Guns.ru Talks
Охота
Охота на утку. Что и когда играть на манке. Какие манки применять на охоте. ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охота на утку. Что и когда играть на манке. Какие манки применять на охоте.
Лучник+
20-12-2015 13:29 Лучник+
первое сообщение в теме:
Предлагаю, обсудить как манить утку. Сам постараюсь рассказать о различных способах приманивания, для большой средней и малой воды. Короткая обучалка для начинающих, как получить правильный звук из манка:


Правила:
В теме можно и нужно писать только про свой опыт с видео, аудио, фото это только украсит тему. Можно выставлять видео из YouTube, но по согласованию с топикстартером, через P.M.
Флуд, споры, переходы на личности будут нещадно тереться. Модератор поможет с особо ретивыми.

edit log

Лучник+
18-7-2019 11:23 Лучник+
Порекомендую манок для начинающих от Бака Гарднера(Buck Gardner).
Акриловый горн от Double Nasty 3 и баррель из кокоболо. Звук мягче чем у полностью акриловой насти3. Такой же короткий баррель, для легкости управления. Этот двухязычковый манок отлично подойдет для охоты на средних и небольших водоемах. Цена очень низкая для манка с акриловым горном, всего 1990 рублей. Купить можно только здесь - https://huntingart.ru/product/...pom-hanti ngart/ 

edit log

Лучник+
18-7-2019 11:26 Лучник+
Ну и видео со звуком -



Лучник+
18-7-2019 22:18 Лучник+
На самом деле, лучший манок за цену в 1990 рублей. Он сейчас продается дешевле даже Nasty 2, сделанной из поликарбоната. А тут горн из акрила от Nasty 3(стоит от 4 тыс. до 5 тыс. рублей у нас и 70$ в США), баррель из кокоболо. Сделано в США известнейшей компанией Buck Gardner.
Для тех, кому манок нужен просто для охоты и он не готов платить за акрил лучших мировых мастеров, за эти деньги, ничего и никогда лучше не будет! По крайней мере, в обозримом будущем.

edit log

DROZDOV 25
19-7-2019 12:44 DROZDOV 25
Манок отличный! Ребята, создавайте свои темы касаемо закрытия, открытия охоты.
Лучник+
20-7-2019 21:31 Лучник+
quote:
Originally posted by DROZDOV 25:

Ребята, создавайте свои темы


100%. Тут только о охоте с манками.
Median
9-8-2019 22:37 Median
Может я сейчас ересь какую скажу))) Но из личных наблюдений, утку очень легко подманить и в 80% случаев достаточно владеть одним базовым кряком и одним современным манком. Но работающим на отлично. Акриловый звонче, но не факт, что будет работать лучше обычного пластика. Особенно одноязычковый и в руках человека, который не умеет им владеть это больно слушать)))

А вот эти трели и соревнования, это больше ради самих соревнований, что бы показать мастерство и возможности человека и манка. Нужны больше для продаж этих манков, чем для большинства наших охот на тихом болотце.

Начинающему вполне будет достаточно обычного пластикового с двумя язычками и хорошим хриплым кряком. Который смягчит почти любые ошибки.

Реальное преимущества дорогого акрилового манка только в его звонкости.
Иногда полезно на открытой воде, где надо чтоб звук несся на километры.
Естесственно, дистанция заглушит и изменит звук. Главное его донести.
Поэтому в Штатах на соревнованиях часто можно услышать такие вопли уток, которые вызовут недоумение бывалого охотника))) Не надо их копировать на какой-нибудь луже переплюйке))

edit log

Лучник+
10-8-2019 15:06 Лучник+
Почему ересь? Вы во многом правы! Если утка летит, часто достаточно кряка, чтоб обратить ее внимание на ваши чучела.  Конечно, в арсенале охотника, кроме базового кряка, нужна и осадка с ударением на первый звук и кормовые звуки, но при хорошем лёте осенью и в весеннее время при охоте на селезней, действительно можно обходится и просто кряком. Но все-таки, если утка уже обстрелянная и осторожная, то нужно знать больше различных команд, чтоб быть с добычей.
Что касается акриловых манков, то они всё-таки обладают более реалистичным звуком и дают больше возможностей охотнику. Например, сыграть громче или тише, в зависимости от близости утки. Сыграть в высоком или низком диапазоне, чтоб показать утке, что здесь сидит большая кормящаяся стая. У нас на рынке продаются манки от чемпионов мира, но необходимо понимать, чтобы качественно контролировать такой манок нужно тренироваться.
quote:
Originally posted by Median:

Иногда полезно на открытой воде, где надо чтоб звук несся на километры.

