Guns.ru Talks
Охота
Применение на различных охотах оружия 20 калибра. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Применение на различных охотах оружия 20 калибра.
МихЮрч
12-4-2007 12:49 МихЮрч
Об универсальности 12 калибра спето немало песен. 16й - народный, незаслуженно отодвигается в сторону. Почти забыт 24й, из-за натруженных спин промысловых 28го и 32го нахально выглядывает 410й. Но в этой теме, мне хочется Без суетных споров поговорить о реально добытой дичи с помощью ружбаек этого, 20го калибра. Сразу скажу - в охоте я использую разные девайсы и мой личный опыт охоты с двадцатками невелик. С помощью разных двадцаток удалось взять несколько косуль, пару лисиц, пяток мелких зайцев, фазанов и рябчиков не считал, но достаточно. Здесь, в нашей ветке проскакивали сообщения о том, что кто-то умудрился взять даже лося. Вот я и хочу утвердиться в мысли, что не одинок в своей любви к этому замечательному калибру. А 12й у меня тоже есть, но душа не с ним.

----------
С уважением, МихЮрч

hodok3
12-4-2007 16:20 hodok3
20к - это болезень, если заболел то не излечимо(таже хре.. с 16к). Мой основной калибр, работаю в основном из под собаки.Охотился с ИЖ-27\20(чужой)и МЦ20-01(тоже чужая) заразился. Первая моя 20ка МЦ 105-20М, сейчас основной инструмент Бенели Монтефельтро с весом 2.65кг очень доволен. Знаю человека положившего шатуна одним выстрелом, выбора у него не было ну и постарался. На гусике встречал мужичка с Сайгой 20к, добывал гуся точно. Про зверя ничего сказать не могу, охочусь только с нарезным.
Wladd
12-4-2007 16:21 Wladd
Здравствуйте Михаил!
Рад приветствовать земляка. Хотя сам и пеерехал недавно из Приморья в Амур.Обл., а до сих пор скучаю. Такой охоты нигде больше у нас нет. Отвлёкся. Мой оччень хороший товарищ помимо эксплатации ИЖа27 активно пользует сайгу 20 калибра. По тарелкам его стрельбу оценить не могу, потомучто сам по ним не стрелок и в этом толком не разбираюсь. А вот на охоте мне его ружжо оччень понравилось. Именно 20 калибр. Ну немного меньше дроби. И что? Магнумовская навеска (если оружие позволяет, а оно позволяло) - решает эти вопросы. Даже при ужасно угрёбиных прицельных приспособленияч своего девайса (сайга-20, пластик) он бил птицу не отставая ни от кого! Резкость боя абсолютна не отличалась от 12 калибра на любые дистанции. Может стрелок просто путёвый? Не знаю. Конкретно, однажды он (мой друг) меня сильно удивил - подъехали на машине к озеру. На Песчанку. За Хасан. Зорьку уже пропустили. Смерклось. Я вспоминаю маму нашего водителя. Хлопнула дверь УАЗа. Гогот. Взмывают гуменики ! Темно. Я ничего не вижу. Идут прямо над нами. Но высоко (50-55). Друг вскидывается своей 20-кой. Я иронично ухмыляюсь в темноте. Целиться строго вверх. Запрокидывающая, не мыслимая поводка... Выстрел. Гусь падает сзади машины. От-тут-то я его и его двадцатку зауважал. Хотя были и другие достойные случаи.
По поводу пули конкретно про 20 калибр, Михал Юрич, ничего не скажу. Но мой товарищ взял удлинитель на ствол и парадокс (какой-то хитрый), хвалил. Потом мы разъехались - я в АО, он - в Ниж.новгородскую. Если доводилось бывать в Посьете - может вы его и знаете. Но насколько я понял - вы дальше Барабабаша на охоту в сторону Хасана не ездите.

С уважением и приветом!

