Guns.ru Talks
Охота
Стрелять коров в загоне или нет? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стрелять коров в загоне или нет?
VOERE 30-06
19-11-2019 15:12 VOERE 30-06
Частенько возникает такой вопрос. В старые добрые времена, таких вопросов в охотхозяйствах не возникало, частных хозяйств не было. Сейчас, многие хозяйства выставляют штраф. Что думаем?

edit log

onemen
19-11-2019 15:18 onemen
quote:
частных хозяйств не было. Сейчас, многие хозяйства выставляют штраф. Что думаем?

Думать нечего, надо голосовать своим временем и деньгами. Либо не голосовать. ИМхо.
VOERE 30-06
19-11-2019 15:29 VOERE 30-06
Так это все понятно. Хотелось бы услышать аргументы "за и против" от охотоведов с точки зрения рациональности.
gekold
19-11-2019 16:02 gekold
Рациональность там простая. Если перестрелять всех коров - то некому будет рожать телят, следовательно, численность популяции снизится. Но есть и обратная сторона, если перестрелять всех быков, то некому будет крыть коров, начнется инцест и прочие нехорошие штуки из-за отсутствия нужного разнообразия в днк, следовательно, численность популяции опять снизится и в популяции будет много больных животных. Во всем нужен баланс, и при разумном подходе штраф за коров призван этот баланс поддерживать. В случае явного перекоса в сторону коров разумное охотхозяйство временно отменяет штраф и так прямо и говорит, если выйдет корова без теленка, то стреляйте смело, что-то слишком уж много коров у нас стало.
Maksim V
19-11-2019 16:16 Maksim V
Уже половина коров ходит яловыми ...половина ...продолжают стрелять быков - к аргументам глухи ... дебилы ...
sibir
19-11-2019 17:59 sibir
quote:
Хотелось бы услышать аргументы "за и против" от охотоведов с точки зрения рациональности.

Целевая аудитория малочисленна имхо
ALEX55555
19-11-2019 18:38 ALEX55555
quote:
Стрелять коров в загоне или нет?

Стрелять
onemen
19-11-2019 20:24 onemen
quote:
Изначально написано sibir:

Целевая аудитория малочисленна имхо

Многое зависит от места, особенностей его. Опять же по опыту многообразных охот- "коров не стрелять" говорят специально перед началом конкретных загонов, в попытке сохранить коров. "Для своих" - часто иначе.

sibir
19-11-2019 20:43 sibir
quote:
Изначально написано onemen:

Многое зависит от места, особенностей его. Опять же по опыту многообразных охот- "коров не стрелять" говорят специально перед началом конкретных загонов, в попытке сохранить коров. "Для своих" - часто иначе.

Саш, я не про на местах. Я про количество охотоведов, от которых автор хочет услышать мнение.

onemen
19-11-2019 20:47 onemen
quote:
от которых автор хочет услышать мнение.

Согласен. Скорее надо обратиться к опыту Скандинавии, там многократно расписано это.
VOERE 30-06
19-11-2019 21:04 VOERE 30-06
quote:
Originally posted by sibir:

Я про количество охотоведов


согласен, нужно услышать не только охотоведов. главное, что бы человек в этом разбирался
quote:
Originally posted by onemen:

опыту Скандинавии


вот это очень интересно - где почитать можно?
sibir
19-11-2019 21:09 sibir
quote:
согласен, нужно услышать не только охотоведов

Мнения будут разные,но факт, что перегибы с соотношением коровы/быки встречаются и зачастую там, где берегут излишне коров. И коровы непокрытые тоже не редкость.
onemen
19-11-2019 21:12 onemen
quote:
где почитать можно?