Вы имеете в виду hail call или радостный призыв. Действительно очень эффективный звук, особенно, когда утренний лёт уже кончился и утки расселись по кормовым местам. Я снимал видео как его сыграть -


edit log

Лучник+
10-8-2019 15:17 Лучник+
И забыл сказать, есть акриловые манки класса Timber. Они созданы американцами для охоты в залитых водой лесах. Эти манки, наоборот имеют глухой, а не звонкий звук и соответственно, дают меньшее эхо, чем манки для открытой воды. Вот они как раз и подходят для наших охот на небольших лужах. 
Вот пример американской охоты и манят как раз не много, в основном, кряком -


edit log

Лучник+
25-8-2019 10:30 Лучник+
В помощь тем, кто только купил манок -


Северянин71
20-10-2019 15:32 Северянин71
Дополню тему.
Манок "живой" инструмент. Его тембр может меняться в зависимости от температуры, влажности и даже от того голые ли у вас ладони или в перчатках.
Лучник+
23-10-2019 16:29 Лучник+
quote:
Originally posted by Северянин71:

Его тембр может меняться в зависимости от температуры, влажности

Не могу не согласится. Но даже немного умея играть в разных диапазонах, можно подобрать звук который будет больше интересовать утку в этих условиях. И еще есть момент - привлечь пролетающую стаю гораздо проще, чем переманить сидящую на воде. Тут уже и умение нужно и понимание игры и выдержка не малая. Необходимо и паузы делать и кормовыми звуками вовремя отвечать и осадку подобрать такую, которая будет наиболее привлекательная для утки. Пожалуй, это самые интересные моменты на охоте и лучшее подтверждение вашего мастерства.
А сейчас хочу показать то, как манят Даккомандеры пролетающую стаю. Обратите внимание когда и насколько интенсивно они играют в несколько манков, а когда остается один манок.


https://www.youtube.com/watch?v=NWv0dgETfAE&feature=youtu.be&t=1694

edit log

Северянин71
24-10-2019 19:11 Северянин71
quote:
Originally posted by Лучник+:
Пожалуй, это самые интересные моменты на охоте и лучшее подтверждение вашего мастерства.

Мастерства у меня нет, по крайней мере пока. Есть определённые наблюдения.
Весеннюю игру пока оставим в покое, хочу поговорить об осенней.
Обратил внимание, что утка кричит квачкой, крайне редко осадкой. При этом ночью (в том числе за полчаса до заката и через полчаса после рассвета) крякает на порядок охотнее, чем днём. Поэтому в дневное время даю 2-4 квачки примерно в 20-30 минут, не больше.
Виталий1234
28-10-2019 11:24 Виталий1234
quote:
Изначально написано Северянин71:

Мастерства у меня нет, по крайней мере пока. Есть определённые наблюдения.
Весеннюю игру пока оставим в покое, хочу поговорить об осенней.
Обратил внимание, что утка кричит квачкой, крайне редко осадкой. При этом ночью (в том числе за полчаса до заката и через полчаса после рассвета) крякает на порядок охотнее, чем днём. Поэтому в дневное время даю 2-4 квачки примерно в 20-30 минут, не больше.

А что вы имеете в виду под "кричит квачкой"?
Одиночные кряки?
Наблюдая за стаей хотя бы штук 15, раз в пол минуты-минуту как раз одна из уток даёт вполне задорную осадку, обозначает себя

igorg
28-10-2019 17:04 igorg
quote:
раз в пол минуты-минуту как раз одна из уток даёт вполне задорную осадку, обозначает себя

А если уток ШТУК 15, то осадками СТАЯ взрывается практически ПОСТОЯННО!
Поэтому в игре - они должны быть всегда с различными временными задержками... ИМХО Если мы про осень конечно в третьем периоде...

edit log

Лучник+
28-10-2019 18:46 Лучник+
quote:
Originally posted by Северянин71:

Обратил внимание, что утка кричит квачкой, крайне редко осадкой. При этом ночью (в том числе за полчаса до заката и через полчаса после рассвета) крякает на порядок охотнее, чем днём. Поэтому в дневное время даю 2-4 квачки примерно в 20-30 минут, не больше.