Wladd
12-4-2007 16:23 Wladd
Да, и ещё. Ближайшее время буду брать 20 калибр для жены. (Ей оччень понравился!)
Abu George
12-4-2007 20:36 Abu George
По просьбе основателя поста - выскажусь. Сам имею микроскопический опыт общения с 20-м калибром. Просто по случаю купил дочери ИЖ-18М-М в 20х76. Ну она с него и стреляла на стенде. Патроны снаряжал ей с навесками 28 калибра (1,15 Сокола на 20гр. 9-ки). На результативности такая навеска не сказывалась. Дочь как выбивала уверенно 28-м калибром примерно 50% тарелок на круглом стенде, так и продолжала их выбивать из такого "облегчённого" 20-го. В обоих случаях использовался ИЖ-18.
Сейчас Этот ИЖ (20-й) прошёл серьёзный тюнинг. Была заменена ложа, притёрт механизм запирания и обрезан ствол до 53 см. В таком виде он достанется сыну нашего коллеги КВА. А я забираю у КВА МЦ-20-01. Тоже уже оттюнингованную - заменена ложа. Я продолжу доводку ружья в плане УСМ и затвора. Заменю прицельные приспособления на оптоволоконные (по возможности). А там посмотрим, на что годится и 20-й калибр, и само ружжо.
Малые калибры меня не пугают - всю жизнь с 28-м.
Результаты своих экспериментов тут и оглашу.
Wekscha
12-4-2007 22:53 Wekscha
Про 20й калибр отзывы самые лучшие!Сам охотился с ИЖ-27М-1С около 5 лет,добывал с него почти всю дичь которая у нас водится.Правда с лосем получился один казус,стрелял по нему "лучшими в мире патронами Rotwail" пуля Бреннеке-Магнум и в результате насадил ему 2 здоровых синяка хорошо успел перезарядить патрон своей зарядки.После выстрела ему хватило сил на 50м.Но сейчас с этим ружьем расстался,не мог привыкнуть к одному спуску,но ищу ему достойную замену в томже калибре.А мой дядюшка предпочитал 20й всем другим калибрам и охотился с ним всю жизнь на лосей и медведей правда примнял прототип пули Полева (свинцовый цилиндр на деревянной палке)такая пуля до 100м пробивала зверя навылет по лопаткам.
GDF
12-4-2007 23:09 GDF
quote:
Дочь как выбивала уверенно 28-м калибром примерно 50% тарелок на круглом стенде, так и продолжала их выбивать из такого "облегчённого" 20-го. В обоих случаях использовался ИЖ-18.

Интересно как получалось из одностволки с дуплетами,наверно секрет в быстрой перезарядке.
Abu George
13-4-2007 02:56 Abu George
quote:
Originally posted by GDF:

Интересно как получалось из одностволки с дуплетами,наверно секрет в быстрой перезарядке.

Вот чем отличается нормальный человек от спортсмена? Спортсмен всех меряет своей меркой и строго в своей дисциплине.
Коллега, ни я, ни моя дочь, ни мои друзья, ни их дети, не занимаемся стендовой стрельбой, как видом спорта. Для нас, пострелять на стенде - это развлечение и тренировка перед охотой. Не более. Стреляем мы такие серии, какие захотим. И из таких положений, каких захотим. Я и моя дочь стреляем одиночными. Дуплеты не делаем, бо пользуем одностволки. Мой брат и дуплеты бьёт со своего односпускового ИЖ-27. А пара моих друзей очень уважает серии по пять произвольно выпущенных тарелок. У них - браунинги п/а. Может вы так сможете, "быстро перезаряжая" двустволку?

Кстати, к вопросу о быстрой перезарядке: упомянутый коллега КВА, стрелял из упомянутой МЦ-хи дуплеты, сноровисто передёргивая затвор ружья. И ничего - попадал. А на пострелушках стендовых, бывало тройки бил.

МихЮрч
13-4-2007 07:54 МихЮрч
quote:
Originally posted by Wladd:

Если доводилось бывать в Посьете - может вы его и знаете. Но насколько я понял - вы дальше Барабабаша на охоту в сторону Хасана не ездите.


В Посьете не просто бывал, но и начинал службу в погранотряде. Охотился в Хасанском районе немало и за Краскино на озерах, и у Гвоздево на Карасьем и в Рязановке, и на Гамова гонял фазанов. В каком посту сказал про Барабаш не помню, но явно вышла ошибка, извиняюсь. Хасанский район знаю и люблю. Землякам, где-бы они не жили сегодня, пламенный привет!

