Guns.ru Talks
Охота
Предложения в Правила охоты ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Предложения в Правила охоты
kiowa
15-5-2019 13:39 kiowa
первое сообщение в теме:
Попробовал я выделить конкретику из обсуждения Правил охоты, которое проходило здесь.

Лирику и эмоции почёркал, авторов предложений оставил.

Вообще, хотелось бы, чтобы авторы предложений обозначились не под никами, а под ФИО, честно говоря.

https://forum.guns.ru/forummessage/14/2450003.html

edit log

НИК.ИВАНЫЧ
22-5-2019 10:07 НИК.ИВАНЫЧ
quote:
16 поздно. Там уже совсем другие интересы))) есть у меня 16 летние дети))) надо раньше начинать.

У меня внуки уже такие...а своих детей я начал брать в поля с 8 лет. Я именно про охоту, про ношение оружия, а не про интерес к охоте, который должен проявляться и прививаться значительно раньше, с 8-10 лет...опять же я за своё...закон не содержит прямого запрета брать с собой в угодья детей любого возраста и даже давать им стрельнуть пару-тройку раз, предположим по мишени, либо дать подержать или пронести ружьё определенное расстояние, если позволяет развитие ребенка. Закон запрещает стрелять по животным, то есть охотиться. Глупо конечно, но это факт. Многие сразу говорят о передачи оружия - в данном примере передачей оружия не пахнет ни по Кодексам КоАП и УК, ни по другим НПА...
Да и ещё, я тоже направил предложения с возможностью разрешить охотиться лицам с 16 лет вместе с отцом, например, но при этом должен быть законный ОБЕФО и путевки выдаваться бесплатно у охотпользователей как и сами РнД...иначе у нас уже растет гнилая поросль. Но вряд ли сегодняшние управители государством, страной и охотой пойдут на это...

edit log

Румпельштильцкин
quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:
Опять же нет прямого запрета нигде в НПА на ношение при себе патронов с пулями или картечью к оружию разрешенного калибра по РОХа.
Говорится о ПРИМИНЕНИИ оружия снаряженного картечью и пулями...о ношении при себе нет ни слова.
И опять же , зачем носить патроны указанные в патронташе? Они вполне нормально себя чувствуют и в ближнем, удобном для извлечения кармане...и охотник тоже, чтобы не нервировать идиотов. Эта хрень пришла к нам из далеких советских времен, но мы в свое время просто объяснили нашему охотоведу и госу, в одном лице он тогда был, и работал с нами, что здесь нарушением и не пахнет.

Должно быть прямое разрешение.
У нас в стране если недосказано то начинают додумывать. А простому люду бегать по судам и доказывать что не дурак. А эти контролеры только улыбаются, их же никто за незаконные действия не наказал (учитывая использование служебного положения)

НИК.ИВАНЫЧ
22-5-2019 10:14 НИК.ИВАНЫЧ
quote:
Изначально написано Румпельштильцкин:

Хрен им...

Ну, так вы позитива и изменений никогда не добьётесь...если мы хотим, чтобы был принят закон ясный и понятный, то и сами должны выражать свои мысли, предложения, просьбы и требования ясным и понятным языком...:-)))

НИК.ИВАНЫЧ
22-5-2019 10:20 НИК.ИВАНЫЧ
quote:
Должно быть прямое разрешение.

В правоведение этого не требуется...необходим обоснованный запрет и закреплен законодательно. Что не запрещено, то разрешено...
Румпельштильцкин
quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

Ну, так вы позитива и изменений никогда не добьётесь...если мы хотим, чтобы был принят закон ясный и понятный, то и сами должны выражать свои мысли, предложения, просьбы и требования ясным и понятным языком...:-)))

Зайдите на сайт адм Тюменской области и посмотрите на тот «позитив» который у нас устроили. Врагу не пожелаешь.
И не надо вырывать слова из контекста, смысл фразы сразу теряется
Я написал «Хрен им а не сроки охоты и нормы, и никаких параметров. Сыты , дальше некуда. Должно быть все в фз.» а не просто хрен им. А «им» это местный охотдепортамент.

edit log

Румпельштильцкин
quote:
Изначально написано НИК.ИВАНЫЧ:

В правоведение этого не требуется...необходим обоснованный запрет и закреплен законодательно. Что не запрещено, то разрешено...

Это суды суды суды... зачем? Если можно просто написать слово и все.
Ещё раз повторяю, если и докажешь что прав, этого недоумка никто не привлечёт к ответственности.... это Россия...

