Guns.ru Talks
Охота
Хроника одного охотхозяйства ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хроника одного охотхозяйства
DNV
28-12-2015 10:55 DNV
первое сообщение в теме:
Добрый день всем! По просьбам соконфятников попробую начать повествование о создании частного ОХ, начиная с подготовки документов, проблемах, с которыми мы столкнулись и еще скорее всего столкнемся, ну и расскажу о получившихся результатах нашей деятельности.

С уважением,
Дмитрий
ЗЫ: Не судите строго за слог и невозможность иногда быстро отвечать на вопросы, тк не много удается выделить времени на форум

КДЛ
29-12-2015 12:10 КДЛ
quote:
Изначально написано DNV:

Вот умножьте цифры на 2.5 и получится то, о чем я писал

Да, только народу активно охотящегося получается в 2.5-3 раза больше чем у нас, плюс местные охотники наверняка есть. Про 250-300 голов кабана даже можно и не мечтать. 100-120 в принципе реально, но охота только с вышек, никаких собак и загонов, и волков надо всех выбить в радиусе 100 км.

DNV
29-12-2015 12:11 DNV
quote:
Originally posted by КДЛ:

Да, только народу активно охотящегося получается в 2.5-3 раза больше чем у нас, плюс местные охотники наверняка есть. Про 250-300 голов кабана даже можно и не мечтать. 100-120 в принципе реально, но охота только с вышек и волка надо извести.


Волка своего нет, только заходные. Для них в районе есть бригада в 25-30 человек охотников из нашего и соседнего районов

Чисто местных охотников 5 человек (те, кто живёт в угодьях) и один из них (бывший самый главный браконьер) работает на нас.

DNV
29-12-2015 12:19 DNV
quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Промахнулся . Но и 8 литрами не обойдетесь.
В среднем, думаю, на ГСМ надо закладывать эквивалент 40 литров (не меньше 30. ИМХО) бензина на 20тыс. Га. Без посевной.


Давайте вместе посчитаем... Самый дальний угол (кончается здоровенным болотом) находится в 20 км от базы (это не по прямой). Егерь туда ездит на Буране раз в 3 дня. Расход около 20л за поездку+масло=1000р за поездку. В месяц выходит 10000р.
Второй участок вдвое короче, те 5 тыр в месяц.
Третий (центральный) расположен вокруг базы. Передвижения на лошадях и мотонартах Барбос Стандарт 15лс. Расходы вообще мизерные

edit log

ANATOLITSH
29-12-2015 12:36 ANATOLITSH
Послежу. сам в таких думках.
БИЗ
29-12-2015 12:40 БИЗ
.
Tvohotaves
29-12-2015 12:42 Tvohotaves
К посту 85.

Если хотите заиметь нормальную охрану, то про всякие графики посещения "углов" надо забыть.
Охранять (появляться в любое время суток) надо там, где "сегодня" есть зверь (кормить заодно или самим (под вашим контролем) охотиться).
Как только появится возможность "просчитать график" в тех местах, где появился зверь, то даже каждодневное посещение в одно и то же время вряд ли спасет - будете "для людей" кормить и охранять.

В принципе, задумка у Вас отличная. Но, думаю, что после того, как начнется "жизнь" - пойдут "овраги", а с ними и "непредвиденные расходы", если хотите придерживаться задуманного плана.

PS. Недавно считал про свой участок (16,5 тыс. Га). ПО МИНИМУМУ получилось расходов 2,5-3млн. в год ( амортизацию, ремонт и смену (как время придет) техники так же считал - там, где она "пашет" на износ - тоже хороший плюс в расходах).
Если все делать от А до Я.
А дальше расходы сокращаются до минимума, если владельцы "таможню" из своих угодий хотят сделать. Ну... Сколько-то по охотсоглашению посеять надо (у вас 3-4 Га?) и кормить "протухшим зерном" за рубль (подкидывать раз в неделю для проверяющих, а не для зверей).