Когда я впервые выстрелил из охотничьего ружья? Не помню! Но наверняка не на охоте. В начале 70х годов спортсмены могли тренироваться на стенде находящемся прямо в городе, на мысе Кунгасный, минутах в десяти спокойного хода от трамвая. Любыми способами проникая туда, мы - тогда иальчишки, наблюдали за тренировками и соревнованиями, иногда нам доверяли ставить угольные тарелочки в машинки, а уходя мы набивали полные карманы стреляных гильз, нехитрое мальчишеское счастье. Там на стенде, я впервые подержался за настоящее оружие, там на мысе Кунгасном, среди спортсменов и охотников, я и подцепил эту болячку - охота-оружие. Считая с тем временем, так больше тридцати лет.
Осознанное понимание, что ружбайки бывают разные, ну прежде всего по калибрам, пришло в пору моей юности на Баджале, году в 1974. Удивительное время - за халявную возможность посмотреть мир, платили пусть и небольшие, но вполне конкретные деньги. Я работал тогда лаборантом в геологическом институте ДВНЦ, скука и рутина зимы вполне окупалась приключениями полевого сезона. Так вот, начальник отряда, по природе своей абсолютно не охотник, в институтской оружейке получил ружбайку и патроны, причем ружье 16к, а патроны 12. Выяснилось это уже в тайге, а выручили нас через пару недель соседи геофизики. Чем-то обменялись, что-то подарили. Наверное тогда и были первые трофейные утки.
Потом была служба АКМ, СВД, ПМ, гранаты и лопаты. Но и на заставе на нашем столе были и фазаны и кабаны. Кстати именно на службе вступил в охотобщество, приобрел первое ружье ИЖ-17(16к). Именно в период службы впервые попал на организованную охоту. Охоту по правилам. А они были простые - прапора и литера в загон, старшие офицеры на номера. Водка и трофей поровну, машины военные, оружие гражданское.
Потом служба по-дурацки закончилась и наступила гражданка. Снова ДВГИ ДВО РАН, Чукотка, Камчатка, Амурская и Магаданская области и Хабаровский край. Этапы большого пути. Не надо быть сами пядей во лбу, для того чтобы понять - мы разнообразили пищу за счет охоты. Лицензии, они были но очень редко, но уж когда у начальника отряда была котловушка на сев.оленя, под нее билось все от лося до снежного барана. Браконьерство? Выживание? Черт его знает! Это в моей жизни просто было.
(как автор темы позволил себе отступление дающее форумчанам право судить обо мне лично и понимание того, как я пришел к 20 калибру. Продолжение следует...)

----------
С уважением, МихЮрч

dikiy
13-4-2007 08:05 dikiy
У меня Сайга20. Брал рябца, вальдшнепа осенью влет, утку. Чуть позже переше на нарезное. Но Сайга стоит в сейфе и иногда выезжает со мной на охоту. Все ничего, но уж больно она дубовая и тяжелая.....
Abu George
13-4-2007 14:29 Abu George
quote:
Originally posted by dikiy:
У меня Сайга20. Брал рябца, вальдшнепа осенью влет, утку. Чуть позже переше на нарезное. Но Сайга стоит в сейфе и иногда выезжает со мной на охоту. Все ничего, но уж больно она дубовая и тяжелая.....

Вот он - нехитрый выбор, желающих охотиться с 20 калибром в России: Сайга, МЦ и ИЖ-18. Всё остальное - редкость, в том числе и ИЖи. Что 27-й, что 43-й.

bad_alex
13-4-2007 14:54 bad_alex
Я двадцатый калибр не считаю слишком малым для добычи любой дичи.
Стреляя из первого своего ружья (тоз-34), были досадные промахи. Много
анализировал так и не нашел объяснения тому. У меня горела лицензия
на преобретение оружия и товарищ, желая купить собаку, а денег не хватало
предложил, мне свою Сайгу-20(у него осталось ИЖ-27 в 20-м исполнении).
Долго она у меня лежала в сейфе, с прошлого года начал ее усиленно
пользовать. Результат: 1выстрел-1тушка(будь то заяц, утка, лиса, этой
весной попробовал на гусях https://forum.guns.ru/forummessage/75/201230-0.html)
Давал Сайгу на плановые стрельбы одного ЧОПа. Стреляли пулей. Пуля "позис".
мой длинный ствол, в сравнении с их коротышками показал результаты на"5".
Единствено, что можно еще добавить, что для ТОЗ-34 12к я не могу экспериментировать
с патронами(низя стрелять магнумом), Сайга же стреляет всем и кушает
всё, патроны кручу сам и иногда навеска дроби получается 30-32 гр.

edit log

Abu George
13-4-2007 15:19 Abu George
quote:
Originally posted by bad_alex:
... для ТОЗ-34 12к я не могу экспериментировать
с патронами(низя стрелять магнумом), Сайга же стреляет всем и кушает
всё, патроны кручу сам и иногда навеска дроби получается 30-32 гр.

Экспериментировать, вы колллега, можете. Только надо подбирать не столько навески, ибо диапазон их изменений невелик (ессно в сторону увеличения), сколько варианты сочетаний порохов, пыжей, прокладок и обтюраторов. Думаю, что вы далеко не все возможности своего ТОЗа знаете.
Для начала подберите дробь, согласуя её с дульными срезами стволов. Потом пробуйте разные пыжи, контейнеры и пр. ТОЗы имеют сильные чоки, поэтому с ними приходится повозиться.
Проверьте также сведение стволов. Это лучше делать пулей. А чтобы максимально исключить погрешности прицеливания, используйте съёмные мушку и целик от Тругло. Вот такие например: http://www.truglosights.com/content/products/firearm/turkey/magnum_gobble_dot.asp
Они бывают в магазинах.