СевУр
22-5-2019 10:27 СевУр
quote:
НИК.ИВАНЫЧ

Я конечно понимаю, что мы с вами очень разные люди, и живем в очень разных условиях, У НАС НЕТ ОБЩЕСТВА С 1994-ГО ГОДА! Кроме того, вокруг один УОП, есть пара хозяйств в 100 км, но они принадлежат каким то областным "барам" и на местных вообще никак не расчитаны, поэтому, никто на стрельбище здесь делать и не собирается, как и секцию юных охотников, зато есть ретивые инспектора, которых на данное население более чем предостаточно, и которые бегают денно и ночно, и высасывают протокола, из каждого непонятного слова в законе, поэтому я и сказал, что это необходимо сделать, чтоб я никого не боясь, нормально занимался своим хобби, так же как десятки, а может сотни тысяч мне подобных по всей стране.

А в остальном, мне вот пофиг на барсуков, у нас их просто нет, поэтому я и написал, об адаптации правил к местным условиям, но вот как это сделать, честно, не знаю.

В любом случае, все благие начинания похерят корявым исполнением, система установлена на то чтоб карать, а не на то чтоб делать что-то удобнее и правильнее.

СевУр
22-5-2019 10:33 СевУр
quote:

НИК.ИВАНЫЧ

Да, еще, а что делать пацанам которые растут без отца, или отец не охотник, а парень тянеться, и ходит с соседом дядей Мишей, нет, родители здесь не при чем, наставник со стажем, пусть даже не 3, а 5 лет, но просто наставник.

К слову, мне то наплевать ,я охотник в третьем поколении, охочусь там, где еще охотился мой дед, и отец у меня охотник, так что я вырос как раз в то благодатное время, когда к скромным персонам охотников столько внимания не уделяли, и инспектор спокойно смотрел на 14-ти летнего мальчишку, стоящего с ружьем, рядом со взрослым, на которого зарегестрированно это ружье, а все почему, потому что он был ОХОТОВЕД, и по образованию, и по образу мысли, а не милиционер не прошедший аттестацию, и вышедший на пенсию как сейчас.

jasav
22-5-2019 10:33 jasav
quote:
А в остальном, мне вот пофиг на барсуков, у нас их просто нет, поэтому я и написал, об адаптации правил к местным условиям, но вот как это сделать, честно, не знаю.


вот поэтому и надо выбрать 3-5-10 основных пунктов, а не собирать 150 условий для каждого региона. это не реально.
тем более ,что нынешние правила не так уж и плохи. в принципе они даже нормальны.
надо добавить несколько недостающих моментов. таких как пристрелка , честное распределение рнд (что как то не верится ) , хотя это распределение в принципе уже Не правила охоты.
возможно (и даже нужно) вобще отказаться от выдачи бланков в конторе, а получать электронные в тех же госуслугах с квитанцией.


quote:
потому что он был ОХОТОВЕД, и по образованию, и по образу мысли, а не милиционер не прошедший аттестацию, и вышедший на пенсию как сейчас.

))))))бугага )))) мент без аттестации это "герой нашего времени" ))))

edit log

СевУр
22-5-2019 10:43 СевУр
quote:
зы главное ,чтобы у подающих хватило ума не включить опять пункт по калибрам ))))

Вот и я о том же, а то у нас так доисключались, что почти два года нарезное вообще было под запретом.

Igorich 75
22-5-2019 13:00 Igorich 75
quote:
Изначально написано Румпельштильцкин:

Хрен им а не сроки охоты и нормы, и никаких параметров. Сыты , дальше некуда. Должно быть все в фз.
Сроки, только весну пускай двигают, и то без права сокращать 10 дневный срок.

Вот!
В чем проблема прописать все в одном документе, принятом на федеральном уровне? Компетенции не хватит? Местные охотоведы типа лучше что-то знают?
Очень сомневаюсь. Громоздко будет? Не беда, у нас такой херни пятиэтажной уже напринято, не смущает, разберемся. Нужны особенности - прописывайте в одних правилах, по регионам или группам регионов. Проще собрать одну нормальную группу экспертов на страну, чем искать их в каждой области. Сомневаюсь, чтоб охотоведение переживало нынче кадровый расцвет. И проконтролировать всякий волюнтаризм в одном документе проще.