Да, особенно когда сидит еще местная утка, не большими группами в камыше. Но наша задача не столько подражать утке, сколько сманить ее. А к большой группе она летит охотнее. Поэтому мы играем активно. Взрывами в течении минуты-двух. Еще и ногами воду взбалтываем. Это когда утки не видно. А когда она летит - только спокойные осадки с  явно выраженным ударением на первый звук.

edit log

Лучник+
28-2-2020 22:53 Лучник+
Немного об истоках


igorg
7-6-2020 09:46 igorg
В помощь начинающим. Это не столько сама игра весной, это организация самого процесса охоты, включая и манение конечно.


Лучник+
29-9-2020 19:33 Лучник+
А это для эксперементов осенью -


Stnikov
18-10-2020 20:30 Stnikov
Кто знает, что за утка?
click for enlarge 1705 X 1280 252.1 Kb

edit log

Лучник+
4-11-2020 20:17 Лучник+
Морянка. Кстати, тоже на кряковый манок разворачивается и садится. Только звуки покороче играть надо.

edit log

Stnikov
5-11-2020 13:58 Stnikov
Спасибо.Первый раз такая попала. Граница Вологодской и Архангельской
Лучник+
12-11-2020 21:45 Лучник+
В Карелии регулярно попадалась даже на небольших озерах в болотах. И в Ленинградской обл. регулярно присутствует. Не слишком часто встречается, но бывает. Поздней осенью. Самец красивый очень...
Frol2276
22-11-2020 13:18 Frol2276
Добрый день, подскажите самостоятельно реально освоить игру на манке или необходимо брать уроки? И какой манок посоветуете для освоения?

edit log

sych.v
22-11-2020 22:52 sych.v
Конечно учись сам. В Ютубе все есть, бери бюджетный тыщи за две три. И учись.
Лучник+
22-11-2020 23:26 Лучник+
Я бы посоветовал сначала поучиться самому. По урокам в инете. Потом, если позволяют возможности, взять урок, чтоб скорректировать игру и дальше опять самому. Дело в том, что игра на манке это прежде всего работа различных мышц. И поэтому необходима их тренировка. Если только брать уроки, то их можно брать десятками, практически выбрасывая деньги на ветер. За Вас на охоте все равно "учитель" играть не будет. Так что, больше тренируйтесь самостоятельно. Скидывайте сюда свои ролики - поможем!
Кстати, необязательно записывать ролик так, чтоб было видно Ваше лицо(кто-то стесняется, кто-то слишком известен), достаточно звука.

edit log

Frol2276
9-1-2021 11:41 Frol2276
https://yadi.sk/d/F2zb_33PQby51Q
https://yadi.sk/d/5GJkuIVmP6zx6g

Добрый день,так как со слухом( музыкальным) есть проблемы, прошу оценить пока только кряк, что поправить?

igorg
10-1-2021 10:54 igorg
quote:
Frol2276

В целом неплохо, только хрипите сильно, уберите модуляцию и нет окончания - не закрываете кряк. На втором, правда получше уже.
И дам совершенно противоположный совет, ибо немного в теме)))
Возьмите ХОТЯ-БЫ ОДИН УРОК У ПРОФИ!!!
Вы уже пошли в неправильном направлении. Если уйдете далеко - вернуть будет гораздо сложнее, чем сразу пойти правильной дорогой.
Я думаю, это знают все - переучивать ГОРАЗДО сложнее, чем научить сразу.
Практика показывает - одного-двух уроков ЛЮБОМУ достаточно, чтобы понять технику и правильность выполнения, дальше можно уже и самому, когда уже ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ - КАК НАДО!
Всё ИМХО

edit log

Frol2276
10-1-2021 12:01 Frol2276
Понял Вас, спасибо, осталось профи найти который помог ьы , а пока учитывая Ваши рекомендации попробую исправить как могу и скину на Ваш суд.

Пока в авто, попробовал поправить:
https://yadi.sk/d/TYDq9GGYd2wBJQ
Или все не так?

edit log

igorg
10-1-2021 19:12 igorg
quote:
Или все не так?