ДимАА
13-4-2007 15:33 ДимАА
Первое ружьё- сайга-20 ,охотился почти всегда именно с ней 9 лет, только год , как скончалась. Для разнообразия купил 12 калибр (Beretta-686) ,два сезона отходил с ней. Ну что сказать...
Качество выстрела 20 калибр ОДНОЗНАЧНО более зависимо от навесок- однако это и дисциплинирует, в конечном итоге перешел на самокрут , и результаты были очень даже неплохие - особенно что касалось стрельбы мелкой дробью на предельные дистанции . Брал и перепела из-под ног , и косача с дерева на 60 метров. Хотя не берусь сказать , были ли это свойства именно 20 калибра , или моего конкретного девайса. Магнум навеску , кс-ти , делал 2,0 гр. Сунар 42/2 , 34 гр. дробь- осыпь была просто замечательной.
В обчем , не знаю , что сказать....Спрашивайте...
bad_alex
13-4-2007 16:12 bad_alex
quote:
Originally posted by Abu George:

Думаю, что вы далеко не все возможности своего ТОЗа знаете.

Да я и не спорю, только если все у меня и с 20-кой получается, то
скорее всего Тоз мой достанется сыну, когда он подрастет или дочке.

С мушками такими знаком, "кошачий глаз" у товарища по охоте установлен.
Только при вскидке мало он влияет на результативность(разве что в сумерках)
Думаю что питч самого ружья первопричина , хотя может и ошибаюсь.
Вообщем поле для его изучения еще не перепахано, надеюсь будет время - разберусь....

Abu George
13-4-2007 16:57 Abu George
quote:
Originally posted by bad_alex:

Да я и не спорю, только если все у меня и с 20-кой получается, то
скорее всего Тоз мой достанется сыну, когда он подрастет или дочке.

С мушками такими знаком, "кошачий глаз" у товарища по охоте установлен.
Только при вскидке мало он влияет на результативность(разве что в сумерках)
Думаю что питч самого ружья первопричина , хотя может и ошибаюсь.
Вообщем поле для его изучения еще не перепахано, надеюсь будет время - разберусь....

Вы не поняли про мушку. Я хотел сказать, что обязательно надо проверить как состреляны стволы. Лучше всего это делать пулями, причём стреляя со станка или с жёсткого неподвижного упора. А чтобы исключить погрешности прицеливания с использованием планки, лучше всего установить временные мушку и целик. Те, что я описал (от Тругло) - именно такие. Клеятся на двусторонний скотч. Прицеливаться очень удобно, поскольку просто выстраиваешь в ряд три точки: зелёная - красная - зелёная. Для стрельбы дробью эти мущка и целик непригодны в общем-то. А для постоянной стрельбы пулями, надо брать регулируемый целик. Вот такой: http://www.truglosights.com/content/products/firearm/turkey/tru_bead_turkey.asp

МихЮрч
14-4-2007 07:54 МихЮрч
Умирают не только люди, умирают и вещи, в том числе просто замечательные вещи, такие например, как оружие. Сколько стволов прошло через мои ркуи? Много! Одно осталось на дне Анюя, другое в костре на Корякском нагорье, третье подарено, перед отлетом из Корфа, другу. Вместе с любовью к оружию во мне всегда было полное отсутствие фетиша. Держал я в руках и партизанские, нигде не зарегистрированные, беспородные стволы, стрелял и ничего, иногда попадал.
Некий перерыв в увлечениях возник с середины до конца безумных девяностых годов. Много работы, полное отсутствие свободного времени и в результате ты выпадаешь из коллектива товарищей по увлечению. Тебя позвали пяток раз на охоту, ты отказываешься, а потом о тебе уже никто не вспоминает...
Новая волна подошла с массовым наплывом в киоски оружейной и охотничьей периодики. Поистине верно - Вначале было слово! Тоска по металлу в руках, по запаху пороха, по лесу и тундре была развеяна пробретением Сайги 20С. И как у уважаемого мной Черномора - держа ее в руках становишься очень большим и очень сильным. Если Юрий охотился с ней на вяхирей, то я начал свои эксперименты с фазанов и косуль. По части добычливости она ничем не уступала МЦ 21-12 моего приятеля. Резкий бой, кучная осыпь, да вот беда патроны. Их пришлось снаряжать самому, и отнюдь не всегда это получалось безупречно. От журналов пришлось перейти к книгам. На каком-то этапе Сайга стала казаться несколько неуклюжей и вспомнилась мне МЦ 20-01 у одного мужичка из ин-та вулканологии в славном Питере-Камчатском. И стал я заглядываться на сей девайс в известном (и дельном) справочнике Трофимова.
Так-что получая две очередные зеленки, я точно знал, что приобрету на одну из них. К этому времени, я уже достаточно серьезно подковался в теории доводки (огромное Спасибо Юрию Максимову - Черномору и всем форумчанам участвовавших в обсуждении ТОЗ-106 и МЦ 20-01), это не вызвало серьезных трудностей. Так что приобретенный мной Бекас 12М авто-02, так и останется вторым, по крайней мере пока...

