Охота

Манок на гуся из баллончика от сифона

Джо 04-05-2009 10:51

Значится так... Оба манка, что 7 гр, что 12 гр работают без проблем. 12 гр я отмёл для себя по причине того, что долго им манить у меня не хватает дыхалки. Даже от 7 гр, после достаточно долгого непрерывного манения, звёздочки в глазах. "Были и мы рысаками когда то..." (с) . 12 гр был подарен прям на поле одному из ганзовцев, присутствующих на закрытии в Яр. обл.
Теперь на счёт латунки... Я манил 7-граммовым, а ещё один ганзовец (Lat) - латункой. Честно говоря я не видел как на его манение доворачивали гуси. Может банально не заметил. Когда сам манишь, всё внимание на свой звук и на гусей. Но думаю более объективно скажут ганзовцы, которые там были без манков и могли наблюдать со стороны. И потом звук его манка при даже не очень сильном ветре, лично я уже не слышал за метров 50. А если ещё и ветер посильнее... А из баллончика слышен ну ооочень далеко. Может у уважаемого Lat-a просто такой экземпляр? Я других латунок не слышал.
Да! Однако было замечено следующее! Латунку прочистить от конденсата (при прохладной погоде от тёплого выдыхаемого воздуха в холодном манке быстро конденсат образуется) почти не реально, долго и нудно нужно трясти его, что бы вода вышла через боковое отверстие, а вода внутри сводит на нет все потуги выдуть звук. В самый не подходящий момент это может подвести. А вот баллончик без проблем - дунул с тонкой части, потряс или постучал толстой частью по ладони например и опять чистый звук. Повторю, что пока вижу всего одно достоинство латунки - легко извлекать звук. С ним может справиться и ребёнок. Но в любом случае латунку я всё же сделаю и опробую в след году. Я сам должен видеть как и что работает.
Theodoruch 06-05-2009 02:44

Вместе с Джо закрывал охоту в Ярославской, и наблюдал работу обоих типов манков - и из гильзы, и из баллончика (побольше и поменьше, как выяснилось уже при прочтении темы, на 7 и на 12 грамм).
Что могу сказать: оба манка работают. Но, IMHO, манок из гильзы привлекал внимание в три раза МЕНЬШЕГО количества гусей. При том, что Джо своим "баллончиком" заворачивал стаи с заметно большего расстояния.
Трудоёмкость изготовления обоих манков примерно одинакова, но эксплуатационные функции "баллончика" куда как выше - он не "заливается", не засоряется мелкой пылью в кармане, и легко чистится. Кроме того, он безотказен. Манок из гильзы "капризен" - в том образце, который был в поле, периодически "уползала" внутрь пробка, меняя тональность, он регулярно заливался и заслюнивался, причём, как это водится, в самые нужные моменты.
ОДНАКО!!!!
Манок из гильзы не требует никаких специальных навыков: внимательно послушал, как работает хозяин - и спокойно и вполне успешно можешь манить сам (с учётом эффективности, о которой я говорил выше. Не исключено, что в опытных руках манок из гильзы заметно эффективнее - но говорю только о том, что видел сам). "Баллончик" же требует усиленных тренировок, и если у моего коллеги "манить" получилось с третьей-четвёртой попытки, то у меня - с сотой.
Строго на мой взгляд: самое эффективное было тогда, когда одновременно работали оба манка - вдвоём завернули все находившиеся в поле зрения стаи.
Кстати - заводской манок мне показался менее эффективным, чем самоделка. Но тут вся проблема может быть в том, что тонкостей работы с заводским никто не знает. А они наверняка есть.
Джо 06-05-2009 10:57

