Guns.ru Talks
Охота
Стрелять коров в загоне или нет? ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стрелять коров в загоне или нет?
VOERE 30-06
19-11-2019 15:12 VOERE 30-06
первое сообщение в теме:
Частенько возникает такой вопрос. В старые добрые времена, таких вопросов в охотхозяйствах не возникало, частных хозяйств не было. Сейчас, многие хозяйства выставляют штраф. Что думаем?

edit log

ALEX55555
12-12-2019 11:50 ALEX55555
http://docs.cntd.ru/document/561458843
Нашёл,Ярославская-21702 особи,к отстрелу2484.

Тверская -1951 к отстрелу.
http://docs.cntd.ru/document/561464591

edit log

Алекс60
12-12-2019 12:11 Алекс60
quote:
Изначально написано BGH:
Вот сейчас охотился в ярославской, прозвучали новые для меня вводные: корову с двумя телками пропускаем, корову с одним телком стреляем (сначала корову), одиночных стреляем всех. Ну вот так решили для себя. Какая им разница, что я по этому поводу думаю?)))

Да и не должно имбыть никай разницы,Роман. Люди,у себя в хозяйстве,прекрасно понимают - чего и сколько нужно (можно) изымать.
И озвученная установка объяснима и целесообразна. Корова с двумя тёлками - животное,находящееся в наилучшем репродуктивном возрасте. Валить такую глупо и бесхозяйственно. Корова яловая - с наибольшей степенью вероятности,старое животное. А,учитывая особенности жизнедеятельности,такую лучше убрать. Зачем она место в биотопе занимать будет? На её место придёт другая,смогущая покрыться и дать потомство.

Мясорубка
12-12-2019 12:19 Мясорубка
Корова вкусней)
Алекс60
12-12-2019 12:31 Алекс60
quote:
Originally posted by Мясорубка:

Корова вкусней)


А телОк?
ALEX55555
12-12-2019 12:51 ALEX55555
quote:
Изначально написано Алекс60:

А телОк?

маленький)

Ouzer
12-12-2019 12:59 Ouzer
quote:
Originally posted by ALEX55555:

маленький)


ну так он и дешевле
Мясорубка
12-12-2019 13:00 Мясорубка
Для жарки очень, белое мяско)
Мясорубка
12-12-2019 13:01 Мясорубка
Лучше без телка, с жирком будет)
Ouzer
12-12-2019 13:07 Ouzer
quote:
Originally posted by Алекс60:

Корова с двумя тёлками - животное,находящееся в наилучшем репродуктивном возрасте.


Саш, я не зря писал, что такие установки "корова с 2мя - пропускаем" давно очень слышу, при этом одна корова, или корова с одним телком часто разрешены к отстрелу. Не исключаю, что тут есть и какие то мысли на задворках околоселекционные, закреплять в стаде свойство хорошего приплода. Жалко только, что это только по корове с потомством видно, а по быкам нет, вот и бьют их всех без разбора, а крупных большинство и первее на мушку берет.
BGH
12-12-2019 13:08 BGH
quote:
Изначально написано Алекс60:

Да и не должно имбыть никай разницы,Роман. Люди,у себя в хозяйстве,прекрасно понимают - чего и сколько нужно (можно) изымать.
И озвученная установка объяснима и целесообразна. Корова с двумя тёлками - животное,находящееся в наилучшем репродуктивном возрасте. Валить такую глупо и бесхозяйственно. Корова яловая - с наибольшей степенью вероятности,старое животное. А,учитывая особенности жизнедеятельности,такую лучше убрать. Зачем она место в биотопе занимать будет? На её место придёт другая,смогущая покрыться и дать потомство.

Да, конечно. Плюс, у них такая ситуация: лицензий много, реализовали пока половину, все быки. Тут не грех и коровенкой разбавить.

----------
Hunt big or go home.

BGH
12-12-2019 13:12 BGH
quote:
Изначально написано Ouzer:

Жалко только, что это только по корове с потомством видно, а по быкам нет, вот и бьют их всех без разбора, а крупных большинство и первее на мушку берет.

Вроде так и есть, а замечаю что трофейные качества лосей растут год к году. Более 6 суков регулярно добываются в загонах. Лет 10 назад о таких и не мечтали.

----------
Hunt big or go home.

Алекс60
12-12-2019 13:35 Алекс60
quote:
Originally posted by Ouzer:

закреплять в стаде свойство хорошего приплода.