Приглашаю всех, кто неравнодушен к 20кам, в эту тему.

----------
С уважением, МихЮрч

Ochotnik
14-4-2007 09:48 Ochotnik
quote:
Приглашаю всех, кто неравнодушен к 20кам, в эту тему.

Вполне рабочий калибр,тем более в наше время,когда дробовой заряд по содержанию и эффективности вполне схож с 12-м.
Но вот проблема качественного заводского боеприпаса существенно снижает потребительские свойства сего оружия
Andrrew-nav
14-4-2007 12:14 Andrrew-nav
quote:
Originally posted by Ochotnik:

Вполне рабочий калибр,тем более в наше время,когда дробовой заряд по содержанию и эффективности вполне схож с 12-м.
Но вот проблема качественного заводского боеприпаса существенно снижает потребительские свойства сего оружия

Да, патрон магнум двадцатки вполне сопоставим с 70мм патроном 12-го, я говорю о навеске дроби. А учитывая что как правило бой 20-ки более резкий чем у 12-го некоторое время назад сам задумался о приобретении такого ружья. Знаете, на фазаньей охоте целый день 12-й потаскаешь, тяжеловато-всё-таки, хотелось чего-то полегче. Но... Товарищ купил ИЖ-27 20-ку магнум, и удалось поближе, что называется "обнюхать" её. Ё-маё, а правда оказалась хуже грёз, поскольку весит она (субъективно) столько-же сколько моя СТК-шка в 12-м, то-есть 3.3-3.4 кг. Я соглашусь с тем, что 20-й весьма универсален, но делать оружие 20-го калибра на базе колодки 12-го, и к чему вся суета? В общем весьма по Черномырдину - "хотели как лучше...".
В итоге нашёл Зауэр "три колечка" 16-й, вот это да, это для души, на весах не взвешивал, поэтому веса в абсолютных единицах не выдам, но думаю сомневающихся будет немного, если скажу что весит он на порядок меньше. ИМХО, если 20-ка, то только импорт, сможет оправдать надежды на лёгкое и достаточно универсальное ружье.

Ochotnik
14-4-2007 12:23 Ochotnik
quote:
если 20-ка, то только импорт

Склонен предположить,что значительный вес отечественному оружию придаёт и излишнее количества "дерева"(причёт так топорно обработанного,что ни рукам ни душе фэншуя нету),поэтому приходится брать "железо",а дерево заказывать у мастера "с руками".
А Зауэр оно конечно дааа...
Andrrew-nav
14-4-2007 12:45 Andrrew-nav
quote:
Originally posted by Ochotnik:
[B]
поэтому приходится брать "железо",а дерево заказывать у мастера "с руками".
B]

Думаю что кардинально это проблему не решит, кстати хорошее дерево ещё и найти надо. Тут возникла необходимость поменять приклад на ИЖе, блин, слов нет. Те заготовки что лежат в лавках,.. не знаю, брак что-ли продают.

Abu George
15-4-2007 18:54 Abu George
quote:
Originally posted by Ochotnik:

Склонен предположить,что значительный вес отечественному оружию придаёт и излишнее количества "дерева"(причёт так топорно обработанного,что ни рукам ни душе фэншуя нету),поэтому приходится брать "железо",а дерево заказывать у мастера "с руками".
А Зауэр оно конечно дааа...