Немаловажный для вас вопрос - "путики" ЗМУ сделаны? Или пока, "на самотек" проблема пущена?
И вообще, продумали ли вопрос, как и кто ЗМУ будет делать в этом году и сдавать?
Начинайте заниматься этим вопросом прямо сейчас (нужные GPS, как правильно считать, тропить и т.д. (идеально, если путики пробиты)), чтобы "по погоде" (сами видите, что не шепчет она в этом году) - раз и сделал.
Скидок, что вы новые охотпользователи, думаю, никто делать не будет.

Если не знаете с чего начать (для новых людей это не простой вопрос), то, может, стоить обратиться к районному охотоведу, чтобы первый раз ЗМУ под его руководством было проведено (еще(?) непредвиденный расход(?)).

edit log

DNV
29-12-2015 12:52 DNV
quote:
Originally posted by Tvohotaves:

К посту 85.

Если хотите заиметь нормальную охрану, то про всякие графики посещения "углов" надо забыть.
Охранять (появляться в любое время суток) надо там, где "сегодня" есть зверь (кормить заодно или самим (под вашим контролем) охотиться).
Как только появится возможность "просчитать график" в тех местах, где появился зверь, то даже каждодневное посещение в одно и то же время вряд ли спасет - будете "для людей" кормить и охранять.


1. График не жесткий 1 через 2, а по наличию свободного времени, но не менее 10 дней в месяц... Вычислить не получится. Опять же по дорогам камеры висят

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

PS. Недавно считал про свой участок (16,5 тыс. Га). ПО МИНИМУМУ получилось расходов 2,5-3млн. в год.
Если все делать от А до Я.
А дальше расходы сокращаются до минимума, если владельцы "таможню" из своих угодий хотят сделать. Ну... Сколько-то по охотсоглашению посеять надо (у вас 3-4 Га?) и кормить "протухшим зерном" за рубль (подкидывать раз в неделю для проверяющих, а не для зверей).


Про стоимость зерна я уже писал. Я же нормальный взрослый человек и кормить протухшим зерном даже в мыслях не было. Планируется около 30 га полей

quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Немаловажный для вас вопрос - "путики" ЗМУ сделаны? Или пока, "на самотек" проблема пущена?
И вообще, продумали ли вопрос, как и кто ЗМУ будет делать в этом году и сдавать?
Начинайте заниматься этим вопросом прямо сейчас (нужные GPS, как правильно считать, тропить и т.д.), чтобы "по погоде" (сами видите, что не шепчет она в этом году) - раз и сделал.
Скидок, что вы новые охотпользователи, думаю, никто делать не будет.

Если не знаете с чего начать (для новых людей это не простой вопрос), то, может, стоить обратиться к районному охотоведу, чтобы первый раз ЗМУ под его руководством было проведено (еще(?) непредвиденный расход(?)).


Маршруты ЗМУ определены и именно с помощью районного охотоведа и будем проводить (и безо всяких доп расходов, ведь можно просто дружить) Там с погодой и снегом получше, чем у нас

edit log

Tvohotaves
29-12-2015 13:16 Tvohotaves
К посту 89.

Если будет 30 Га полей (кстати, стоимость посева в "неудобьях" Га посчитали? Даже на технике местных и с их помощью), то сколько подкормочных на зиму думаете оставлять?

КДЛ
29-12-2015 13:17 КДЛ
Необходимо, что бы в хозяйстве был кто то старший, руководитель, организатор хорошо понимающий охоту, разбирающийся в ведении хозяйства, и.т.д., и его мнение было бы не только авторитетным но и приоритетным. И чтоб остальные члены с этим были согласны, а это самое трудное, мужики все взрослые, состоявшиеся в жизни, у каждого свои взгляды и мысли.
Иначе начнется разброд и шатание. Далеко не всем будет интересно само ведение хозяйства, улучшение условий своего пребывания, многие нововведения будут приниматься в штыки. Некоторым только охота охота будет нужна. Кто больше будет вкладывать , кто то меньше. Кто то экономить, все таки кризис. Одному одно надо, другому-другое.
В общем , имхо, большим коллективом равноправных членов невозможно везти хозяйство.
серхио74
29-12-2015 13:26 серхио74
Интересно. Даже очень. Вопросы отправил в РМ.
ALEX55555
29-12-2015 13:33 ALEX55555
quote:
В общем , имхо, большим коллективом равноправных членов невозможно везти хозяйство.