Андрюх,не совсем так. Я тебе уже написал - количество телят - основной,наиболее вероятный "определитель" возраста коровы.
Кто (в большинстве случаев) легче забеременеет и родит здорового малыша: здоровая девушка лет 20ти,или женщина в районе 60ти?
Алекс60
12-12-2019 13:35 Алекс60
quote:
Originally posted by Ouzer:

крупных большинство и первее на мушку берет.


Ну наиболее старых быков тоже надо бы убирать из популяции...
Ouzer
12-12-2019 13:45 Ouzer
quote:
Originally posted by Алекс60:

количество телят - основной,наиболее вероятный "определитель" возраста коровы.


Сань, да понял я, про что ты написал, согласен. Интересно просто, можно ли закрепить такое свойство, как "многодетность". И про быков почему вспомнил, тут же заслуга, наверно, обоих организмов, и мужского и женского передаваться должна.
P.S. и вот здесь, пользуясь твоей людской аналогией, не все так очевидно, самец дольше репродуктивен, чем самка, а если он при этом успешен, то и количество более качественного потомства от него больше. И может ли быть так, что от одного самца количество двухплодовых отелов больше, чем от другого, например?
Ouzer
12-12-2019 13:54 Ouzer
quote:
Originally posted by BGH:

Вроде так и есть, а замечаю что трофейные качества лосей растут год к году. Более 6 суков регулярно добываются в загонах. Лет 10 назад о таких и не мечтали.


Борьба с браконьерством, уменьшение количества охотников и переключение людей на дом и зарабатывание, ну рост материальной базы, охоткультуры и мастерства как хозяйств, так и самих охотников, более искушенно заказывающих охоты. По сравнению с беспредельными 90-тыми и внезапно жирными 00выми. Имхо.
Hanter XX
12-12-2019 14:44 Hanter XX
1 телок и даже его отсутствие это не повод браковать корову. Где гарантия что в начале осени у неё не было 2 телят?? А потом этих телят "отстегнули" чтобы сохранить продуктивную особь а тут через неделю её же и "отбраковали". Вариант?
Pentas
12-12-2019 14:57 Pentas
Чото вы зафантазировплись. В лицензии написано взрослая особь? Всё. О каком первом теленке речь? На инструктаже сказано - только быка? Всё. О какой корове речь?
Кто-то не в курсе как млекопитающие размножаются? Один последний бык в области покроет 10 коров за год. Одна корова за год отелится один раз максимум.
ALEX55555
12-12-2019 15:27 ALEX55555
quote:
Один последний бык в области покроет 10 коров

В какой области не подскажете?
BGH
12-12-2019 15:52 BGH
В области фантастики, видимо))

----------
Hunt big or go home.

Pentas
12-12-2019 16:02 Pentas
quote:
Изначально написано ALEX55555:

В какой области не подскажете?

А по делу есть что сказать? Или вы поспорите что корова это "узкое место" при полигамной схеме размножения?

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Pentas:

Один последний бык в области покроет 10 коров за год. Одна корова за год отелится один раз максимум


Мне кажется, что вы ошибаетесь. Шибко...
Быки не кроют лосих круглый год. Есть такой термин. "Гон". Так вот, у лосей время гона приходится на сентябрь. И как один лось покроет 10 коров за время гона, это очень интересный вопрос. Одну-двух, это я допускаю. Но чтоб больше...
Во-первых, он уже пар спустит. И будет какое-то время держаться с крытой им коровой.
Во-вторых, где их взять 10 штук в одном месте. Ореал обитания, это тоже, не байки.
Лоси, это не кролики в сарае.
Pentas
12-12-2019 16:16 Pentas
quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Мне кажется, что вы ошибаетесь. Шибко...
Быки не кроют лосих круглый год. Есть такой термин. "Гон". Так вот, у лосей время гона приходится на сентябрь. И как один лось покроет 10 коров за время гона, это очень интересный вопрос. Одну-двух, это я допускаю. Но чтоб больше...
Во-первых, он уже пар спустит. И будет какое-то время держаться с крытой им коровой.
Во-вторых, где их взять 10 штук в одном месте. Ореал обитания, это тоже, не байки.
Лоси, это не кролики в сарае.