Не готов навскидку, много лет тому как писали, Анттии ( если не ошибаюсь в никнейме) , да и много чего выкладывали. Мишу Кречмара попросите- точно владеет вопросом.
VOERE 30-06
19-11-2019 21:22 VOERE 30-06
quote:
Originally posted by onemen:

Многое зависит от места, особенностей его


тоже думаю так. но все же, я сейчас имею ввиду одно конкретное охотхозяйство. Но оно очень среднестатистично для нашего центрального региона, потому и не называю. как определить ту грань когда можно и нельзя.
Коровы выходят очень часто, быки хитрожопые уходят в сторону или в пяту. И тех и других вроде как хватает, баланс не нарушен.
ev011
19-11-2019 21:26 ev011
Коровы от 3лет до 8 - являются,по оценке одного из лучших специалистов в этом вопросе(Язан,если не ошибаюсь),самыми плодовитыми(от 2 до 3 телят).После 8 лет коров желательно отстреливать,чтоб они не отвлекали на себя быков во время гона.Такие коровы больше одного теленка не приносят,часто вообще остаются пустыми.
Uncle Mike
19-11-2019 22:40 Uncle Mike
К сожалению, на борт корове не вешают WIN номер с годом её выпуска
Hanter XX
19-11-2019 23:21 Hanter XX
quote:
Изначально написано onemen:

Многое зависит от места, особенностей его. Опять же по опыту многообразных охот- "коров не стрелять" говорят специально перед началом конкретных загонов, в попытке сохранить коров. "Для своих" - часто иначе.

Совершенно верно Саня.
Но тут накладывается и другой фактор- когда свои - охотятся не спеша,прежде чем стрельнуть стараются разглядеть в кого. А вот сборная команда приехавшая на выходные совсем другое дело. Там лишь бы стрельнуть- потому что знают что не факт что он попадет в следующие выходные на охоту. Потому и стараются хитрить,стрелять то что вышло,и уши с рогами путают и телят рядом идущих не видят...а что значит два телёнка без мамы - две пропавших головы.
Насчёт покрытия коровы быком - спорно...бык кроет её только когда она готова,гораздо больше сторожит и охраняет. Будут три коровы покроет всех трёх,и в соседнее хозяйство наведаться с проверкой.
Перегибать палку конечно не надо..но при подходе "бить" кто выйдет- вреда думаю гораздо больше.

Алекс60
19-11-2019 23:46 Алекс60
quote:
Originally posted by Uncle Mike:

К сожалению, на борт корове не вешают WIN номер с годом её выпуска


Да тут всё просто. Выходит,ты ей: "хенде хох! Аусвайс!" Срок годности вышел - расстрел.

А серьёзно - смотря где стрелять и смотря кто стреляет.

qwert-2112
20-11-2019 15:03 qwert-2112
Прошу прощения, знаю, что разбивка не культурна.
quote:
----Частенько возникает такой вопрос. В старые добрые времена, таких вопросов в охотхозяйствах не возникало,
частных хозяйств не было. Сейчас, многие хозяйства выставляют штраф.
---Что думаем?

---Не везде и не для всех, но моменты сии отслеживались.
---голосуем своей денежкой, бо частным хозяйствам совершенно без разницы, что мы тут об этом думаем.
Вяз
20-11-2019 21:52 Вяз
Яловость лосих зависит от их возраста и в среднем колеблется от 30% до 65%. Тимофеева Е.К. Лось (Экология, распространение, хозяйственное значение)Издательство ЛГУ им. Жданова А.А.

199164. Ленинград, Университетская наб., 7/9

ЦКФ ВМФ
Если идет одиночный взрослый лось,то его нужно стрелять. Да и правила охоты это разрешают.