Новое дерево проблемы не решит. У меня был ТОЗ-34-20. Штучный, СПЕЦИАЛЬНО заказанный для меня. Просто тогда довольно много стрелял на стенде из ТОЗ-34-28, а набивать патроны было напряжно в необходимых количествах. Вот и решил, что 20-ка для тренировок - самое то!
И что я получил? В принципе, ружжо было сделано аккуратно, но весило... 3450 гр!!!!! Стал сравнивать с ТОЗ-34-28, который весит 2900. Набралося...
1. Стволы высверлены в звготовках 12(!!!) калибра.
2. Прорези вентпланки меньше по размерам, имеют иную форму и отсутствует продольная внутренняя прорерь.
3. Боковые доски колодки толще (видимо из-за того, что в них сделана глубокая гравировка (довольно сомнительного качества и художественных достоинств).
После таких дел, то, что стволы на 3 см длиннее, было уже абсолютно безразлично.
Правда было одно приятное обстоятельство: стволы были отменно состреляны, а жёсткость их, из-за большой толщины, была велика. Поэтому ружьё отменно стреляло пулей. На 50 метров с ОБОИХ стволов удавалось собрать кучу в 7-8 см из 6 выстрелов!
Однако мне такой девайс был не нужен, а потому я его продал. Периодически новый хозяин позванивает и нахваливает ТОЗик.

Ochotnik
15-4-2007 21:28 Ochotnik
quote:
Периодически новый хозяин позванивает и нахваливает ТОЗик

Рискну предположить - новый хозяин охотник
Черномор
16-4-2007 00:44 Черномор
Когда я стал гордым обладателем тяжеленной и длюннючей дедовской фроловки 28 калибра, хорошо помню первую попытку охотиться с ним на голубя. Шел дождь, густой туман отлично помогал подходу и никто не мешал долго и изощренно выйти на хорошую позицию для выстрела. Скажу честно, подходить к голубю с 130-см винтовкой с сильнейшим конусом 28 калибра - удовольствие для эстетов. Короче, примерно с 25-метровой высоты голубя я сбивал как зеленую шишку с кедра - долго и нудно. После первого выстрела птица улететь не смогла из-за перебитого крыла. А хреновая осыпь из-за конусной сверловки и неграмотно заряженных патронов мешала добить с одного выстрела.
После тулки 16 калибра и другой фроловки 28 калибра с цилиндрическим стволом, ситуация с дедовским ружьем не очень устраивала. Дед настрелял из этого ружья неимоверное количество зверя, но "на птичку" ружье точно не канало. Даже после подбора навесок и всяческих ухищрений, качество боя уступало любой двустволке. Хотя охотиться было реально, будь ружье единственным. Но была тулка, потому проблемы не было.
12-й калибр, как универсальный или только птичий, у нас в лесу как-то непопулярен. 16-й -да. 20-й - по-моему, был только у отца в юности, в виде "пластмассовой" МЦ-20 и чьей-то фроловки 20-го калибра.
Но году эдак в 2000-01 мне удалось поохотиться за Сергиевым Посадом. Охотились на зайца и на лося. Выбор для меня был невелик - СКС и Сайга-20. Конечно, зайца стрелять из СКС - романтика, потому взял Сайгу и был ею покорен. На лося взял, конечно, СКС. Но лося завалил человек из той самой сайги-20.
Через пару месяцев новенькая Сайга-20С стояла у меня в сейфе. За 6 лет настрел сильно превысил 3.000, причем в основном - за первые 3 года владения. По-большей частью - "по банкам". За все время - ни одной задержке по вине ружья. Механика и сейчас - как новая, без признаков износа. Бой - изумительный. Но только самокрутом. Впрочем, за всю жизнь магазинных патронов отстрелял сотню-другую, да и то потому что доставались на халяву или за полцены. Опыт охот подсказывает - навеска дроби ДОЛЖНА быть НЕ БОЛЬШЕ рекомендуемой или чуть меньше. Тогда все показатели осыпи - очень и очень впечатляющие. Если надо все "перепахать" дробью (выстрел "вдоль земли" по пасущимся на земле голубям - стрелял "супермагнумом" с навеской около 40 граммов. На земле остается полоса как после трактора и с десяток голубей, заваленных кучей деформированных дробинок. Гильза улетает за соседний хребет . Сайге - по хрену. Плечику - ва-ва.
Бой пулей (особенно Бреннеке, ТАНДЕМ и Полева) - отличный. Стрелял оригинальной Бреннеке-магнум - страшное дело. Достаточно тяжелая пуля, отличная точность и приличная скорость. Можно бить медведя сколь угодно большого.
На ночную засидку прикручивал скотчем криптоновый фонарик Дюрассел.
Считаю Сайгу-20 одним из лучших моих ружей и российских ружей в целом. Один недостаток - гильзы на охоте обычно все теряются. Сделал Сайгу прикладистой, доработал. Удивительно, но Сайга ВООБЩЕ не ржавеет. Ржавеет только самодельная рамка затыльника, меняющая питч и отвод. МОя Сайга купалась в реках, на ней я пару раз съезжал по склонам в глубокие балки, все время использовал в виде перекладины, когда хрен носил по буеракам. По-барабану. Сайгу можно вымыть от набившейся в коробку и ствол грязи в речке и не думать о чистке. Сайга внушает уверенность в своем оружии. Отличное оружие для экспедиций. Если не считать чуть лишний вес и известные минусы гладких полуавтоматов.