al-rad
22-5-2019 13:05 al-rad
Камрады, вот смотрю я на все эти потуги и меня не оставляет мысль, а кому наруку все эти движняки? По сути принять поправки в ПО, которые бы удовлетворяли всем-невозможно. Россия огромна. Кроме того у отдельных граждан нет веры в органы госвласти. Мы сейчас наблюдаем как старые кадры пытаются оседлать волну народного недовольства. Именно поэтому необходим новый подход к проблемам отрасли. Смотрю я на Кобылкина на встрече с Путиным, красочные графики на столе, лощеное лицо и... принципиальное непонимание насущьного. 209-ФЗ плох, ПО плохи!!! Где выход? Как он скор? Увидим ли мы при жизни достойную госполитику, прямые законы и многое другое в виде нормализованных правотношениях граждан и охотпользователей с государством? Все видим что тоько "ручным управлением" решаются вопросы, то есть вмешательством президента с отдачей распоряжений тем или иным представителям органов госвласти. Почему бы не пойти по этому пути? Что можно предложить?
Предлагаю:
1.Выделить ряд регионов по примеру ТОРов (3-5), но в сфере обкатки той или иной модели организации охоты и охотничьего хозяйства;
2.На этих территориях указом президента отменить действие всех законов, касающихся охоты;
3.Ввести на этих территория ту или иную модель (Белоруссия, Канада и тд.) с точным соблюдением нормативных актов и положений;
4.Через 3-5 лет наиболее проявивший себя вариант ввести повсеместно на территории России.
Румпельштильцкин
Ещё бы хотелось что бы прописали про перенос сроков в летне-осенний период.
«Постановлением губернатора возможен перенос сроков охоты на определенной территории только при возникновении чс в связи с пожарами (это отдельно для наших тюменских выделить!), техногенным катастрофами и тд.»
Иначе дурь какая то получается. Туристам, отдыхающим , рыбакам, грибникам, ягодникам в леса и поля ходить можно, а охотникам нет....
al-rad
22-5-2019 14:13 al-rad
quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:

Ещё бы хотелось что бы прописали про перенос сроков в летне-осенний период.
'Постановлением губернатора возможен перенос сроков охоты на определенной территории только при возникновении чс в связи с пожарами (это отдельно для наших тюменских выделить!), техногенным катастрофами и тд.'
Иначе дурь какая то получается. Туристам, отдыхающим , рыбакам, грибникам, ягодникам в леса и поля ходить можно, а охотникам нет....


Скажу откровенно, нет законной возможности каким то ни было способом ограничить охоту (или запретить) всвязи с ЧС. Сейчас мною написаны обращения в РПН и прокуратуру по запрету охоты в Самарской области всвязи с введением особого пожароопасного режима. Эта тема на проработке. "Дурь" видна, но тут следует учитывать ту самую старую гвардию (кадры). Тот же Амирханов подписал согласование по Самаре (как и ранее по АК) вне полномочий. Добро пожаловать в личку))
snusmumreak
22-5-2019 14:22 snusmumreak
quote:
вот смотрю я на все эти потуги и меня не оставляет мысль, а кому наруку все эти движняки?

В какой то степени на этот вопрос отвечает автор темы:
https://kiowa-mike.livejournal.com/5299972.html
https://kiowa-mike.livejournal.com/5310810.html
al-rad
22-5-2019 14:34 al-rad
quote:
Originally posted by snusmumreak:

В какой то степени на этот вопрос отвечает автор темы:


Вот, я говорил именно об этом. Причем, Михаил Арсеньевич, может включить механизмы "банхаммера" но... при этом мы все не получим ответа на главный вопрос, а именно-кому это выгодно? Власти? Народу? Промежуточным структурам в виде судебной власти, надзирателям от прокурорских, или самой последней твари в виде охотинспектора(тварь читать без оскорблений)?
Румпельштильцкин
quote:
Изначально написано al-rad:

Скажу откровенно, нет законной возможности каким то ни было способом ограничить охоту (или запретить) всвязи с ЧС. Сейчас мною написаны обращения в РПН и прокуратуру по запрету охоты в Самарской области всвязи с введением особого пожароопасного режима. Эта тема на проработке. "Дурь" видна, но тут следует учитывать ту самую старую гвардию (кадры). Тот же Амирханов подписал согласование по Самаре (как и ранее по АК) вне полномочий. Добро пожаловать в личку))

Значит вообще запретить сроки смещать, сокращать, отменять и тд. Если только не война
Как с этими изуверами бороться даже не представляю.

edit log

al-rad
22-5-2019 14:45 al-rad
Михаил Арсеньевич, обозначтесь в вашей теме легитимными мыслями, пожалуйста. Вообще и в часности, применительно к происходящему. Прошу Вас! Хотя бы в виде некоего итога обсуждений в ветке, некой канвой или какм либо другим образом. Вот Ларионов и Любимов сделали свой ход от имени рязанской общественности. Ваши то ходы как записывать будем? Хрен на рыло два в уме? Итоговый документ опубликуете? От вашего имени?
al-rad
22-5-2019 14:47 al-rad
quote:
Originally posted by Румпельштильцкин:

Как с этими изуверами бороться даже не представляю.