edit log

Hanter XX
20-11-2019 22:48 Hanter XX
Встречный вопрос который сегодня озвучили знакомые.
Вот сегодня 20 ноября,из загона вышел здоровый "лось" вышел меж двух номеров,его прекрасно видели оба и не стреляли. Не стреляли потому что не было рогов,а команда была пропускать коров - мол быки все с рогами!! "Лось" был тёмный по окрасу,зад подсажен,здоровый горб и морда короткая. След круглый,,,- типычный бык!! Но вот рогов нет..это его спасло))
Так вот вопрос - наличие рогов это определяющий фактор конечно,но всегда ли мы безошибочно определяем пол зверя,особенно когда это конец декабря например...с теми кто лосей видит часто вопросов как бы нет,а вот в коллективе облавной охоте ведь не все такие опытные.
Змеелов утверждает что лоси сбрасывать начинают сразу после гона,добывал рогача на 6 отростков 25 декабря...где истина??
Когда лось сбрасывает рога?? ( Пишем мнение и регион чтобы было понятно от куда наблюдения.
Алекс60
20-11-2019 23:21 Алекс60
Если Змеелов утверждает,значит так и есть!☝️
ev011
20-11-2019 23:37 ev011
По-разному бывает.
Вот я снял на видео 4 лосей 31 января.Из них - 2 с рогами.
Подмосковье.

edit log

Алекс60
21-11-2019 01:05 Алекс60
quote:
Originally posted by ev011:

Из них - 2 с рогами.


Противоречит сказанному мастером?? Обман зрения значит.☝️
Вяз
21-11-2019 09:34 Вяз
В конце охоты многие лоси-быки уже без рогов. Раньше, когда стреляли до 15 января, большая часть добытых рога сбросили. Некоторые совсем недавно судя по пятакам с кровью. Да и не всегда успеешь понять что там по лесу бежит к просвету где можно выстрелить.
Free Spirit
21-11-2019 13:00 Free Spirit
Когда свежуешь в декабре добытую в загоне коровку, то чаще всего достаешь из нее плаценту с одним/двумя эмбрионами лосят уже размером с кошку. Лосёнок, который побежал дальше без мамки 100% зимой один не выживет. Итог: добыли одну, а по сути погубили 3-4 единицы лося. Не с этической, ни с прагматической точки зрения это не приемлемо!
Другая сторон вопроса: охотимся в Беларуси, в хозяйстве 40 лицензий на лося, 11 на лосих и 8 на сеголетков. Пожалуйста, стреляй кого хочешь, ни кто тебе слова против не скажет.
Вывод: стрелять или не стрелять, в любой ситуации - это дело личных убеждений!
ALEX55555
21-11-2019 14:02 ALEX55555
quote:
размером с кошку

Эмбрион в декабре не больше почки взрослой скотины.
quote:
Лосёнок, который побежал дальше без мамки 100% зимой один не выживет.

Выживают легко.
Алекс60
21-11-2019 15:47 Алекс60
Ну ясно... Теперь мы поняли кто всех коров перебил😏
Борский
21-11-2019 16:58 Борский
В прошлом году встретил семью лосей, 29 декабря бык с рогами был! Так, для статистики.

По поводу стрелять/не стрелять, так на инструктаже все скажут,если охотхозяйство и егерь грамотные)

Вяз
21-11-2019 16:59 Вяз
Вот я уже под сотню лосей разобрал. Попадались и коровы с эмбрионами. От силы 300-400 грамм веса будут в декабре. Два эмбриона не встречал никогда для Северо-запада России вообще редкий случай два телёнка. Минимум половина стреляных коров эмбрионов не имела вовсе. Стрелять корову с телёнком это вообще за гранью разумения да и запрещено правилами охоты. Телёнка стрелять это тоже скользкий вариант и не везде полезный.
ALEX55555
21-11-2019 17:33 ALEX55555
quote:
Стрелять корову с телёнком это вообще за гранью разумения да и запрещено правилами охоты.

Что за бред,это где есть в правилах и почему это за гранью? 90 дней ВСЕ половозрастные группы стреляются,зачем придумывать ерунду всякую?

edit log

ALEX55555
21-11-2019 17:35 ALEX55555
quote:
Два эмбриона не встречал никогда для Северо-запада России вообще редкий случай два телёнка.