МЦ 20-01 уважаю, но лоторейное ружье. Может иметь отвратный бой, не купирующийся даже маниакальным подбором боеприпасов. Может обладать чудесным боем, радуя хозяина легкостью и прикладистостью. Ржавеет со страшной силой. Надежно почти 100%. Легкое, но не очень прочное для экстрима.
ТОЗ-106 - уникальная вещь. Мой любимец. "Карманное" ружье, которое "всегда с собой". Обрез, магазин на 4 патрона с картечными патронами, один 2-х местный магазин с пулевыми патронами в мосинском подсумке и 8 дробовых патронов в другом отделе подсумка - можно идти хоть на край света. Абсолютно надежен (при нормально подогнанных магазинах". Исключительно (фантастически, я бы сказал) точен при стрельбе пулями. Лучшая штука - калиберный 16-мм кругляк - тяжелая, убойная и точнейшая пуля. Пулей Полева можно смело и точно стрелять на 100 метров. Хороший бой дробью до 15-25 метров. Ржавеет, зараза...
С двустволками 20 калибра особо не сталкивался, но мнение позитивное. Если вес нормальный.
С уважением.

Abu George
16-4-2007 10:29 Abu George
quote:
Originally posted by Ochotnik:

Рискну предположить - новый хозяин охотник

Охотник из г. Пензы. Тозик брал для охоты на копытных.

Injener
16-4-2007 12:35 Injener
Всем добрый день. Я владелей МЦ20-01. Брас свою красавицу в комисионке. Всего за 3500. Отохотился с ней всего сезон, и все свои ошибки списфываю на то, что как стендовик я криворук. Никак не могу перестроится с пулевой стрельбы. Вот думаю пойт следующей неделью на вальдшнепа .=)
kiowa
17-4-2007 16:42 kiowa
20 калибр был одним из первых ружей, с которыми я охотился. С этого времени я его очень люблю. У меня у самого Север - котрый суть двадцатка с приставленной к ней малопулькой. Но скажу честно - предпочел бы в этой ситуации 12. тем более, что при нормальных технологиях она и весить будет столько же. Я не скажу, что я ее, двадцаточку, не люблю - но проблем с ней много. Нет надежного пулевого выстрела по мишке, не разнообразен патрон, увы... Никого не хочу обидеть, но, думаю, от двадцатки откажусь.
Abu George
17-4-2007 17:21 Abu George
Миш, у тебя специфические запросы профессионального аутфиттера. Хотя... Вон, Черномор из своего обреза пули по 30 грамм кидает. И нормально.
kiowa
17-4-2007 17:35 kiowa
Он заряжает их сам. Это раз. И заряжает их сам - это два. А какой набор патронов 20 кал. по сравнению с 12-м мы встретим даже в московских магазинах...
Когда нужно небольшое и ходовое ружье - тут двадцатка еще рулит. Но есть и нетяжелые ружья 12 калибра.
СМН
17-4-2007 19:51 СМН
quote:
не разнообразен патрон,

- в Москве этих проблем, как бы!, сейчас нет, патроны есть(патронник 70мм.) от российских до импортных, с навесками от 25гр. и до 33гр.с номерами от 9-ого дробового и до 6-ого номера картечи.......
- по пулям(32-34гр.) пока да!... в наличии есть с пулями 25-27гр.
Max115
17-4-2007 20:30 Max115
Добавлю свои 5 копеек. На закрытии 14 числа отстреливал Полева-3 (экспансивные) на 20-ом абтюраторе (по бумаге). Вес пули прим 23гр. Показала скорость 452 м/с. Владельцы 12 калибра - завидуйте. Отдача очень и очень комфортная. Есть свидетели. Куча 7-8 см на 50метров. Полева-2 утяжелённая 21гр показывает 472 м/с. Ружье Иж27-20-1с Спартан, вес 2,9кг.
МихЮрч
18-4-2007 11:17 МихЮрч
Мижаил Арсеньевич! Видит Бог, не хотел вступать в полемику с Вами. Или с кем угодно, только не с Вами, но... Все как вы учили: 1- если медведь захочет вас сьесть, он вас съест; 2- все зависит от обьекта охоты, его размеров, веса, крепости на рану; 3- количества стволов в группе; 4- расстояния от стрелка до обьекта; 5- останавливающего и поражающего факторов снаряда; 6- личных качеств стрелка (стрелков). Пункты со второго по шестой выстроены в произвольном порядке. Позиция первого пункта неизменна. В свете сообщения Мах115, подобными снарядами/зарядми можно гарантированно брать зверя весом до 150 кг (гималаец подпадает почти полностью) и с последующим добором, кг эдак до 220. Слонов, камчадалов и кадьяков из двадцаток брать не будем, согласен.