Тянете через чур. Попробуйте более коротко, но при этом, не увеличивайте давление в манок, как играете, так и играйте, но короче.
quote:
осталось профи найти

Вы откуда? Ребят много в разных регионах.
Frol2276
10-1-2021 20:23 Frol2276
quote:
Изначально написано igorg:

Вы откуда? Ребят много в разных регионах.

Спасибо, уже поштудировал тему, как буду в Москве попробую с Айвенго связаться, ну или на выставке в может получится у кого помощи попроситб

igorg
10-1-2021 21:25 igorg
Если в Москве, то лучше Курочкина Диму, Косульникова Гришу, команда мании, Мельника Диму... на выставке они должны быть.

edit log

Frol2276
10-1-2021 21:59 Frol2276
quote:
Изначально написано igorg:
Если в Москве, то лучше Курочкина Диму, Косульникова Гришу, команда мании, Мельника Диму... на выставке они должны быть.

Спасибо , сам не из Москвы, область, но иногда бываю ,но Вы не против если я потренеровавшись, еще сюда покидаю для советов?

igorg
10-1-2021 22:18 igorg
quote:
но Вы не против если я потренеровавшись, еще сюда покидаю для советов?

Я вообще тут прав не имею))) Я ж не ТС. А, насколько я понимаю, ТС тему и создавал для подобных вопросов.
Лучник+
22-1-2021 23:03 Лучник+
quote:
Вы не против если я потренеровавшись, еще сюда покидаю для советов?

Конечно, кидайте! Многие охотники проходят этот путь, а мы поможем его сократить. Большинство охотников из регионов не могут взять уроки как по причине своей удаленности, так и по своим материальным возможностям. Так что будем стараться помочь, чем сможем.

Мне понравился Ваш файл 2.м4а. Вполне хороший звук. Может и правда играть чуть короче. Лично по моему опыту, для охоты не так важно точно попасть в звук какой-то одной утки, сколько нужно играть с похожим ритмом и примерно, одинаковые кряки. Весной, для селезня, Вы точно будете уткой! Вообще, для охоты важнее ритм, нежели правдоподобность.
Обращу Ваше внимание на основные моменты при игре. 1. Воздух не должен проходить между губами и манком. Совсем. Ни капельки. А это тренировка мышц. Вообще, вся игра на манке, это просто тренировка определенной группы мышц, а не идеальный слух и великий талант, как думают многие. Просто, играйте почаще, соблюдайите ритм и все. Утки прилетят к вашей засидке обязательно!
2. Хотел бы обратить внимание на положение языка, когда Вы выдуваете кряк. Кончик языка должен упереться в нижние зубы. А образвавшимся горбиком языка Вы заканчиваете кряк на звук 'ть'. Например - "аааать". Причем чем большее количество воздуха Вы даете в манок и чем меньше скорость подачи этого объема, тем ниже тембр кряка.
Вот написал все правильно. Но понимаю, что без видео это все какая-то заумная билиберда.
Да, еще забыл сказать, что от того насколько вы жестко заканчиваете кряк, звуком "ть", зависит его эффективность в разных условиях охоты. В основном, надо заканчивать на мягкое 'ть'
Опять на словах какая-то заумная хрень, а в игре все очень просто. В ближайшее время сниму очень подробное видео про то как играть на манке. Чтоб было просто и понятно.

edit log

Казахский Сибиряк
quote:
Изначально написано Лучник+:

Конечно, кидайте! Многие охотники проходят этот путь, а мы поможем его сократить. Большинство охотников из регионов не могут взять уроки как по причине своей удаленности, так и по своим материальным возможностям. Так что будем стараться помочь, чем сможем.

