлично летит и ложится прогнозируемо, даже заводским патроном

Я когда гончаками занимался как то стрелял спокойно бегущего мне на встречу зайца метров с 15 нулем с 12-го калибра.Он увидел меня,сел,я выстрелил.Только ухо как шлагбаум-тынц и зайка включил с места пятую
Картечью по медведю? Ну,не знаю

харамамбару
26-11-2019 18:12 харамамбару
quote:
Originally posted by spirikraft:

зайца метров с 15 нулем с 12-го калибра

Если у вас зайцы от нуля не падают на 15 метрах, то лучше на медведя не ходить имхо))

spirikraft
26-11-2019 18:25 spirikraft
Уговорил,не пойду больше
Vyatich64
26-11-2019 20:18 Vyatich64
Картечь 8.5мм на михуила не крупного - лотерея , на крупного - риск не оправданный. Альтернативы пуле по мише нет.
impeller
26-11-2019 20:57 impeller
quote:
Изначально написано харамамбару:

Если у вас зайцы от нуля не падают на 15 метрах, то лучше на медведя не ходить имхо))

Заю единица-тройка из 12го. А то и вовсе пятерка, если 20 калибр.
У 20го давление выше, скорость больше и резкость, стало быть, тож.
А пробивной способности у пятерки поболее. И от четырех хотя мелких дробин. Эффект выше, чем от одной крупной. Полагаю, так.

impeller
26-11-2019 21:00 impeller
quote:
Изначально написано Vyatich64:
Картечь 8.5мм на михуила не крупного - лотерея , на крупного - риск не оправданный. Альтернативы пуле по мише нет.

Когда услышал про отпугивание медведев картечью - признается, растительность на спине построилась в колонну по 4ре

Ouzer
26-11-2019 21:03 Ouzer
quote:
Originally posted by impeller:

А пробивной способности у пятерки поболее.


А у семерки тогда - еще больше?
impeller
26-11-2019 21:49 impeller
quote:
Изначально написано Ouzer:

А у семерки тогда - еще больше?

При одинаковой скорости - вероятно. Но считая пробивную способность - помним про зависимость потери скорости в зависимости от номера дроби.По молодости тропил русаков с 17-16. Патроны - латунки под Жевело на Соколе и тройка с войлоком. Другого не было.

Вот была 20-01 когда. Взял рулона обоева осыпь посмотреть. И пошел к лесу. Тверская область, всем и всё до лампы.
Пока ходил вешать мишень - поднял с лежки зая. А патрон в патроннике -
хлопнул вдогон, чем было.
А была семёрка азотовская. Шагов 35-40 - заю хватило 8 дробин. Всё навылет, что характерно.
Просто недавно вышел - ружье промерзнуть не успело, да и патрон теплый, из кармана. И погода -2, небо низкое, ветра нет.

При сколько нибудь заметном минусе - Сокол да и Сунары тож.
Проявляют термозависимость. Горят вяло, как мокрые опилки.
Оттого и резкости никакой.


Datch-243WiN
26-11-2019 23:41 Datch-243WiN
quote:
Изначально написано impeller:

..У 20го давление выше, скорость больше и резкость, стало быть, тож.
..

Простите, но это заблуждение. Давление действительно выше, скорости одинаковые. Посмотрите таблицы начальных скоростей и давлений для разных калибров.

BGH
27-11-2019 00:21 BGH
И пробивная способность при прочих равных выше у той дроби/картечи что тяжелее, а значит - у более крупных номеров. Физика...

----------
Hunt big or go home.

impeller
27-11-2019 02:14 impeller
quote:
Изначально написано BGH:
И пробивная способность при прочих равных выше у той дроби/картечи что тяжелее, а значит - у более крупных номеров. Физика...

Пробивная способность - это сила на площадь. Попросту говоря, пробивная способность будет тем выше, чем выше энергия и меньше площадь, на которую эта энергия приходится.
Для наглядности примера можно взять два пистолетных патрона.
ПМ и ПСМ.
Скорость пуль у обоих одинаковая. Масса пули 2,6 и 6,1 - ЕМНИП.
И энергия 160 и 315 Дж.
При этом остроконечная пуля ПСМ легко справляется с преградами в виде кевларовых бронежилетов, против которых ПМ ничего не может противопоставить.