Поддерживаю полностью.
DNV
29-12-2015 13:33 DNV
quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Если будет 30 Га полей (кстати, стоимость посева в "неудобьях" Га посчитали? Даже на технике местных и с их помощью), то сколько подкормочных на зиму думаете оставлять?


Стоимость посева 1 га по опыту нескольких знакомых охотников составляет около 5 тыр. Трактор у нас МТЗ-82.
Планируем оставить 8 подкормочных, по 2 на каждый участок
Tvohotaves
29-12-2015 13:35 Tvohotaves
К посту 93.

Может, и решаемый вопрос, но тоже ОЧЕНЬ важный.

К посту 89.

Камеры, при желании, местными считаются "на раз". Особенно, по белой тропе.
Летом уж точно места надо менять. И это может не помочь, если алгоритм вывески люди поймут (еще расходы(?) на обновление инвентаря ).
Да и без "просчитанного алгоритма" камеры будут пропадать, если они, конечно, мешать будут (для вашего самоуспокоения могут и оставить ).
На камеры, в общем случае, я бы не расчитывал. Если только, как "точечная" и временная мера (если "егеря" не могут подсказать, кто и как бедокурит) про которую НИКТО не знает.

И про работающего у вас "бывшего главного браконьера"...
Может быть не все так гладко. Все же он в "той жизни" не в безвоздушном пространстве жил. Свои знакомые остались, свои друзья,...
Думать, что за 5 тыс. он кардинально изменится - утопия. ИМХО
Вообще, собрать единомышленников (и из местных в том числе (и особенно)) - 90% успеха. ИМХО

К посту 92.

По моему опыту, как минимум, в два раза больше (без стоимости овса) "под ключ" в неудобьях только техника со своим ГСМ стоит.
Трактора, как минимум, два надо, чтобы до осени не сеяться.
Один с плугами, а второй с телегой с зерном, боронами в ней и рюмкой (руками 30 Га закидать... Сеялка по вашим рассказам о дорогах вряд ли пройдет).
Плюс расход зерна с рюмкой 300-350 кг зерна на Га.

8 площадок, если кабана всего на них соберете и будет хотя бы голов 15 на площадке (так планируете?) - минимум 30кг в день (240кг в день на 8 площадок).
Или 7200кг в месяц. Или умножьте на 6-7 месяцев и на стоимость кг.
По рублю-два за кг верится с БОЛЬШИМ трудом (у нас тоже люди лес на зерно на югах меняют).

edit log

DNV
29-12-2015 13:39 DNV
quote:
Originally posted by КДЛ:

Необходимо, что бы в хозяйстве был кто то старший, руководитель, организатор хорошо понимающий охоту, разбирающийся в ведении хозяйства, и.т.д., и его мнение было бы не только авторитетным но и приоритетным. И чтоб остальные члены с этим были согласны, а это самое трудное, мужики все взрослые, состоявшиеся в жизни, у каждого свои взгляды и мысли.
Иначе начнется разброд и шатание. Далеко не всем будет интересно само ведение хозяйства, улучшение условий своего пребывания, многие нововведения будут приниматься в штыки. Некоторым только охота охота будет нужна. Кто больше будет вкладывать , кто то меньше. Кто то экономить, все таки кризис. Одному одно надо, другому-другое.
В общем , имхо, большим коллективом равноправных членов невозможно везти хозяйство