quote:
Originally posted by Theodoruch:
Вместе с Джо закрывал охоту в Ярославской, и наблюдал работу обоих типов манков - и из гильзы, и из баллончика (побольше и поменьше, как выяснилось уже при прочтении темы, на 7 и на 12 грамм).
Что могу сказать: оба манка работают. Но, IMHO, манок из гильзы привлекал внимание в три раза МЕНЬШЕГО количества гусей. При том, что Джо своим "баллончиком" заворачивал стаи с заметно большего расстояния.
Трудоёмкость изготовления обоих манков примерно одинакова, но эксплуатационные функции "баллончика" куда как выше - он не "заливается", не засоряется мелкой пылью в кармане, и легко чистится. Кроме того, он безотказен. Манок из гильзы "капризен" - в том образце, который был в поле, периодически "уползала" внутрь пробка, меняя тональность, он регулярно заливался и заслюнивался, причём, как это водится, в самые нужные моменты.
ОДНАКО!!!!
Манок из гильзы не требует никаких специальных навыков: внимательно послушал, как работает хозяин - и спокойно и вполне успешно можешь манить сам (с учётом эффективности, о которой я говорил выше. Не исключено, что в опытных руках манок из гильзы заметно эффективнее - но говорю только о том, что видел сам). "Баллончик" же требует усиленных тренировок, и если у моего коллеги "манить" получилось с третьей-четвёртой попытки, то у меня - с сотой.
Строго на мой взгляд: самое эффективное было тогда, когда одновременно работали оба манка - вдвоём завернули все находившиеся в поле зрения стаи.
Кстати - заводской манок мне показался менее эффективным, чем самоделка. Но тут вся проблема может быть в том, что тонкостей работы с заводским никто не знает. А они наверняка есть.


Theodoruch, спасибо что отписался!

Что касается капризности латунки в части уползания пробки, то это проблема данного экземпляра и решается она просто - нужно лишь просверлить отверстие сбоку где пробка и поставить штифт.

PS Но латунку я всё ж сделаю Может получится как с манком из шприца на рябчика (лежит он дома, а продолжаю пользоваться старым отечественным пластиковым, т.к. преимуществ шприцевого не обнаружил), а может будет работать именно как второй в паре с баллончиковым. Посмотрим...

FPSMurz 14-05-2009 23:27

Всем привет! На форуме я новичок. Отсидел с 24 апреля по 3 мая в скрадке и окопе почти 2 недели (брал отпуск) после почти 4-х летнего перерыва. Да ещё сменил ружьё...Результат - всего 5 белолобых и 1 гуменик. А взять мог с чистых налётов на профиля и манок ~ 30 шт. Сидел на одном и том же озимом поле, где почти никто не мешал, в Бежецком р-не Тверской обл. (если кто бывал - под Сукромнами). Работал достаточно примитивно Томским манком, но выбирал его сам. Манок работал, заворачивал одиночек и небольшие стайки, отрывал от больших стай... Но очень не хватало звуков из этой темы. И вот прочитал, послушал, загорелся, вспомнил где у родителей валяются десятка два "совковых" пустых баллончика...
И тут на глаза попалась флейта сына. Деревянная, 7 отверстий сверху и 1 снизу (классика), надпись "Venus", из дешёвых... Попробовал, звук очень похож, выдувается легко. Надо разобраться с порядком работы отверстиями... Пока лучше всего кажется звучание с работой на нижнем отверстии. Вариантов, естественно, много. Кто - нибудь пробовал? Опытные, если найдётся под рукой, зацените...

http://i061.radikal.ru/0905/43/9c82f5243cf4.jpg

Giga68 25-10-2009 21:28

очень интересно, спасибо всем.
Шмель! 06-03-2010 12:23

Сделал манок из 7ми грамового балончика!Но не понимаю роли отверстия меньшего диаметра!и без него звук идет. Как работать с ним правильно?Кто подскажет?
CAX 06-03-2010 15:23

манил и с балончика и гильзами (у меня 4 гильзы разных калибров спаяные между собой) разницы не увидел по гусям ,кроме того что в балончик труднее дуть и потом чувствуешь себя каким то дутышем , да и удобства меньше два балончика из трёх гдето на болоте отдыхают ,даже не увидел как потерял ---надо наверно какое то колечко припаивать как у меня на гильзах и на верёвочку.
igorg 08-03-2010 21:07

quote:
Сделал манок из 7ми грамового балончика!Но не понимаю роли отверстия меньшего диаметра!и без него звук идет. Как работать с ним правильно?Кто подскажет?