Товарищи. Здесь и далее под словом 10 я имею ввиду - несколько. Неужели такие абстракции надо разжёвывать?! Мы истину установить хотим в предмете темы или спорить насколько правильно я число пи округлил?

onemen
12-12-2019 16:26 onemen
quote:
Изначально написано Pentas:

А по делу есть что сказать? Или вы поспорите что корова это "узкое место" при полигамной схеме размножения?

Есть - СТАТИСТИКА. Остальное -фантазии и выдумки.

2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Pentas:

Товарищи. Здесь и далее под словом 10 я имею ввиду - несколько. Неужели такие абстракции надо разжёвывать?! Мы истину установить хотим в предмете темы или спорить насколько правильно я число пи округлил


Несколько, это сколько?
Вот к примеру я, совершенно уверен, что за время гона один бык больше 2 коров покрыть не сможет. Опять же, в силу физиологических причин. Не кролик в сарае он. Так что 10 и 2, это не абстракция, это разница в пять раз.
ALEX55555
12-12-2019 16:27 ALEX55555
quote:
Изначально написано Pentas:

А по делу есть что сказать? Или вы поспорите что корова это "узкое место" при полигамной схеме размножения?

Насколько узко "место" сказать не могу,это у быков надо спрашивать А вот то что в гон бык крутиться вокруг одной коровы это наблюдаю каждый год и никуда особенно не торопиться пока пистоном "узким" пахнет,ни ко второй,ни к пятой,ни к десятой

2 Иваныч Баский
Бык покрывший корову, как ни крути, создаёт с ней пару. Хоть и не крепкую. В теме постоянно пишут наблюдатели, что быки выходят из загона позже коров и телков. О чём это говорит?
Типа, быки хитрые, всё такое. Да не только!
А ещё о том, что бык держится у одной коровы, а не носится по всем на тысячи гектар.
Выбивая только быков, мы потом удивляемся, пачему каровы не телятся. А кто их крыл? Егерь? Председатель общества? Охотовед? Быки-то выбиты.
Hanter XX
12-12-2019 16:53 Hanter XX
quote:
Изначально написано Pentas:
Чото вы зафантазировплись. В лицензии написано взрослая особь? Всё. О каком первом теленке речь? На инструктаже сказано - только быка? Всё. О какой корове речь?
Кто-то не в курсе как млекопитающие размножаются? Один последний бык в области покроет 10 коров за год. Одна корова за год отелится один раз максимум.

Что на это ответить..это у Вас одна лицензия а есть коллективы у которых на руках 3 и более... И уверяю что имея на руках лицензию "взрослая особь" стрельнут телка штрафовать никто не будет,просто закроют ее и всё.

onemen
12-12-2019 17:10 onemen
quote:
просто закроют ее и всё.

Или не закроют
Ouzer
12-12-2019 17:31 Ouzer
вообще то и на теленка могут быть лицензии
2 Иваныч Баский
quote:
Originally posted by Ouzer:

вообще то и на теленка могут быть лицензии


Сеголеток.
Слепой тормАз
12-12-2019 17:50 Слепой тормАз
Не закроют! У нас Владимирская как-то с дуру вывешивала каждые две недели сведения о добытых. Оказалось, что процентов 80, а то и 90 было отстреляно в последнюю неделю перед Новым Годом. Фантастика! В общем, мысль то такая здравая имеется. Если дать волю коллективам, то они все равно станут изначально стараться выбрать быка, потому что он покрупнее и рога, как трофей, никто не отменял. И это будет просто саморегулирование, если первые охоты подчистят рогачей, то на последующих людям придется стрелять уже и коровок, дабы охота не прошла в холостую. И кстати, да, любопытно, если люди стрельнут теленка лишь по той причине, что он удачнее вышел и на него была лицензия,добыв,при этом, в предыдущем загоне быка, то следующая бригада легко грохнет "пустую" корову на следующие выходные. А ещё порой приезжают поохотиться свои, кому не то что отказать не получается, кому даже указывать кого можно, а кого нельзя не будут. Тоже фактор.
Сейчас даже по лицензии "лось во время гона", оказывается, можно загон гонять, если в параметрах охоты по области нет прямого запрета на такой вид охоты. И смешно смотреть видео, где на такой охоте добывают чуть ли не шильников, ну, два-три отростка- уже гордость ипытывают. Типа, ну не было времени искать достойный трофей.
Hanter XX
12-12-2019 17:58 Hanter XX
Вот и я о том же лучше добыть телёнка чем вообще гичего- логично.
Но вот закрытие лицух в последние две недели имеют и другую подоплеку,первое это закрыть хоть чемто,- уже не до трофейного быка,да и быки уже многие рога сбросили.
А второе как написано выше когда по одной лицензии стараются добыть не одного лося.... Такое по слухам тоже бывает(непроверенным)
ALEX55555
12-12-2019 18:01 ALEX55555
quote:
И смешно смотреть видео, где на такой охоте добывают чуть ли не шильников, ну, два-три отростка- уже гордость ипытывают. Типа, ну не было времени искать достойный трофей.