Повторюсь, что учредителей 2 человека, и только я, как имеющий почти 30-летний охотничий стаж, определяю что, где и как делать. Второй учредитель занимается безопасностью в широком смысле слова... Остальные 23 члена клуба получают только охоту и свой угол и не нужно им никакое управление.
Главный в угодьях, как писал, Охотовед. По Правилам клуба все обязаны беспрекословно ему подчиняться. Это позволит избежать анархии
DNV
29-12-2015 13:46 DNV
quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Камеры, при желании, местными считаются "на раз". Особенно, по белой тропе.
Летом уж точно места надо менять. И это может не помочь, если алгоритм вывески люди поймут (еще расходы(?) на обновление инвентаря ).
Да и без "просчитанного алгоритма" камеры будут пропадать, если они, конечно, мешать будут (для вашего самоуспокоения могут и оставить ).
На камеры, в общем случае, я бы не расчитывал. Если только, как "точечная" и временная мера (если "егеря" не могут подсказать, кто и как бедокурит) про которую НИКТО не знает.

И про работающего у вас "бывшего главного браконьера"...
Может быть не все так гладко. Все же он в "той жизни" не в безвоздушном пространстве жил. Свои знакомые остались, свои друзья,...

У нас, как я уже говорил, заезд только с одной стороны и с этой стороны есть связь. Камеры с MMS. Потом сама база практически в центре угодий и расстояние максимум 20 км до любого выстрела (а в среднем 7-10км)

С "браконьером" разговор простой - хоть одно нарушение и он забывает про угодья на всю жизнь. А в качестве "пряника" - охота наравне со всеми членами коллектива...

ALEX55555
29-12-2015 13:59 ALEX55555
quote:
Остальные 23 члена клуба получают только охоту и свой угол

Можете подробнее этот момент растолковать,как Вы себе этот процесс представляете?
Tvohotaves
29-12-2015 14:07 Tvohotaves
К посту 99.

В теории, конечно, хорошо.
В жизни "подводные камни" однозначно появятся.

Не буду здесь даже про них говорить - самые-разные могут быть и разного размера .

К примеру, как будете дальше жить с местными, если КАЖДОГО, со временем, поймаете на "нарушении правил" и сразу отлучите их от охоты?
Вопрос риторический. Для размышлений .

DNV
29-12-2015 14:10 DNV
quote:
Originally posted by ALEX55555:

Можете подробнее этот момент растолковать,как Вы себе этот процесс представляете?


Мы выкупаем деревенские дома по одной улице и реставрируем их. В идеале должно получится по 1 комнате на 2 человек, ключ от которой только у них.
Приехали на машине ли или на поезде (15 км до базы на такси), заходите к Охотоведу и определяете план охот. Если помощь не нужна, то самостоятельно, если нужна, то на лошадях отправляетесь в угодья.
Лошадь уже одну привезли, в январе приезжают ещё две и, скорее всего в феврале, ещё две. Итого целых 5. Сам буду уроки верховой езды брать
DNV
29-12-2015 14:17 DNV
quote:
Изначально написано Tvohotaves:
К посту 99.

В теории, конечно, хорошо.
В жизни "подводные камни" однозначно появятся.

Не буду здесь даже про них говорить - самые-разные могут быть и разного размера .

К примеру, как будете дальше жить с местными, если КАЖДОГО, со временем, поймаете на "нарушении правил" и сразу отлучите их от охоты?
Вопрос риторический. Для размышлений .

Согласен. Много ещё чего будет... Решать тоже будем по мере возникновения проблем.

Главная задача - поставить местных на свою сторону и мы над этим работаем

Tvohotaves
29-12-2015 14:18 Tvohotaves
К посту 102.

На 5 лошадей "курочка по году тоже нормально клюнет" - сено, овес и содержать их бесплатно вряд ли кто согласится (если только верхом на них ездить).
Сбруи и седла на них тоже стоят (как первоначальные вложения).

Да и лошади для охоты должны быть обучены, иначе, убийство - вряд ли каждый на них сядет, да и сами не посадите.
Обучить пять штук - тоже расходы. И время, время, время...

Совет. Прежде, чем брать остальных, разберитесь, как следует хотя бы с одной - лошадь это не машина - сел и поехал. Каждая со своим характером и норовом.
Сможете приспособить хоть одну для охоты и что бы она слушалась не знакомых людей - будете потихоньку табун собирать .