----------
С уважением, МихЮрч

Injener
18-4-2007 14:27 Injener
quote:
1- если медведь захочет вас сьесть, он вас съест;


+1

kiowa
18-4-2007 15:25 kiowa
Неее, вы что - я пару раз убивал мишек кил по 200 из "Севера"))))
На принцип, кстати)))))
kiowa
18-4-2007 15:26 kiowa
Вы в архиве поищите, я подробно рассказывал.
МихЮрч
18-4-2007 15:56 МихЮрч
Скока в граммах летело в топтыгина? Пока будете отвечать пороюсь в архиве.
Алигатор
18-4-2007 16:23 Алигатор
20 калибр люблю с детства.
бИли из него лося, козу, лису, зайца, утку... Кабана не приходилось
kiowa
18-4-2007 16:37 kiowa
Летел Тандем, а сколько в нем - я не помню.
МихЮрч
18-4-2007 17:35 МихЮрч
Поиск по ключевым словам "двадцатый калибр" выдает порядка 250 ссылок, Странице на 4ой наткнулся на подобную этой тему о малых калибрах https://forum.guns.ru/forummessage/14/90194.html иногда полезно пошариться в архиве. Ветераны могут не заглядывать им все итак ясно.

quote:
Originally posted by kiowa:

Летел Тандем, а сколько в нем - я не помню.


Дык можно и по справочнику уточнить. Лучшая память бумага с записью.
Черномор
18-4-2007 21:07 Черномор
quote:
Originally posted by МихЮрч:
Мижаил Арсеньевич! Видит Бог, не хотел вступать в полемику с Вами. Или с кем угодно, только не с Вами, но... Все как вы учили: 1- если медведь захочет вас сьесть, он вас съест;

Могу очень осторожно заметить, что это не факт. Или просто мне в этом плане везло, не знаю. Если брать статистически, то у меня, по отцовской линии, 3 только родных дядьки и раза в 3-4 больше двоюродных. Всех (ВСЕХ) драли раненые медведи, в т.ч. 2 раза моего отца. Как правило - из-за тактических ошибок и применения малых калибров (32-24). Деда 4 раза приносили на носилках, после рукопашной с очень крупными особями, которых не останавливали круглые пули из фроловки 28 калибра и винтовки Мосина. Причина та же - тактические ошибки группы или личные и недостаточное ОД пуль + очень близкая дистанция стрельбы (у нас далеко не постреляешь).
Так вот - все остались живы. Из дальней родни вроде был кто-то погибший от медведя, надо отца спрсить.
Причем в рукопашной только дед умудрялся ножом распотрошить медведя своим самодельным ножом "кавказского" типа.
Типичные ранения - вывихи конечностей и переломы, частичное скальпирование, сильные ушибы и укусы. Батю медведь в 16-летнем возрасте укусил за задницу. До сих пор отец заикается, когда нервничает.
Не знаю, может просто везло нашим, но это факт - погибших не было.
В целом, слушая рассказы родни, удивляюсь пох"истическому отношению к медведю и кабану. Никакого уважения. Отношение - как к пока еще бегающему мясу. Из-за этого я однажды самонадеянно сел в ночной засидке в 10-15 м от тропы, а когда подсветил "шорох", пожалел, что не залез в развилку близстоящего дуба - рядом стоял медведь кг под 200, а у меня была Сайга-20 с "Вяткой" в патроннике и 2-мя патронами в магазине с картечью 6,2 мм. Ну не было ничего другого под рукой. Конечно, стрелять я не стал. Если честно - смелости не хватило. А дед или отец стреляли бы. Из фроловки 28 калибра, с возможностью осечки или утыкания.
Сейчас на медведя я заряжу в Иж-58 16 калибру Гуаланди или Тандем. И залезу на лабаз. И никогда ночью не пойду по крови искать подранка, даже с собакой. Почему? Прочитал Мишину книгу "Мохнатый Бог".
С ув.


Guns.ru Talks
Охота
Применение на различных охотах оружия 20 калибра. ( 1 )