Как так получается.
Вспомним физику.
Представим пули в виде квадратов, чтобы не морочиться с радиусами/диаметрами. Для простоты.
Для начала посчитаем площадь воздействия.
9 мм пуля - 9х9 = 81
5,45 пуля - 5,45х5,45 = 29,7
То есть, площадь воздействия 81/29,7= 2,73
Почти втрое меньше.

А энергия пуль 315/160= 1,97
Почти вдвое.

Делим одно на другое - получаем, что удельное давление. То есть, пробивная способность. При равной начальной скорости, у ПСМовской пули в 1,38 раза выше. Тот же самый принцип действует в отношении дроби и картечи.

impeller
27-11-2019 02:33 impeller
quote:
Изначально написано Datch-243WiN:

Простите, но это заблуждение. Давление действительно выше, скорости одинаковые. Посмотрите таблицы начальных скоростей и давлений для разных калибров.

https://forum.guns.ru/forum_light_message/13/541456.html

Это из того, что нашел. Внятных, как вы говорите, таблиц - по этой теме не находится в открытом доступе.
Гляну, что писал Ивашенцов в книге "Бои и служба дробового ружья".

Ouzer
27-11-2019 07:17 Ouzer
quote:
Originally posted by impeller:

При одинаковой скорости - вероятно. Но считая пробивную способность - помним про зависимость потери скорости в зависимости от номера дроби.По молодости тропил русаков с 17-16. Патроны - латунки под Жевело на Соколе и тройка с войлоком. Другого не было.

Вот была 20-01 когда. Взял рулона обоева осыпь посмотреть. И пошел к лесу. Тверская область, всем и всё до лампы.
Пока ходил вешать мишень - поднял с лежки зая. А патрон в патроннике -
хлопнул вдогон, чем было.
А была семёрка азотовская. Шагов 35-40 - заю хватило 8 дробин. Всё навылет, что характерно.


ну, тогда действительно, стремную тему мужики затеяли. С картечью на медведя... На него семерку надо брать! А в Африку - бекасинник.
BGH
27-11-2019 11:20 BGH
quote:
Изначально написано impeller:

Тот же самый принцип действует в отношении дроби и картечи.

Не совсем тот же. Конечно остроносый снаряд имеет большее давление на меньшую площадь, по сравнению с тупоносым. Но дробь и картечь имеют одинаковую форму - круглую.

Это легко подтверждается на практике. Для стрельбы подальше выбирается более крупный номер, а на стрельбище нельзя использовать номера крупнее 4, и так далее.

----------
Hunt big or go home.

impeller
27-11-2019 18:38 impeller
quote:
Изначально написано BGH:

Не совсем тот же. Конечно остроносый снаряд имеет большее давление на меньшую площадь, по сравнению с тупоносым. Но дробь и картечь имеют одинаковую форму - круглую.

Это легко подтверждается на практике. Для стрельбы подальше выбирается более крупный номер, а на стрельбище нельзя использовать номера крупнее 4, и так далее.

Принцип расчета удельного давления остается одинаковый.
Другой вопрос, что более крупная дробь теряет скорость медленнее, чем более мелкая.

makarov24
27-11-2019 18:46 makarov24
quote:

и небыло такого похода,чтобы не встречать медведей,иной раз в день шт.3-4 увидишь,он,бедолага,только твой след чухнет да кааак подорвет,только кусты трещат.

Странное дело, Георгич. У меня такая же история с ними постоянно.

votary2
27-11-2019 19:04 votary2
quote:
Originally posted by makarov24:

У меня такая же история с ними постоянно.



У мну тож так. Скока не хожу, 5-ка в магазинах! Хоть в 21-12, хоть в Сайге 20. Мож не там хожу?
Алекс60
27-11-2019 19:10 Алекс60
quote:
Originally posted by makarov24:

такая же история с ними постоянно


quote:
Originally posted by votary2:

У мну тож так


Как скучно вы живёте...
BGH
27-11-2019 20:27 BGH
quote:
Изначально написано impeller:

Принцип расчета удельного давления остается одинаковый.
Другой вопрос, что более крупная дробь теряет скорость медленнее, чем более мелкая.