Курочка по зернышку (на каждую хотелку)... Если про деньги и млн. в год.

edit log

КДЛ
29-12-2015 14:21 КДЛ
Дома надо протапливать постоянно , иначе в сырой дом каждый раз приезжать будете, да и сгниют быстро. С лошадями тоже гемор тот еще. Одно дело для себя держать, другое конюшня. Тут конюх нужен, ветеринар. Да и к охоте лошадей не просто подготовить. Снег, лед,грязь, гроза, насекомые... в общем не всегда лошадь идет в лес.
серхио74
29-12-2015 14:25 серхио74
Я думаю, что в первоначальную смету вряд ли получится уложиться. Опыт (не охотничий, а производственный) показывает что планируемую смету расходов надо умножать на 2. Но основное все-таки :
1) наличие зверя сейчас
2) недопущение браконьерства со стороны местных, т.е. надежный человек на месте
3) адекватный руководитель и отсутствие серьезных разногласий между членами клуба

Если все это будет - хозяйство получится. Ну будет чуть дороже - не страшно. Зато ощущение что это СВОЁ... ну или почти своё)))

DNV
29-12-2015 14:25 DNV
quote:
Originally posted by КДЛ:

Дома надо протапливать постоянно , иначе в сырой дом каждый раз приезжать будете, да и сгниют быстро. С лошадями тоже гемор тот еще. Одно дело для себя держать, другое конюшня. Тут конюх нужен, ветеринар. Да и к охоте лошадей не просто подготовить. Снег, лед,грязь, гроза, насекомые... в общем не всегда лошадь идет в лес.


С домами вопрос решили, что раз в 3 дня местные будут протапливать
А Охотовед у меня как раз большой любитель лошадей и привозит в январе своих 2. А жена у него зоотехник. Непросто было такого человека найти
DNV
29-12-2015 14:30 DNV
quote:
Originally posted by Tvohotaves:

Сбруи и седла на них тоже стоят (как первоначальные вложения).


По памяти:
Седло казачье около 6 тыр
Уздечка + щетки 1,8 тыр
Недоуздок и вальтрап 1,8 тыр
Переметная сума 1 тыр
ALEX55555
29-12-2015 14:35 ALEX55555
ТС...Я насчитал приблизительный ежегодный взнос с члена-30000руб.,правильно?
DNV
29-12-2015 14:36 DNV
Разбавлю сообщения фотками.
Вначале общий вид
click for enlarge 1920 X 1440 313.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 245.1 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 532.9 Kb
DNV
29-12-2015 14:38 DNV

click for enlarge 960 X 1280  57.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  98.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 172.7 Kb
DNV
29-12-2015 14:41 DNV
Последние две фотки - заброшенная деревня. И таких с домами в угодьях 4, от остальных 15-20 только названия остались
DNV
29-12-2015 14:44 DNV
Лоси
click for enlarge 1920 X 1440 212.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 745.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 469.8 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 261.5 Kb
Old Tramp
29-12-2015 14:44 Old Tramp
Ну, заяц сам в деревню приходит, уже хорошо...
DNV
29-12-2015 14:47 DNV
Кабаны
click for enlarge 1920 X 1440 189.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 247.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 245.7 Kb
DNV
29-12-2015 14:54 DNV
Дом, лошадь и кот :)
click for enlarge 1920 X 1440 451.6 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 414.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 220.8 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 418.9 Kb
DNV
29-12-2015 14:57 DNV
На лошади младший сынулька. Он со старшим 6лет, как слышат, что в Кострому едем, так до поездки даже спят плохо
DNV
29-12-2015 14:59 DNV
Зайцы возле дома. Утром самые близкие следы были прямо под окнами. На фото до дома 15м
click for enlarge 1920 X 2560 190.6 Kb
DNV
29-12-2015 15:04 DNV
quote:
Originally posted by ALEX55555:

ТС...Я насчитал приблизительный ежегодный взнос с члена-30000руб.,правильно?


