Не совсем охота, но вопрос рядом.

Была моя тема про усм хитрый. вроде решился вопрос. возник другой.
Сведение стволов на штуцере насколько критично?
предполагается от него отказаться. за 1000 метров не стрелять - дистанция 100-250 метров. насколько критичнен отказ от сведения стволов?

Какой штуцер: вертикальный , горизонтальный ?

А сейчас стволы в каком положении ( как сведены) ?

Какой калибр?

Если стволы будут параллельны горизонтальной оси оружия - то это будет ружье для Гринписовца

Можно попробовать отказаться от ТОЧНОГО сведения. Собрать штуцер так, чтобы центральные оси стволов пересекались в 80 м. от дульного среза. Но предсказать результат не берусь.

Более точный способ - найти хорошо сведенный штуцер в том же калибре и с той же длиной стволов, и замерить угол сведения стволов. Если повезет попадет достаточно точно.

В какой-то степени сведение можно регулировать "играя" массой пули и навеской пороха. Для горизонтального расположения стволов - так регулируется разброс по горизонтали, для вертикального - по вертикали.

Все вышесказанное - для штуцера со стовлами одного калибра. "Вертикалку" со стволами разного калибра сводить проще, поскольку траектории пуль по любому не совпадают, и главное - убрать разброс по горизонтали, а он у вертикалок по определению небольшой.

Насколько я понимаю, на практике сейчас сведение стволов осуществляется так. Стволы соединяются (муфтой или пайкой) в казенной части, изготовляется межствольная планка, стволы фиксируются в ней струбцинами. Штуцер отстреливается, и при неудовлетворительном результате планка извлекается и дорабатывается. Еще проще - работать с муфтой в дульной части. А планк припаять низкотемпературным припоем (или посадить на спецкдей, как французы делают).

На www.gunshop.com один товарищ тестировал вполне рядовые Верне-Каррон и Шапюи 9.3х74
и обнаружил, что они сведены не хуже, чем именитые британцы. Так что клей, похоже, рулит.

вертикалка.
просто почему то мне подумалось, что при нормальной пайке - паралельности осей стволов - в расчет идут только балистические показатели пули.. .

Дык они же в казеннике толще! Какая же тут параллельность.. . Тогда на срезах стволов такой зазор должен быть, что ой

это второй вопрос.
грубо имеем два строго параллельных по осям ствола. один калибр.

Думаю, что не получится ничего. Верхний будет бить намного выше.

почему?

Ну как Вы думаете, почему даже на дробовом оружии производители пытаются становить стволы под каким-то там углом? Им делать нечего?

Какова причина, вызывающая необходимость в расположении стволов под углом, т.е. почему стволы двустволки при выстреле отклоняются - со 100% точностью не установлено, есть разные версии. Мне кажется более логичной та, что ось ствола не совпадает с осью симметрии всего ружья. И конкретно в ветрикалке верхний ствол, расположенный выше этой оси, будет разворачивать вверх. Можно долго спорить почему и в какой степени это критично - но факт остается.. .

To Gunmen.
А в чем вообще суть проблемы? Для чего надо отказываться от сведения? И "отказаться от сведения" - это значит в вашем понимании распаять блок?

суть проблемы в том что штуцер с большим кол-вом сменных блоков. и если их сводить то цена удетает в созвездие ориона, а может быть и дальше...
с другой стороны взяли обычный зубр, с несведеными стволами, засунули его в станок и сделали по 5 выстрелов с верхнего и нижнего стволов. стп совместилась почти.
вот отсюда и вопрос - а нафига надо переплачивать? если на 100 метрах я лично разницы не увидел.

Самарец - а при чем здесь отдача? потому что все указанное - СЛЕДСВИЕ самого выстрела.

Originally posted by Gunmen:
с другой стороны взяли обычный зубр, с несведеными стволами, засунули его в станок и сделали по 5 выстрелов с верхнего и нижнего стволов. стп совместилась почти.

Можно уточнить - а что значит "с несведенными стволами"?

с осями стволов паралельными друг другу.

Стволы спаяны или как?

To Gunmen.
Так и не понял сути вопроса. Можно только гадать: то ли вам собирают штуцер на заказ и вы пытаетесь словить какие-то деньги, то ли что-то другое.
Тем не менее. По моему, сведение стволов в двухствольном оружии имеет определенную причину. Ложа оружия имеет погиб. Вследствие этого вектор отдачи направлен не в точку упора оружия. При выстреле из разных стволов плечо (расстояние между точкой упора оружия и вектором отдачи) разное. Значит разным будет и угол вылета. И если оси стволов будут параллельны, то при одинаковом прицеле снаряды из разных стволов будут прилетать в разные точки на мишени. Как у вертикалки, так и у горизонталки. В случае если это оружие закреплено в станке жестко - этой разницы вы не увидите. Поэтому отдача при практической стрельбе будет играть роль, Самарец по сути прав. В общем, у вас есть над чем подумать.
Не уверен, что смог ответить на ваш вопрос полностью.
С уважением.

Согласно теории, добавлю, воздействие отдачи на оружие начинается в момент, когда заряд стронулся давлением пороховых газов.

то есть на станке результаты будут без учета погрешности стрелка? так?
то есть со станка имеет место баллистическая погрешность.
с другой стороны при первом выстреле погрешность на стрелка стремится в минимуму, грабли вылезут на втором выстреле и то при условии что он будет произведен почти сразу за первым и стрелок не успевает достаточно скомпенсировать отдачу? так?

To Gunmen.
Выстрел из верхнего ствола даст больший угол вылета, чем выстрел из верхнего, несмотря на то, что прицеливание будет одинаковым. Это при стрельбе из незакрепленного оружия, например с рук. На мишени попадание из верхнего будет выше, чем из нижнего тем более, чем больше расстояние до мишени.
При стрельбе из жестко закрепленного оружия точки попаданий из обоих стволов будут теоретически находиться на расстоянии равном расстоянию между осями стволов - но это если не учитывать баллистику и упругие деформации ложи, вы правы.
С уважением.

И все-таки, каким образом удалось отстрелять "Зубра" со стволами, параллельными друг другу? Если не ошибаюсь, в ТОЗ-34 и его клонах стволы в казне соединены муфтой, а при изготовлении муфты определенный угол сведения стволов уже заложен?

просто Зубр делают только под заказ. заказчик просил не сводить стволы.
я в более ранней схеме поднимал вопрос про усм. ну странный у меня заказчик, что я могу поделать? он платит бабки, я под них заказываю музыку.

Я понимаю, "кто дЭвушку ужинает... " Но все-таки: как выглядел при отстреле тот "зубр" с "параллельными" стволами"? Стволы соединены только муфтой в казне без планок, или как?

почему без планок? с планками, по другому то не собрать блок. просто в обычных блоках планка иной геометрии.

В обычных для "Зубра" или ТОЗ-34? И, если можно - какой калибр и длина стволов? И действительно, стреляли с ружьем, жестко закрепленным в станке?

Я извиняюсь за настырность, просто хочется разобраться.. .

Я, кажется, понимаю логику заказчика: "правильно сострелять все равно не смогут - так за что переплачивать?"

9,3* 52. пара. 650 мм длина стволов. а можно стрелять со станка без жестко закрепленого?
да у заказчика логика довольно странная. но он заказчик. да и не первый раз уже заказывает довольно странные вещи

с другой стороны и для себя я тоже хотел бы понять - нафига нужно свободить стволы если в теории остаются только балистические погрешности. при 9,2 на 64 никакой разницы от смещения на 5-7 см не будет.