Два телёнка-редкий случай?!

edit log

VOERE 30-06
21-11-2019 23:34 VOERE 30-06
quote:
Originally posted by Hanter XX:

лоси сбрасывать начинают сразу после гона


Сначала сбрасывают взрослые быки свои лопаты, в январе и даже феврале можно еще встретить шильников и на два три отростка. В некоторых регионах охота на лося до 15 января (на телков). Сам видел 5х5 13 января на номере. Многое конечно зависит от погоды, условий и конечно же индивидуальных физиологических качеств конкретного быка.
VOERE 30-06
21-11-2019 23:38 VOERE 30-06
quote:
Originally posted by Hanter XX:

безошибочно определяем пол зверя


да, это еще та тема...
VOERE 30-06
21-11-2019 23:40 VOERE 30-06
я как то даже, сфотал лосей в поле, потом показывал, споров было боже мой...
Igorich 75
22-11-2019 08:38 Igorich 75
В прошлом году за загонной в ЧОХе : " ... стрелять всех, за отказ от выстрела - штраф"
Все решили за нас.
Вяз
22-11-2019 08:44 Вяз
quote:
Что за бред,это где есть в правилах

В Военно-охотничьем обществе ,"Ленохоте" например.Категорически запрещено стрелять корову с теленком.
quote:
и почему это за гранью
Добыть корову и оставить в зиму теленка одного это и называется "за гранью".Шансов выжить у у этого теленка мизер.
quote:
90 дней ВСЕ половозрастные группы стреляются,зачем придумывать ерунду всякую?
У вас разрешено стрелять корову с теленком?Это где такое твориться скажите пожалуйста? Я лично потружусь проверить набрав местные органы контролирующие охоту в вашем районе.В Лен области,Псковской ,Новгородской и республике Карелия отстрел коровы с теленком запрещен.
quote:
Выживают легко.
Чудны дела у вас там творятся.Даже с мамкой телята в первую зиму выживают отнюдь не легко. А оказывается если мамку стрельнуть,то у теленка сразу резко повышается выживаемость.
quote:
Два телёнка-редкий случай?!
Да,а что Вас насмешило? Одна корова из пяти родивших примерно имеет приплод в два теленка.
Hanter XX
22-11-2019 09:07 Hanter XX
Камеры летом на солонце показывают чаще двух телят с коровой,один наоборот редкость.
ALEX55555
22-11-2019 09:29 ALEX55555
quote:
В Военно-охотничьем обществе ,"Ленохоте" например.Категорически запрещено стрелять корову с теленком.

Есть правила охоты на территории России,читайте их. В вашей ленохоте могут в СВОИХ МЕСТНЫХ правилах писать и требовать что угодно.
quote:
Добыть корову и оставить в зиму теленка одного это и называется "за гранью".Шансов выжить у у этого теленка мизер.

Ещё раз,ничего им не будет,если есть кормовая база,нет пресса хищников и охотников то выживут без всяких проблем.

quote:
У вас разрешено стрелять корову с теленком?Это где такое твориться скажите пожалуйста? Я лично потружусь проверить набрав местные органы контролирующие охоту в вашем районе.В Лен области,Псковской ,Новгородской и республике Карелия отстрел коровы с теленком запрещен.

А зачем на местном уровне,вы в Москву звоните,в министерство и выражайте им свой гнев по поводу действующих правил охоты РФ

quote:
Чудны дела у вас там творятся.Даже с мамкой телята в первую зиму выживают отнюдь не легко. А оказывается если мамку стрельнуть,то у теленка сразу резко повышается выживаемость.

Ещё раз-выживают телята,не слушайте никого. Эту басню про то что телята погибнут придумали организаторы охот для лохов,так легче развести "ушастого" клиента на штраф за корову.
quote:
Да,а что Вас насмешило? Одна корова из пяти родивших примерно имеет приплод в два теленка.

Мне смешно выше категоричное утверждение что два телка при корове-редкость,считаю это чушью.

edit log

onemen
22-11-2019 09:39 onemen
quote:
два телка при корове-редкость,

По годам есть разница, в этом году практически по одному телку у коров.У нас по крайней мере.

Guns.ru Talks
Охота
Стрелять коров в загоне или нет? ( 1 )