Поменьше.

edit log

DonNikolas
29-12-2015 15:22 DonNikolas
К посту 89:
Уже опередили, но камеры-далеко не панацея.
1. В свое время пришлось "общаться" с видеонаблюдением, производственная площадка около 3-х га, на тер-рии дорожная техника. 8 статических камер и 2 маршрутизированых "колокола" с ручным управлением и зумом, инфракрасные. Монитор, сервак, охранник(ЧОП). Воровали постоянно все подряд: аккумуляторы, дизель сливали... Раз даже КАМАЗ-"совок" разули. Я к чему-камера помогает только тогда, когда в нее постоянно смотришь. Просмотреть запись с колокола, у которого забит маршрут в 10-20 точек за хотя бы сутки-глаза и мозги поломаешь.
2. Есть знакомые в хуторке, за хутором Ваши коллеги. Хлопцы частенько ходят "за речку", и довольно успешно. "Реквизит" там же хранят, "за речкой". Недавно у них 1ПН58 появился. Оказывается камеры(инфра) очень хорошо видно в ночник. Получилось как в анекдоте:
Винни Пух купил пару косячков, один "взорвал", а второй спрятал и табличку прикрепил:
"Здесь мацанки нет!" И подпись- Пух.
На сл.день возвращается а на его табличке, внизу, корявым почерком, дописано:
"Ослик мацанку не брал..." Подпись- Ослик.
Хлопцы простые, но хрюшино мясо на столе есть постоянно на протяжении уже лет пяти...

edit log

DNV
29-12-2015 15:27 DNV
quote:
Originally posted by DonNikolas:

Есть знакомые в хуторке, за хутором Ваши коллеги. Хлопцы частенько ходят "за речку", и довольно успешно. "Реквизит" там же хранят, "за речкой".


Вот тут поподробнее... Это нелегалки? Тогда уголовное... Если легальное оружие, то может пропасть из захоронки... Тогда головняка не оберешься.

Браконьерство, конечно было, есть и будет. Нужно, чтобы брэкам в угодьях было совсем некомфортно...

edit log

серхио74
29-12-2015 15:37 серхио74
Я так думаю, что помимо ежегодного взноса с членов клуба должна быть и какая-то общественная нагрузка - типа вышку сварганить, перевесить камеры, пропатрулировать какой-то участок по приезду и т.д. Если будет юрист - озадачить разборкой с пойманными на горячем брэками, чтобы жизнь медом не казалась
Из опыта общения с ребятами, которые вчетвером примерно такое же хозяйство держат в Мордовии - нужен вольер для кабана. Как только появляется вольер и там хрюшки живут хорошо - плотность кабана снаружи вольера резко повышается. У них 7км окружностью вольер. Это может и много, но можно обсудить с теми кто подпишется.
КДЛ
29-12-2015 15:50 КДЛ
quote:
Изначально написано DonNikolas:
К посту 89:
Недавно у них 1ПН58 появился. Оказывается камеры(инфра) очень хорошо видно в ночник..

Что за сказки.
В лесу ствавят камеры с датчиком движения. В ночник камеру видно короткое время, только когда она снимает и включается ИК подсветка. После срабатывания снимает обычно не больше одной минуты до нового срабатывания. Но, что бы она сработала нужно находиться в непосредственной близости от камеры -12-15 метров.
И если знаешь, что гдето в радиусе 15 метров находится камера то ее и без ПНВ обнаружишь.
Вот целая тема про это.
https://forum.guns.ru/forummessage/14/1684141.html

edit log

серхио74
29-12-2015 16:17 серхио74
http://docs.cntd.ru/document/460226557?block=19

интереснейший документ, я вам доложу. от 2013го года правда, но тоже не так плохо. Особенно интересны границы участков, принадлежащих уже охотхозяйствам, а также табл.14 по численности и добыче зверя в костр.обл , а также табл.17 по оптимальным показателям численности.


Guns.ru Talks
Охота
Хроника одного охотхозяйства ( 3 )