Встречал быков с двумя отростками крупнее чем с 8х9. И не забывайте что не все стреляют "вешалку" в гон,многим это просто не нужно,люди получают адреналинистую и красивую охоту + морозилку битком.
Алекс60
12-12-2019 18:18 Алекс60
quote:
Изначально написано Hanter XX:
1 телок и даже его отсутствие это не повод браковать корову. Где гарантия что в начале осени у неё не было 2 телят?? А потом этих телят "отстегнули" чтобы сохранить продуктивную особь а тут через неделю её же и "отбраковали". Вариант?

Конечно вариант. Но впредь читайте, пожалуйста,более внимательно. Не даром было сказано "с наибольшей степенью вероятности".

Алекс60
12-12-2019 18:19 Алекс60
quote:
Изначально написано Ouzer:

Сань, да понял я, про что ты написал, согласен. Интересно просто, можно ли закрепить такое свойство, как "многодетность". И про быков почему вспомнил, тут же заслуга, наверно, обоих организмов, и мужского и женского передаваться должна.
P.S. и вот здесь, пользуясь твоей людской аналогией, не все так очевидно, самец дольше репродуктивен, чем самка, а если он при этом успешен, то и количество более качественного потомства от него больше. И может ли быть так, что от одного самца количество двухплодовых отелов больше, чем от другого, например?

Может,Андрюх, всё может. За быков тоже говорили.

Hanter XX
12-12-2019 18:28 Hanter XX
quote:
Изначально написано Алекс60:

Конечно вариант. Но впредь читайте, пожалуйста,более внимательно. Не даром было сказано "с наибольшей степенью вероятности".

А тут весь наш разговор такой - со степенью вероятности)) раз предполагаем то это вероятность. Читать более внимательно буду,умных людей грех читать не внимательно))
Без обид)

Gennka
12-12-2019 18:35 Gennka
Только что вернулся с Тверской. Вот и у нас шатун завелся. Метель такая мягкая, первая была, на той неделе, так он зараза за лосями намылился, а там, в стаде две коровы с телятами и помойму (по следам) один всего бык. Но быка то ему не пымать, как- ни как 6-ть отростков корона, а вот корова теперь уже с одним телком бегает... Не уберег видимо, "папаша". Правда, за последние 20-ть лет у нас про ведмедей не слышно, но чтоб еще и шатун! Позвонил пАлнамочному Человеку от охоты, как так говорю, ведь он всю губернию тут разгонит, а вдруг к нам, в деревню, на потаржану наведается, да кого нибудь задерет, с тебя же потом и спросят, где твоя власть была? Вот когда нападет, тогда и придешь за бумагой ... на отстрел. Абидна! волк есть в "путевке", шатун не вписан.

edit log

Алекс60
12-12-2019 18:37 Алекс60
quote:
Originally posted by ALEX55555:

Встречал быков с двумя отростками крупнее чем с 8х9.


А что происходит с рогами у старых быков?
quote:
Originally posted by Hanter XX:

Без обид


Да господь с Вами! Какие ж тут могут быть обиды?
quote:
Originally posted by Hanter XX:

тут весь наш разговор.....


......вообще не понимаю с чего начался. В смысле сама тема не понимаю с чего началась. Есть вводные организатора. Всё. А гадать/хотеть/думать/предполагать/считать верным,иль нет - мы можем всё что угодно. И это сугубо наша личная проблема.)
onemen
12-12-2019 19:27 onemen
quote:
. В смысле сама тема не понимаю с чего началась.

Угу.
BGH
12-12-2019 20:13 BGH
quote:
Изначально написано Алекс60:

А что происходит с рогами у старых быков?

Становятся больше. По крайней мере такой деградации рогов как у косуль у лосей не встречал.

И соглашусь с Александром, обладатели огромных рогов далеко не самые большие по телу.

----------
Hunt big or go home.


Guns.ru Talks
Охота
Стрелять коров в загоне или нет? ( 7 )