Ну Вы хоть тему, бегло пролистайте. Почти на каждой странице-ссылки на аудиозапись и описание как манить. Неужели 30-40 минут жалко потратить. Или уже началось и некогда.
Джо 09-03-2010 14:41

quote:
Originally posted by CAX:
манил и с балончика и гильзами (у меня 4 гильзы разных калибров спаяные между собой) разницы не увидел по гусям

А вот это мне лично странно. У баллончиков и латунок совершенно разные тона. У баллончиков он гораздо ниже. Неужели для гуся это не важно? Может у гусей то же "голос" как и у человека разный? Где зарыта собака? Ведь по отзывам вроде как и те и другие манки работают. Кстати, мои знакомые, не охотники , сначала супруга сказала, потом друзья приходили, и все в один голос говорят что из латунки больше похоже на журавлей И я с ними кстати согласен Ну так звук действительно у латунки гораздо выше.

quote:
Originally posted by CAX:
два балончика из трёх гдето на болоте отдыхают ,даже не увидел как потерял ---надо наверно какое то колечко припаивать как у меня на гильзах и на верёвочку.

Я припаивать кольцо не стал, т.к. баллон боялся, что может расплавится уже просверленное отверстие в горловине. Кстати, что там за материал? Олово? А так-как баллончик что б не холодил губу обёрнут изолентой, то и шнурок прикрутил этой же изолентой.

igorg 09-03-2010 15:25

quote:
Может у гусей то же "голос" как и у человека разный?

Я в этом и не сомневаюсь. Почему и хорошо, когда несколько манков и можно "галдеть". ИМХО конечно. Еще, думаю в наших самоделках, присутствует ультразвук, который и манит. Про электронные манки писали, что именно из-за этого, многие и не работают.
Джо 09-03-2010 17:47

quote:
Originally posted by igorg:

Я в этом и не сомневаюсь. Почему и хорошо, когда несколько манков и можно "галдеть". ИМХО конечно. Еще, думаю в наших самоделках, присутствует ультразвук, который и манит. Про электронные манки писали, что именно из-за этого, многие и не работают.

Я наверно не чётко выразился. Конечно же не все кричат одним "голосом" Но ведь есть что то основное присущее только им в плане звукового тембра и диапазона. И баллончик имхо гораздо ближе к натурзвуку. Ну это теория. Практика критерий истины Надеюсь удастся проверить новоиспечённый гильзовый.
Про галдёжь согласен. Потому и сделал гильзовый многоголосым

А вот про ультразвук я что то не слышал.

igorg 09-03-2010 18:56


quote:
Практика критерий истины Надеюсь удастся проверить новоиспечённый гильзовый.

Ну, ждать не долго осталось. Про ультразвук сам точно не знаю, но именно не слышал-а читал в инете.
Джо 21-04-2010 10:56

quote:
Originally posted by igorg:


Ну, ждать не долго осталось.

Дождались

Кстати на охоте ещё учавстовали два покупных деревянных... Вобщем я для себя выбор - 7-и граммовый советский форева Ну и всем удачи в выборе.

igorg 21-04-2010 11:25

Ща почитаем.
Я в этом году решил Бак Эксперт и Фолькс49л еще посмотреть. До этого был Лохман и баллончик. На баллон шли увереннее.
На открытии дуделось фигово, перевозлияли, но другим не мешали и по полям не ходили. В понедельник удалось немножко подудеть, вроде заворачивают, но с баллончиком не сравнил. Завтра в Вологду, там может получиться сравнить. Там правда тоже открытие.
Джо 21-04-2010 13:12

quote:
Originally posted by igorg:
Ща почитаем.
Я в этом году решил Бак Эксперт и Фолькс49л еще посмотреть. До этого был Лохман и баллончик. На баллон шли увереннее.
На открытии дуделось фигово, перевозлияли, но другим не мешали и по полям не ходили. В понедельник удалось немножко подудеть, вроде заворачивают, но с баллончиком не сравнил. Завтра в Вологду, там может получиться сравнить. Там правда тоже открытие.

И хорошо что открытие. А только что обстрелянные гуси, хоть тобой, хоть соседями, ни на какие манки не будут реагировать, как ни призывай. Бывают исключения, заворачивают обратно, но это большая редкость, и заворачивают как правило одиночки или пары.
Бум ждать результатов. Серьёзно, очень интересно. Я вот подсел реально на баллончик и соскакивать с него не хочу. Не знаю даже как объяснить почему. Может потому, что реально работает, я в нём уверен, а от добра добра не ищут Надо будет ещё один сделать про запас. Пользуюсь в основном двумя "мелодиями". Хотя извлекаемые звуки на заводских конечно же куда красивее и даже на слух вроде бы как правильнее. Послушаешь на ютубе, прям концерт духовых инструментов Ну не знаю... Давно порываюсь купить что нить штатовское приличное, что б так сказать на личном опыте до конца проверить. "Верить ни кому нельзя...." (с) Мюллер.