Есть законные механизмы. В меру сил и возможностью борюсь с этим. Но это другая история)))
Румпельштильцкин
quote:
Изначально написано al-rad:

Есть законные механизмы. В меру сил и возможностью борюсь с этим. Но это другая история)))

В том то и дело что бороться с этой мельницей нехочется, надоело спасу нет )))
Хочется что бы было прописано все адекватно. Рамки должны быть.
Пока что получается наше дело телячье , обассались и стоим.

edit log

НИК.ИВАНЫЧ
22-5-2019 16:19 НИК.ИВАНЫЧ
А вот меня всегда удивляют говоруны всезнайки, которым всё ни так или почти всё...они лают и хают власти, руководство, егерей и госов, ментов и оппонентов, они всё знают, но ни хрена не предлагают, что делать и как...а глянешь в личку, а там...ни места жительства, ни региона, где живёт, ни имени, ни рода, ни племени...иногда только год рождения можно увидеть...вот такие из-за угла и в инете только могут, страшно небось...спросишь иногда такого, а ты сам то жалобу или предложения писал, сколько, по факту, каков ответ получил? Тишина...живут по принципу, кабы чего потом не случилось. Оно же придется к егерю или госу обратиться, к ментам наведаться, заискивающе улыбаясь. Печально как-то всё это...
Sergey10
23-5-2019 09:16 Sergey10
Не знаю, было нет. Но вот как про пристрелку у белорусов написано:

"155. Пристрелка охотничьего оружия должна производиться в охотничьих угодьях в
местах, специально отведенных для этой цели. Пристрелка охотничьего оружия вне
специально отведенных для этого мест может проводиться охотниками в процессе охоты
при наличии документов, перечисленных в пунктах 108 и (или) 109 настоящих Правил, в
местах с естественным ограждением или в отдельных случаях в местах, хорошо
просматриваемых на всю дистанцию полета пули и (или) другого снаряда.
Специально отведенные места для пристрелки охотничьего оружия в охотничьих
угодьях (далее – места для пристрелки охотничьего оружия) выделяются каждым
пользователем охотничьих угодий и определяются его локальными нормативными
правовыми актами, согласованными с государственным лесохозяйственным учреждением,
ведущим лесное хозяйство на данной территории, и территориальным органом
Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте
Республики Беларусь. К местам для пристрелки охотничьего оружия относятся
специально оборудованные стрелковые тиры и стенды, а также места, располагающиеся в
карьерах, оврагах и других элементах местности, ограничивающих полет пули и (или)
другого снаряда. Не допускается размещение мест для пристрелки охотничьего оружия в
охотохозяйственных зонах покоя.
В локальном нормативном правовом акте о выделении мест для пристрелке охотничьего оружия должны быть четко определены их границы.
К локальному нормативному правовому акту пользователя охотничьих угодий
прилагается схема места для пристрелки охотничьего оружия, в которой условными
обозначениями указываются границы места для пристрелки охотничьего оружия, линия
стрельбы, направление стрельбы, место установки мишеней. На линии стрельбы
пользователем охотничьих угодий устанавливается информационный указатель (аншлаг)
со схемой места для пристрелки охотничьего оружия, информацией о пользователе
охотничьих угодий и локальном нормативном правовом акте о выделении мест для
пристрелки охотничьего оружия (дата, номер).
Пользователь охотничьих угодий, выделивший место для пристрелки охотничьего
оружия, должен установить щиты для крепления мишеней, обозначить на местности
линию, с которой может проводиться стрельба (далее – линия стрельбы), а также
направление, в котором допускается осуществление стрельбы (далее – направление
стрельбы). Щиты для крепления мишеней устанавливаются в месте, ограничивающем
полет пули и (или) другого снаряда.
Пристрелка охотничьего оружия в специально отведенных для этого местах может
проводиться круглогодично при наличии документов, предусмотренных в абзацах
втором–четвертом и шестом пункта 108 или абзацах втором и третьем части второй
пункта 109 настоящих Правил, или при проведении различных стрелковых соревнований,
тренировок, обучения. Допускается проведение различных стрелковых соревнований,
тренировок, обучения с использованием табельного и спортивного оружия по
согласованию с пользователем охотничьих угодий. Ответственность за соблюдение мер
безопасности несут руководители стрельб. Заряжать охотничье оружие разрешается
только на линии стрельбы."

Дополнить, что там где нет пользователей, т.е. в ООУ, такие места выделяет региональный орган в сфере охоты.

Там же, о том, что НЕ признается охотой:

" 3. Не признается охотой нахождение лиц:
в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с
разряженным зачехленным охотничьим оружием, и (или) патронами, и (или) капканами, и
(или) другими ловушками в случае следования к месту (из места) охоты при наличии у
указанных лиц охотничьей путевки и (или) разрешения на добычу охотничьего животного
и охотничьей путевки к нему. При этом указанные орудия охоты, находящиеся у данных
лиц, должны соответствовать разрешенным для охоты по этим охотничьей путевке и (или)
разрешению на добычу охотничьего животного и охотничьей путевке к нему орудиям
охоты согласно приложению 2;
в охотничьих угодьях с разряженным зачехленным охотничьим оружием, и (или)
патронами, и (или) капканами, и (или) другими ловушками в случае ожидания
разрешенного для охоты времени при наличии охотничьей путевки и (или) разрешения на
добычу охотничьего животного и охотничьей путевки к нему. При этом указанные орудия
охоты, находящиеся у данных лиц, должны соответствовать разрешенным для охоты по
этим охотничьей путевке и (или) разрешению на добычу охотничьего животного и
охотничьей путевке к нему орудиям охоты согласно приложению 2;
в охотничьих угодьях с разряженным зачехленным охотничьим оружием, и (или)
патронами, и (или) капканами, и (или) другими ловушками после проведения охоты на
охотничьих животных нормируемых видов с назначением руководителя охоты до
окончания срока действия охотничьей путевки к разрешению на добычу охотничьего
животного, в соответствии с которой осуществлялась данная охота, а также в течение
шести часов после окончания срока действия указанной охотничьей путевки в целях
разделки продукции охоты и (или) отдыха;
в охотничьих угодьях с разряженным зачехленным охотничьим оружием и (или)
патронами после проведения охоты на охотничьих животных нормируемых видов (кроме
бобра и выдры) без назначения руководителя охоты до окончания срока действия
охотничьей путевки к разрешению на добычу охотничьего животного, в соответствии с
которой осуществлялась данная охота, а также в течение шести часов после окончания
срока действия указанной охотничьей путевки в целях разделки продукции охоты и (или)
отдыха;
в охотничьих угодьях с разряженным зачехленным охотничьим оружием, и (или)
патронами, и (или) капканами, и (или) другими ловушками после проведения охоты на
бобра и (или) выдру без назначения руководителя охоты в течение шести часов после
закрытия последнего разрешения на добычу охотничьего животного в целях разделки
продукции охоты и (или) отдыха;
на автомобильных дорогах общего пользования, проходящих через охотничьи
угодья или иные места обитания охотничьих животных, с разряженным зачехленным
охотничьим оружием, и (или) патронами, и (или) капканами, и (или) другими ловушками
в целях их перемещения, перевозки (транспортировки), в том числе следования к месту
охоты и обратно;
на дорогах, проходящих через охотничьи угодья или иные места обитания
охотничьих животных, определенных решениями пользователя охотничьих угодий, а в
фонде запаса охотничьих угодий и запретных для охоты зонах – решениями местных
исполнительных и распорядительных органов, с разряженным зачехленным охотничьим
оружием, и (или) патронами, и (или) капканами, и (или) другими ловушками в целях
следования к местам временного проживания охотников (дома охотника, агроусадьбы и
другое) или к местам их сбора (в охотничьих угодьях непосредственно перед проведением
охоты) и обратно. Принятые решения в пятидневный срок подлежат опубликованию в
средствах массовой информации и направлению в территориальные органы
Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте
Республики Беларусь;
на дорогах, проходящих через охотничьи угодья или иные места обитания
охотничьих животных, определенных решениями пользователя охотничьих угодий, а в
фонде запаса и запретных для охоты зонах – решениями местных исполнительных и
распорядительных органов, согласованными с территориальными органами
Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте
Республики Беларусь, с разряженным зачехленным охотничьим оружием и (или)
патронами в целях следования к специально отведенным местам для пристрелки
охотничьего оружия, выделенным в соответствии с пунктом 155 настоящих Правил, и
обратно. Сведения о таких дорогах размещаются в информационной системе в сети
Интернет;
в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с собакой и
(или) ловчей птицей, не работающими по диким животным;
в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с собакой и
(или) ловчей птицей, участвующими в испытаниях, соревнованиях, в процессе тренировки
в соответствии с пунктами 135 и (или) 138 настоящих Правил, а также подготовки их к
данным мероприятиям;
в охотничьих угодьях или иных местах обитания охотничьих животных с боевым,
служебным или спортивным оружием в связи с выполнением указанными лицами своих
должностных обязанностей либо участием в спортивных мероприятиях;
в охотничьих угодьях с патронами, за исключением случаев, когда оружие заряжено
данными патронами.
Не признается охотой добыча диких зверей и (или) птиц с использованием орудий и
способов охоты на основании разрешений, выданных Министерством природных
ресурсов и охраны окружающей среды, а также вольерная охота."

По заряженю оружия:
" 4. Оружие считается разряженным, если:
патрон не находится в патроннике ствола огнестрельного оружия и (или) в магазине
(обойме), присоединенном к данному оружию;
стрела не приложена к тетиве лука или арбалета;
механизм натяжения тетивы и (или) спусковой механизм арбалета не находятся во
взведенном состоянии.
Зачехленным признается оружие, находящееся в закрытых (застегнутых,
завязанных) чехлах или футлярах.
Работающими по диким животным признаются собаки или ловчие птицы,
преследующие или поймавшие диких животных."

edit log

jasav
23-5-2019 09:43 jasav
quote:
круглогодично при наличии документов, предусмотренных в абзацах
втором-четвертом и шестом пункта 108 или абзацах втором и третьем части второй
пункта 109 настоящих Правил

а что это за документы для пристрелки? обязаны ли их выдавать всегда и всем или на усмотрение прользов. ?
а то ведь у нас могут додуматься прировнять стоимость этих документов к стоимости бумаги на лося ))) или только коллективные стрельбы разрешить, чтоб с каждого по "лосю" плучить))

edit log

Sergey10
23-5-2019 09:55 Sergey10
quote:
Originally posted by jasav:

а что это за документы для пристрелки? обязаны ли их выдавать всегда и всем или на усмотрение прользов. ?