Мне понравился Ваш файл 2.м4а. Вполне хороший звук. Может и правда играть чуть короче. Лично по моему опыту, для охоты не так важно точно попасть в звук какой-то одной утки, сколько нужно играть с похожим ритмом и примерно, одинаковые кряки. Весной, для селезня, Вы точно будете уткой! Вообще, для охоты важнее ритм, нежели правдоподобность.
Обращу Ваше внимание на основные моменты при игре. 1. Воздух не должен проходить между губами и манком. Совсем. Ни капельки. А это тренировка мышц. Вообще, вся игра на манке, это просто тренировка определенной группы мышц, а не идеальный слух и великий талант, как думают многие. Просто, играйте почаще, соблюдайите ритм и все. Утки прилетят к вашей засидке обязательно!
2. Хотел бы обратить внимание на положение языка, когда Вы выдуваете кряк. Кончик языка должен упереться в нижние зубы. А образвавшимся горбиком языка Вы заканчиваете кряк на звук 'ть'. Например - "аааать". Причем чем большее количество воздуха Вы даете в манок и чем меньше скорость подачи этого объема, тем ниже тембр кряка.
Вот написал все правильно. Но понимаю, что без видео это все какая-то заумная билиберда.
Да, еще забыл сказать, что от того насколько вы жестко заканчиваете кряк, звуком "ть", зависит его эффективность в разных условиях охоты. В основном, надо заканчивать на мягкое 'ть'
Опять на словах какая-то заумная хрень, а в игре все очень просто. В ближайшее время сниму очень подробное видео про то как играть на манке. Чтоб было просто и понятно.

позвольте и свои пять копеек вставить))) языком можно и не упираться в нижние зубы, не у всех это может получиться, а вот прерывать выдох нужно прикладыванием языка к нёбе, например: уууу-ть, чем ресче, тем лучше, и выдыхать нужно грудью, а не губами)))

Казахский Сибиряк
даже не грудью, а животом))
igorg
28-1-2021 20:29 igorg
quote:
языком можно и не упираться в нижние зубы, не у всех это может получиться, а вот прерывать выдох нужно прикладыванием языка к нёбе, например: уууу-ть

Ну и я свои 5копеек тогда вставлю)))
Если языком не упираться в нижние зубы, то играть манок конечно будет и если воздух прерывать перекрывая поток, то окончание звука, безусловно будет закрытым, но есть одно НО - все слюни летят в манок и чем больше болтается язык во рту - тем больше в манке слюней. Отсюда и постоянные залипания манка.
Если учиться владеть манком, то лучше это делать СРАЗУ правильно. ИМХО конечно
По воду «чем резче,тем лучше» - тоже весьма спорное утверждение.
Я бы сказал, что есть Команды, которые требуют резкой, твёрдой подачи воздуха, например даблфидкол, хейлколл, комбекколл, плискомбекколл и есть, где наоборот, нужна мягкая работа на манке, например вариации той же квачки, фидколл, бонсингхен или каджунсквил и др
А вот выдох животом - это на 100% верно'
Казахский Сибиряк
quote:
Изначально написано igorg:

Ну и я свои 5копеек тогда вставлю)))
Если языком не упираться в нижние зубы, то играть манок конечно будет и если воздух прерывать перекрывая поток, то окончание звука, безусловно будет закрытым, но есть одно НО - все слюни летят в манок и чем больше болтается язык во рту - тем больше в манке слюней. Отсюда и постоянные залипания манка.
Если учиться владеть манком, то лучше это делать СРАЗУ правильно. ИМХО конечно
По воду 'чем резче,тем лучше' - тоже весьма спорное утверждение.
Я бы сказал, что есть Команды, которые требуют резкой, твёрдой подачи воздуха, например даблфидкол, хейлколл, комбекколл, плискомбекколл и есть, где наоборот, нужна мягкая работа на манке, например вариации той же квачки, фидколл, бонсингхен или каджунсквил и др
А вот выдох животом - это на 100% верно'

На счет слюней))) У меня они не летят в манок, а залипает он в основном от скопления конденсата, не исключаю, что могут с верхних желез срывать потоком воздуха, но, как я думаю, запотевание может проходить и от выдыхаемой нами влажности, она большая, и тут ни как не влияет роль языка))) ведь он не болтается во время выдоха)))
Я начинающий еще духовой манист)) и многих слов не знаю, с Вами врядли могу тягаться на одном разговорном уровне))))

edit log

Казахский Сибиряк
на работе, сделал заказ токарю, чтоб выточил манок(заготовку) из оргстекла, буду пробовать свои силы в этом не легком деле)))
Уже есть один манок своего изготовления, из пластин оргстекла 4 мм, но настройка тоновой доски не совсем далась, но все же работает, фальшивит, но крякает))))
igorg
30-1-2021 09:19 igorg
quote:
с Вами врядли могу тягаться на одном разговорном уровне))))

На разговорном и не надо))) для этого соревнования есть)))

Guns.ru Talks
Охота
Охота на утку. Что и когда играть на манке. Какие манки применять на охоте. ( 10 )