Абсолютно верно. Поэтому мелкая дробь проникает не так глубоко как более крупная.

----------
Hunt big or go home.

FIN981
27-11-2019 22:30 FIN981
quote:
Изначально написано Datch-243WiN:

Простите, но это заблуждение. Давление действительно выше, скорости одинаковые. Посмотрите таблицы начальных скоростей и давлений для разных калибров.

Ну кого вы слушаете, у этого индивида явные проблемы с физикой уровня средней школы...

impeller
28-11-2019 00:42 impeller
quote:
Изначально написано FIN981:

Ну кого вы слушаете, у этого индивида явные проблемы с физикой уровня средней школы...

Господин физик!
Не поленитесь, прочитайте. Какое испытательное давление на ружьях 12 и 20 калибра. И об'ясните в двух словах - почему у меньшего калибра давление выше.

FIN981
28-11-2019 00:48 FIN981
quote:
Изначально написано impeller:

Господин физик!
Не поленитесь, прочитайте. Какое испытательное давление на ружьях 12 и 20 калибра. И об'ясните в двух словах - почему у меньшего калибра давление выше.

Далось вам это давление... зверя давление убивает?

impeller
28-11-2019 00:56 impeller
quote:
Изначально написано FIN981:

Далось вам это давление... зверя давление убивает?

https://i3.guns.ru/forums/icon...0213/213120.jpg

Так еще до Ивашенцова доказано о влиянии давления на начальную скоррсть.
https://i3.guns.ru/forums/icon...0213/213120.jpg

А теперь про давление. В пррстых примерах, ка в мультфильме про Вспыша.

Выстрел из гладкоствольного оружия построен на череде различных лавлений,
Первое - давление сжатия порохового заряда. Тоиу же Соколу нужно давление никак не менее 6 кг. Иначе - он попросту не заведется, и вместо выстрела будет плевок.
Соответственно, и закрутка патрона должна фиксировать это сжатие.

Второе - давление форсирования.
Давление, при котором раскрывается гильза. Чем оно выше до известного предела и постоянее от выстрела к выстрелу - тем более одинаковые показатели боя ружья.

Третье - давление дульное. Важен характер его нарастания, процентное соотношение утилизации пороха, сопротивление движения снаряда по стволу.

От этих трех перечисленных давлений - зависит качество гоадкоствольрого выстрела

Полагаю, с этим понятно. Поплыли дальше.

Слишком высокое давление сжатия, давление форсирования, давление дульное - приводят к бесполезной нагрузке на ружье. Давление нарастает быстрее, чем снаряд успевает разгоняться.
Слишком низкое давление сжатия, давление форсирования, давление дульное - не позволяют получить нормального развития выстрела.
Порох не успевает полностью сгорать в ствоое - догорает за срезом.
Что проявояется в виде дульного пламени,

Что касается малых калибров и их преимущества перед бОльшими.
Об'ем ствола ружья 20 калибра меньше, чем 12го.
В меньшем об'еме можно создавать бОльшее давление меньшим количеством сгорающего пороха. При движении заряда по стволу - чем выше давление и чем меньше оно падает в процессе увеличения зазарядного об'ема.
Тем выше скорость снаряда на срезе.
Что и требуется в конечном результате.

edit log

makarov24
28-11-2019 02:59 makarov24
Вывод:
Стрелять медведя дробью #9 с 410 калибра или с Ланкастеров 366ТКМ той же дробью.

Тему можно закрывать.

FIN981
28-11-2019 08:01 FIN981
quote:
Изначально написано impeller:

Что касается малых калибров и их преимущества перед бОльшими.

Да нет никакого преимущества.

Old Tramp
28-11-2019 10:08 Old Tramp
quote:
Originally posted by impeller:

Что касается малых калибров и их преимущества перед бОльшими.

Именно из-за этого преимущества 12-й калибр и является преобладающим у охотников.


Guns.ru Talks
Охота
Картечь 8, 5 мм на охоте ( 3 )