ЗЫ Но ни какой духовой манок не сравнится с хорошим дорогим электроманком Нам так в рязанской обл охотнички зенитчики с соеднего поля всё малину обосрали Боюсь, что через года два-три с духовым манком вообще нечего будет делать...

KPblM 02-06-2010 10:39

Привет всем ув. охотники! Прочитал топик и решил попробовать сделать манок из баллончика, помоему получилось. Первый был просверлен дно 10мм. горловина 4мм. второй 12мм. 4мм.,учился нанём манить 15мин. главное выбрать угол наклона манка, получается и одной рукой не хуже манипулировать чем двумя. Отверстия что 10мм. что 12мм. роли не сыграли, хочу попробовать сделать на горлышке 5мм.может кто знает поменяется тональность или нет, а вообще мне понравился звук"голос".СПАСИБО изобретателю с УВ.
click for enlarge 1920 X 1440 586,9 Kb picture
Сибирский Волк 02-06-2010 13:00

quote:
Originally posted by KPblM:
Прочитал топик и решил попробовать сделать манок из баллончика, помоему получилось.

А кто сказал, что получилось? Гуси?
Нам бы их мнение услышать или увидеть;-))

KPblM 02-06-2010 13:24

Сто процентов не кто не довал, я написал помоему, а там будем посмотреть ещё 2 месяца минимум, и узнаем ихнее мнение. С УВ.
Джо 16-03-2011 12:13

quote:
Originally posted by igorg:
Ща почитаем.
Я в этом году решил Бак Эксперт и Фолькс49л еще посмотреть. До этого был Лохман и баллончик. На баллон шли увереннее.
На открытии дуделось фигово, перевозлияли, но другим не мешали и по полям не ходили. В понедельник удалось немножко подудеть, вроде заворачивают, но с баллончиком не сравнил. Завтра в Вологду, там может получиться сравнить. Там правда тоже открытие.

Подниму тему Ну тaк как, в Вологде получилось сравнить?

igorg 17-03-2011 15:39

Поднимать-так поднимать.
Поманить не много, но получилось. Бак Эксперт "притягивает" эффективнее, чем Фолькс. На Бак поворачивали очень охотно. Звук громче, чем у баллончика и манит на более далеком расстоянии. У Фолькса звук тоже резкий и "надалеко". Фольксом тихие звуки и гоготание не сделать-Баком-легко. Еще раз убедился-надо иметь разные манки и комбинировать их. В Вологде получил оччення хоросый удовлетворения, осадив селезня(каюсь-подсадной нет, а чучела не выставлял-пивко сидели с приятелем попивали) в 15 метрах от скрадка. ФотоВидео с собой не было. Он плавает, понять не может где ж баба. Переговаривался минуть 5-7. Башкой крутить, "курлыкает"-я ему-заворожило аж. Сам стрелять не стал, дал приятелю возможность с полем быть... Подплыл метров 10 от нас...промазал приятель и вторым в угон тоже не попал (алкоголь пля, не на пользу ему, я так от бедра попадать начинаю ) Но впечатлееенииий.... Ну в остальном, как обычно-валюшей постреляли, утки мало, налет гусей на 20м просра..и и т.д. Три раза на ток ползали-пустые(один раз только ток был и то, перед самым рассветом снялись. В перемену погоды попали.)
Ну в целом-отдых удался.
Сейчас уже опять маршрут расcчитываю.
Итог. Манков надо 2-3гусь и 1-2утка. Огромнейшего преимущества над баллончиком не увидел, субъективно-из далека получше.
Giga68 17-03-2011 17:40

quote:
получил оччення хоросый удовлетворения, осадив селезня(каюсь-подсадной нет, а чучела не выставлял-пивко сидели с приятелем попивали) в 15 метрах от скрадка. ФотоВидео с собой не было. Он плавает, понять не может где ж баба. Переговаривался минуть 5-7. Башкой крутить, "курлыкает"-я ему-заворожило аж