Абзац 2: государственное удостоверение на право охоты;
Абзац 3: карточку учета нарушений к государственному удостоверению на право охоты;
Абзац 4: квитанцию или карт-чек в электронном виде или на бумажном носителе,
подтверждающие факт уплаты государственной пошлины за предоставление права на
охоту;
Абзац 6: разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия при
охоте с личным оружием либо разрешение на ношение охотничьего оружия и
боеприпасов к нему, полученных во временное пользование на время охоты у
пользователя охотничьих угодий в порядке, установленном Министерством лесного
хозяйства и Министерством внутренних дел, при охоте с их использованием;

П. 109 - это для иностранных охотников.

НИК.ИВАНЫЧ
23-5-2019 11:46 НИК.ИВАНЫЧ
Зачем столько много букафф? Достаточно изложить всё ясным и понятным русским языком - Не признается охотой отсутствие деятельности связанной с поиском, выслеживанием, преследованием и добычей охотничьих животных, их первичной переработкой и транспортировкой, а так же отсутствие следов такой деятельности. Транспортировка оружия находящегося в чехлах, кейсах в разряженном состоянии не является деятельностью по осуществлению охоты. Транспортировка такого оружия разрешена на всей территории РФ. Что соответствует принятому в РФ Закону об оружии, ПП ? 814 и Закону об охоте и др. НПА...
Пристрелка охотничьего оружия разрешена в охотугодьях в период охотничьего сезона и при наличии всех разрешительных документов на оружие и производство охоты...

edit log

Sergey10
23-5-2019 11:51 Sergey10
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Пристрелка охотничьего оружия разрешена в охотугодьях в период охотничьего сезона и при наличии всех разрешительных документов на оружие и производство охоты...


У белорусов разрешена круглогодичная пристрелки в специально отведенных местах охотничьих угодий. При этом документы на право охоты не нужны. И поэтому так много букв. Что бы всем было понятно, и гражданам и контролирующих органам, когда есть нарушение, а когда его нет.

edit log

НИК.ИВАНЫЧ
23-5-2019 12:45 НИК.ИВАНЫЧ
Я как-то уже говорил, что встречался с людьми из Белоруссии, охотниками, они бы здесь у нас в командировке и много мне рассказали по про охоту в Белоруссии...ни так всё там красиво и гладко для местного охотника. Но надо учитывать, во-первых, многое сделано именно для охотничьего туризма, там есть и рост и спрос на охоту, большинство конечно туристов-охотников из России, отсюда следовало указание на обязательное создание таких мест пристрелки, а что не сделаешь ради прибыли, во-вторых, охотпользователей всего в стране 260 на 150 тысяч охотников, граждан Белоруссии. Не знаю, все ли охотпользователи имеют стрельбища, и многие ли местные охотники их посещают там, но у нас охотпользователи считают это обременением и лишней головной болью именно для себя и не хотят заморачиваться. Им лучше поднять цены на путевки и взносы, чем делать какие-либо лишние телодвижения, потому как это не обязательное требование, вот всякую хрень в виде ЗМУ, отчетов, планов липовых, требования к ним есть, а на счет тиров и стрельбищ нет. Они есть у нормальных председателей и нормальных РООРах...
Да, кстати, примерно в 2010-11 года чуть было не похерили иностранный охотничий туризм в Белоруссии...из-за жадности подняли цены до небес, приток туристов-охотников из России, а это примерно 80-85% от всех приезжающих из-за кордона, стал резко сокращаться, но вовремя одумались :-)))

edit log

Sergey10
23-5-2019 13:35 Sergey10
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Я как-то уже говорил, что встречался с людьми из Белоруссии, охотниками, они бы здесь у нас в командировке и много мне рассказали по про охоту в Белоруссии...ни так всё там красиво и гладко для местного охотника.


У меня так же есть знакомые из Белоруссии. Всем не угодишь.
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Не знаю, все ли охотпользователи имеют стрельбища, и многие ли местные охотники их посещают там, но у нас охотпользователи считают это обременением и лишней головной болью именно для себя и не хотят заморачиваться.