Каким манком переговаривал с селезнем?
Джо 17-03-2011 22:23

quote:
Originally posted by igorg:
Поднимать-так поднимать.
Поманить не много, но получилось. Бак Эксперт "притягивает" эффективнее, чем Фолькс. На Бак поворачивали очень охотно. Звук громче, чем у баллончика и манит на более далеком расстоянии. У Фолькса звук тоже резкий и "надалеко". Фольксом тихие звуки и гоготание не сделать-Баком-легко. Еще раз убедился-надо иметь разные манки и комбинировать их. В Вологде получил оччення хоросый удовлетворения, осадив селезня(каюсь-подсадной нет, а чучела не выставлял-пивко сидели с приятелем попивали) в 15 метрах от скрадка. ФотоВидео с собой не было. Он плавает, понять не может где ж баба. Переговаривался минуть 5-7. Башкой крутить, "курлыкает"-я ему-заворожило аж. Сам стрелять не стал, дал приятелю возможность с полем быть... Подплыл метров 10 от нас...промазал приятель и вторым в угон тоже не попал (алкоголь пля, не на пользу ему, я так от бедра попадать начинаю ) Но впечатлееенииий.... Ну в остальном, как обычно-валюшей постреляли, утки мало, налет гусей на 20м просра..и и т.д. Три раза на ток ползали-пустые(один раз только ток был и то, перед самым рассветом снялись. В перемену погоды попали.)
Ну в целом-отдых удался.
Сейчас уже опять маршрут расcчитываю.
Итог. Манков надо 2-3гусь и 1-2утка. Огромнейшего преимущества над баллончиком не увидел, субъективно-из далека получше.

Понятно. Спасибо!
У меня не получается обвешаться манками как ёлка новогодняя. Вернее не люблю я этого. Есть лучшие, их и беру. Кстати, один знакомый попросил сделать из баллончика... Не стал экспериментировать, а решил сделать 1:1 как мой, работает же отлично. Сделал. А когда решил сравнить со своим, то был удивлён, что звуки немного но отличаются. Почему, даже не пойму.

PS Кстати, на утку у меня есть отечественный деревянный манок, манит прекрасно, дорабатывать конечно пришлось, но тут увидел в магазине пластиковый, 1:1 как у меня был давным-давно деревянный, незатейливый, простенький, компактный, но работал отлично, купил, чуть надфилем и наждачкой поработал, подстроил, буду пробовать.
И как я уже говорил, манок (любой) должен быть безотказным в любой ситуации. Не залипать, не набухать, не рассыхаться, легко прочищаться, разбираться\собираться и т.п... ну и рабочим при этом. Даже супер рабочий, но только в тепличных условиях, мне нафиг не нужен.

igorg 17-03-2011 23:10

А я люблю, как матрос на штурме зимнего.
quote:
Каким манком переговаривал с селезнем?

Очень хотелось сказать Ред Бон, Зинк(Цинк), Примус или еще чего, но...бедные мы, потому простой Фолкс33. Если чего-свидетели есть, если б приятель не стрельнул, этот крякашь нас бы отымел, потому-как подплывал ближе и ближе-явно не с добрыми намерениями. (выбирал правда из 6шт)
Джо 17-03-2011 23:30

quote:
Originally posted by igorg:
А я люблю, как матрос на штурме зимнего.

Очень хотелось сказать Ред Бон, Зинк(Цинк), Примус или еще чего, но...бедные мы, потому простой Фолкс33. Если чего-свидетели есть, если б приятель не стрельнул, этот крякашь нас бы отымел, потому-как подплывал ближе и ближе-явно не с добрыми намерениями. (выбирал правда из 6шт)

Да ведь тут каждому своё. Для меня лично дело далеко не в деньгах. И не только касательно манков

PS Блин, не могу найти фото своего манка... Может ганза съела...

Вот ща сфотал под лампой как смог...

click for enlarge 1920 X 1440 102,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 1003,7 Kb picture

igorg 18-03-2011 11:10

У меня такой же есть.
ysen 19-03-2011 11:32

Сделал я три манка из балончиков для бытовых сифонов, время изготовления одного манка не более 5-ти минут:
1. Отвествие в горлышке баллончика диам. 6мм, отверствие в донышке 10мм;
2. Отвествие в горлышке баллончика диам. 4мм, отверствие в донышке 10мм;
3. Отвествие в горлышке баллончика диам. 3,8мм, отверствие в донышке 10мм.
Звук из него выдувается, выдувается без напряга.Иногда звук получается довольно здорово похожим на крик белолобого гуся.Но этого всего можно добиться тренировкой. Личше звук получается в манках с отверствиями в горлышке диам. 3,8мм и 4мм,он,звук, более похож на гусиный.Но есть но. Баллончик нужно сажать в термоусадочную трубку,дуть в железо малоприятно. Губа очень стынет,вернее мерзнет, при соприкосновении с баллончиком. И это при температуре воздуха + 3гр. После изготовления манка баллончик теплый и ощущение от прикосновения губой к нему нормальное.Но как только баллончик остыл, начинает просто морозить губу.Это в помещении,а представте себе в поле,дождь со снегом,ветер и т.д.,выход один, сажать манок в термоусадочную трубку, иначе манок примерзнет к губам.При хорошей тренировке, можно добиться стабильного звука, похожего на крик белолобого гуся.Сейчас попробую фото прицепить.
click for enlarge 1920 X 1440 592,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 577,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611,5 Kb picture
Всем удачи.
igorg 19-03-2011 12:53

У меня 3 года без термоусадки. Либо не помню, либо не замечал неприятных очучений.
Джо 19-03-2011 17:51

quote:
Originally posted by igorg:
У меня 3 года без термоусадки. Либо не помню, либо не замечал неприятных очучений.

Баллончик всегда на нашейной верёвочке и запазухой. Там тепло Но это не только для комфорта, если баллончик будет висеть на воздухе, он будет холодным и при манении конденсат внутри будет образовываться мгновенно. А вообще конечно согласен, та часть которая к губам, комфортнее если не голое железо. Но тут уж кому как. Найду трубку термоусадку, попробую. Была изолента, но я снял, сползает с конуса.

igorg 19-03-2011 19:40

Я на гуся езжу по Лен.обл., под Лугу и Вологодской. Проблем с примерзанием или не комфортом-никогда не было. У нас наверно теплее. Манки за пазуху не убираю никогда.
Пы.Сы. Манки можно спиртом сполоснуть-и дудеть приятнее и конденсата нет.
Джо 19-03-2011 20:16

quote:
Originally posted by igorg:
Я на гуся езжу по Лен.обл., под Лугу и Вологодской. Проблем с примерзанием или не комфортом-никогда не было. У нас наверно теплее. Манки за пазуху не убираю никогда.
Пы.Сы. Манки можно спиртом сполоснуть-и дудеть приятнее и конденсата нет.

Когда как... В позатом году на юге Рязанской...


click for enlarge 1920 X 1440 276,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 394,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 254,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 317,7 Kb picture

igorg 19-03-2011 20:24

И у нас похоже бывает, особенно в Вологодской. Значит продувка спиртом помогает.
ysen 19-03-2011 20:40

У нас в прошлом году на открытие погода была очень прохладная,а ночью температура до -20 опустилась.На легковых по полям как по асфальту.Так что год на год не приходится.Но в термоусадке баллончик будет по лучше.
Всем удачи.
igorg 19-03-2011 21:01

quote:
Но в термоусадке баллончик будет по лучше.

Или спирт с собой для продувки.
ysen 19-03-2011 21:30


quote:
Или спирт с собой для продувки.

Если внутри организма не обезжирить шайтан-водой,то из манка действительно будет лететь только один кондицат.
Всем удачи шутники!

igorg 19-03-2011 21:47

quote:
Всем удачи шутники!

Да прибудет с нами СИЛА.
ysen 20-03-2011 08:53

quote:
Да прибудет с нами СИЛА.

Прибудет,можете не сомневаться.
Всем удачи.

Джо 20-03-2011 10:49

quote:
Originally posted by ysen:
Сделал я три манка из балончиков для бытовых сифонов....
1. Отвествие в горлышке баллончика диам. 6мм, отверствие в донышке 10мм;
2. Отвествие в горлышке баллончика диам. 4мм, отверствие в донышке 10мм;
3. Отвествие в горлышке баллончика диам. 3,8мм, отверствие в донышке 10мм.
Личше звук получается в манках с отверствиями в горлышке диам. 3,8мм и 4мм...

У меня 3,5 мм и 10 мм

Охота

Манок на гуся из баллончика от сифона