Данные правила утверждены указом президента страны. Прямым текстом написано - "Специально отведенные места для пристрелки охотничьего оружия в охотничьих
угодьях (далее – места для пристрелки охотничьего оружия) выделяются каждым
пользователем охотничьих угодий". КАЖДЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. Раз есть такой пункт правил, то и наказание за его невыполнение наверняка есть. Наши не хотят заморачиваться, как раз потому что это не обязательно. А будет обязательно - заморочатся.
НИК.ИВАНЫЧ
23-5-2019 15:02 НИК.ИВАНЫЧ
Ну-так, а я о чём? :-)))
В моём родном РООР решили, постановили, сделали...все довольны. Раз в неделю стрельбы. Кроме сезона охоты...ответственный тоже охотник :-)))

edit log

НИК.ИВАНЫЧ
12-6-2019 10:13 НИК.ИВАНЫЧ
Ну, что ребята. Прислали мне верстку предложений и поправок в Правила охоты...почитал. Авторы этих предложений Шишкин А.Г. - Вольерная охота, Охотничья инфраструктура, Совершенствование охотничьего контроля, Арамилева Т.С. - Ограничения охоты, Охотминимум, Охотхозяйственные соглашения, Общества охотников, Лебедев В.А. - Охотхозяйственные соглашения, Изменения в КоАП РФ, Право на охоту, Николаев Н.П. - О сроках перерегистрации оружия с целью упрощения охоты для жителей дальних регионов, Ястржембский С.В. - тут понятно о чем этот перец может предлагать - иностранцы, трофеи...

Вывод, как я и предполагал сразу, объебон чистой воды, кроется он под прикрытием вроде как пожелания и воли охотников страны, а на самом деле решить свои личные и меркантильные интересы и корпоративно-чиновничье желание в сфере охоты.
И знаете кто проводил рецензирование и делал заключение что преемлено, а что нет в данное время? Деффчонки юристы комитета Природных ресурсов при ГД! Да они наверное намного больше разбираются в охоте, чем юристы по образованию и охотники по призванию в одном лице, а так же охотоведы, биологи и общественники...
Странно и где предложения самих охотников, которые предлагались и обсуждались на многих интернет площадках, и не только на Ганзе, а на региональных форумах?
Если кому интересно могу сбросить. Пишите только на эл.почту, адрес в личке есть, завтра сброшу...

edit log

ev011
12-6-2019 12:24 ev011
И что,народу даже кость обглоданную не кинули?
Михаил_РнД
14-6-2019 07:42 Михаил_РнД
Ник.Иваныч , то что вы озвучили - это предложения изменений не в правила охоты а в 209-ФЗ . По правилам охоты - отдельный движ и отдельные инициативы.
В этой ветке обсуждается другое.

То о чем вы пишите кратко в изложении С.Матвейчука.
ИЗЛОЖЕНИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЙ
.
А.Г.ШИШКИН
Разрешение владельцам вольеров охотиться в них и полностью запрещать доступ в них граждан.
Право производственных инспекторов на применение специальных средств, на задержание и доставление.
.
Т.С.АРАМИЛЕВА
Нормативное закрепление оснований установления ограничений охоты.
Полный запрет добычи краснокнижных животных.
Законодательное закрепление функций и полномочий общественных объединений, с правом издания ими нормативных правовых актов.
Обязательность учреждения региональных Советов по охоте и согласования с ними решений государственных органов.
Включение объёмов добычи традиционной охоты в общие региональные лимиты добычи, осуществление традиционной охоты по разрешениям, путёвкам, нормативам.
Право охотпользователей устанавливать нормы, сроки, получать возмещение вреда.
Право круглогодичного ношения штатными работниками охотпользователя личного оружия.
Осуществление расчётов в охотничьем хозяйстве без контрольно-кассовой техники (Закон о ККМ).
“Нарушение правил, регламентирующих виды пользования объектами животного мира” (ч. 3 ст. 8.37 КоАП РФ)
.
В.А.ЛЕБЕДЕВ
Законодательное определение понятий “экологическая емкость охотничьих угодий” и “оптимальная численность охотничьих ресурсов”.
Федеральное установление минимальной площади закреплённого охотугодья.
Основания изменения охотхозяйственных соглашений.
Безаукционное заключение охотхозяйственного соглашения добросовестным охотпользователем.
Введение административной ответственности за транспортировку или реализацию продукции охоты с нарушением требований, установленных правилами охоты (ч. 4 ст. 8. 37 КоАП РФ).
Введение уголовной ответственности за незаконный оборот продукции охоты на ‘лимитируемые’ виды охотничьих животных, расширение определения незаконной охоты и области применения конфискации.
Легализация вольерной охоты.
Введение вида охоты “охота без добычи охотничьих ресурсов” [учебная охота, обучение собак].
Выдача охотбилета с 14 лет.
Срок действия охотбилета 10 лет.
Обязательность проверки знаний требований охотминимума.
Установление требований к обращению с безнадзорной продукцией охоты или павшими дикими животными.
Право государственных должностных лиц, производственных охотинспекторов на безотлагательное ‘регулирование’ опасных животных.
Допущение граждан к регулированию численности.
.
С.В.ЯСТРЖЕМБСКИЙ
Уравнение в правах охотпользователей, действующих на основании долгосрочных лицензий, с действующими на основании охотхозяйственных соглашений.
Безвизовый въезд иностранных охотников.
.
Н.П.НИКОЛАЕВ
Периодичность обязательной перерегистрации оружия один раз в 15 лет (вместо 5 лет).
Разрешение осуществления видов деятельности в области охотничьего хозяйства, не связанных с рубкой лесных насаждений и созданием охотничьей инфраструктуры, в зеленых зонах.

НИК.ИВАНЫЧ
14-6-2019 12:37 НИК.ИВАНЫЧ
Михаил, соглашусь, но Правила охоты не могут существовать сегодня без Закона об охоте, как было в прежние времена...и они должны соответствовать принятому Закону об охоте и Закону о животных...во всяком случае мне так было сказано :-)))
Еще было сказано, что Минюст настаивает, что достаточно изменений вносить, приступайте к разработке новых правил и закона, в свою очередь Володин отвергает рассмотрение каких либо новых, только дополнения и изменения...бардак!!! Охотоведы рекомендуют плясать от Правил 1988 года...да кто же их послушает? :-)))
Предложения о том, что закон как и правила должны готовить, обсуждать ученые, юристы, охотоведы, биологи, орнитологи и охотники...игнорируются господами из ГД и МПР...они все за всех знают. Как то так...
Михаил_РнД
14-6-2019 15:48 Михаил_РнД
quote:
Originally posted by НИК.ИВАНЫЧ:

Охотоведы рекомендуют плясать от Правил 1988 года.


Эта какие интересно , кроме Кузенкова ?

Правила , конечно , документ вторичный и сам по себе ничего не решающий.
В этой теме обсуждаются изменения в правила, которые могли бы сделать жизнь охотников чуть комфортнее , а не решить "мирозданческие" проблемы охотничьего хозяйства...
НИК.ИВАНЫЧ
14-6-2019 18:01 НИК.ИВАНЫЧ
quote:
Эта какие интересно , кроме Кузенкова ?

Да-да, они самые Типовые правила, а охотоведы, это которых я знаю лично и с которыми знаком заочно через инет и через друзей своих, в том числе и Кузенков :-))) но они , правила, ни его личные. Они написаны русским понятным языком...и в свете социально значимого занятия для общества, а это проблема для московского царства! Иначе, потому как
quote:
правила, могли бы сделать жизнь охотников чуть комфортнее , а не решить "мирозданческие" проблемы охотничьего хозяйства...

на решение которых ума не хватает у этих царствующих особ...больше здесь и добавить нечего.

edit log

Igorich 75
15-6-2019 22:03 Igorich 75
Чем дальше в лес, тем толще партизаны..
Ну а Михаил Арсентьевич не хочет прокомментировать, чё ждать-то дальше?
kiowa
18-6-2019 10:17 kiowa
Хочу. Только что закончил материал по итогам обсуждения, отдаю на окончательную редактуру. Выйдет в журнале (который получают и читают в Департаменте и Министерстве), выложим у нас на сайте со ссылкой на эту ветку. Впереди два месяца работы, во время которых, хотелось бы думать, значительная часть поправок будет внесена.
Igorich 75
18-6-2019 11:44 Igorich 75
ЗдОрово! Ждем, почитаем.
al-rad
20-6-2019 10:15 al-rad
[QUOTE]Originally posted by kiowa:
[B]
Хочу. Только что закончил материал по итогам обсуждения, отдаю на окончательную редактуру. Выйдет в журнале (который получают и читают в Департаменте и Министерстве), выложим у нас на сайте со ссылкой на эту ветку. Впереди два месяца работы, во время которых, хотелось бы думать, значительная часть поправок будет внесена.
[/B]
[/QUOTE]
Михаил Арсеньевич, а хочу и мочь-разные понятия, так же? Особенно по значительной части поправок. Леонид Сонин в ФБ выставил документ с отметками. Каковы ваши прогнозы и колличественная оценка "ереси" некоторых регионов?
click for enlarge 720 X 960 122.2 Kb
click for enlarge 720 X 960 123.7 Kb
click for enlarge 720 X 960 136.5 Kb
НИК.ИВАНЫЧ
20-6-2019 18:02 НИК.ИВАНЫЧ
Большей глупости, вреда и чуши прозвучавшей в большинстве предложений и поправок трудно придумать...складывается впечатление, что это сочиняли не совсем здоровые, далекие от охоты, малообразованные личности. И совсем печально будет, если их ещё и вносили люди, которым доверено управлять охотой в регионах! Хотя складывается впечатление, что так оно и есть. Что называется дальше некуда, приплыли...

Guns.ru Talks
Охота
Предложения в Правила охоты ( 3 )