Guns.ru Talks
Охота
Как стрелять по вальдшнепу на тяге. В помощь охотнику.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как стрелять по вальдшнепу на тяге. В помощь охотнику.
Snipe
17-3-2015 15:27 Snipe
Уважаемые коллеги!

Не смотря на раннюю весну и возможное несовпадение сроков охоты с пролетом вальдшнепа, хочу пожелать всем ни пуха, ни пера! Пусть стрельба будет результативной, и больше трофеев достанется российским охотникам, поскольку мы и так обычно отстреливаем жалкие проценты от мирового объема добытого вальдшнепа. Ответим в этом году на санкции особо результативной стрельбой!

В помощь охотникам размещаю здесь два рисунка из книги "100/100. Самоучитель по стендовой стрельбе. Спортинг", адаптированных для стрельбы по вальдшнепу на тяге.

Как быстро научиться стрелять по всевозможным мишеням можно узнать, заказав книгу.

click for enlarge 1831 X 1417 153.4 Kb
click for enlarge 1276 X 1831 96.6 Kb

edit log

rommat
17-3-2015 16:13 rommat
или из программы (симулятор) AP25in25_v1_11
а н д р ю х а
17-3-2015 17:24 а н д р ю х а
нынче попробую девяткой по нему стрелять.уже снарядил 30 патронов.
СКВ
17-3-2015 18:54 СКВ
zabuqrai
17-3-2015 19:50 zabuqrai
а куда рисунки делись?
Snipe
18-3-2015 08:53 Snipe
цитата:
Изначально написано zabuqrai:
а куда рисунки делись?

А рисунки убрал модератор, т.к. там был указан сайт-первоисточник. Рисунки выкладываю еще раз. А если будет интерес к книге, ищите в интернете по названию:

"100/100. Самоучитель по стендовой стрельбе. Спортинг"

Стрельба вальдшнепа интересна (и трудна) тем, что птица летит с разной скоростью и на разных высотах. В спокойном темпе скорость вальдшнепа около 10 м/с, но может доходить до 17 м/с. В ближайших номерах РОГ должна выйти статья с более подробной информацией на эту тему.

edit log

Snipe
18-3-2015 09:01 Snipe
цитата:
Изначально написано а н д р ю х а:
нынче попробую девяткой по нему стрелять.уже снарядил 30 патронов.

Девяткой нормально. А примерное упреждение - 2-3 корпуса птицы или 60-100 см. 60 - под 90 град. на 20 метрах, 100 - на 30-ти метрах. Под острым углом (30-40 градусов) вслед улетающему - один корпус, т.е. 40 см (на 25-ти метрах). Только имейте в виду, что один корпус под разными углами тоже меняет свой размер.

edit log

onemen
18-3-2015 09:05 onemen
На 7 пост,тогда уж и про ружье добавьте,с поводкой или без нее.
Snipe
18-3-2015 10:02 Snipe
цитата:
Изначально написано onemen:
На 7 пост,тогда уж и про ружье добавьте,с поводкой или без нее.

Конечно с поводкой. Но привязываться к цели (начинать поводку) следует только концом ствола до вкладки, не пропуская за него птицу. Пока ружье не вложено, и обзор намного лучше. После вкладки многие охотники прекращают поводку или тормозят ружье и обзаживают. А когда ведешь концом ствола и вкладываешься почти перед самым выстрелом, этого можно избежать. В самоучителе этот метод подробно описан. И выстрел получается почти таким же быстрым как навскидку. Но стрелять навскидку это, скорее, дар от рождения, а этот метод (постоянного упреждения) можно освоить.

edit log

likin1
18-3-2015 10:17 likin1
Меня учили всегда вскидывать за целью, проводкой обгоняешь цель и наж. на спуск. А упреждение зависит и от скорости цели и от скорости поводки и от патрона. Когда кучу выстрелов сделаешь вкл. промахи (большинство) и попадания - только после этого начнет приходить интуитивное понимание про упреждение сколько, как, когда.
В детстве все бросались снежками или камешками между собой вот тогда и зарождается понятие упреждения, исходя из движения цели, проб и ошибок.

Это мое мнение, на нем не настаиваю, Бывають УНИКУМЫ возьмуть в руки ружье в первый раз и все падает - у меня так не получается.

onemen
18-3-2015 10:21 onemen
Спасибо. Я не один десяток тыс расстрелял в Кузьминках на траншее.
Snipe
18-3-2015 10:45 Snipe
цитата:
Изначально написано onemen:
Спасибо. Я не один десяток тыс расстрелял в Кузьминках на траншее.

По траншее у меня сын специалист, я больше спортинг стреляю. Хотя было время интересовался и траншею стрелял - опять же больше из-за сына. Но после того как он стал МС, дальше уже сам )

А мои скромные рекомендации здесь для охотников и начинающих ) Хотя бывает и опытный стрелок промахивается по вальдшнепу или гусю - тогда можно и на цифры посмотреть, чтобы проверить упреждение. Дичи меньше стало, и приобретать опыт только на охоте не получается - настрел очень маленький.

BUA64
18-3-2015 11:33 BUA64
цитата:
нынче попробую девяткой по нему стрелять.уже снарядил 30 патронов.

А до этого чем стреляли?У каждого стрелка или охотника свое восприятие мишени,своя скорость,свой фокус и много еще чего индивидуального.Кто то стреляет в передний край тарелки(птицы),кто на проходе,кто в точку впереди дичи,кто то отмеряет сантиметры и метры.Самое главное найти свою стрельбу.Ну а для начинающих можно почитать...и побольше практики!!!!
Hunter22
18-3-2015 15:23 Hunter22
Часто встречаются следующие типовые ошибки:
1) Неточная вскидка. Ружье неправильно становится в плечо, глаза смотрят в одну сторону, ствол в другую.
2) Контроль упреждения. В этот момент фокус перескакивает с мишени на стволы, происходит остановка и промах сзади.
3) Слишком резкое движение в момент вскидки, которое связано с торопливостью или потерей боковым зрением концов ствола.
По большому счету вариант "обработки" цели не так важен. Можно вскинуться сзади цели и перечеркнуть, можно в цель и отойти, можно сразу в упреждение и пр. Принципиальным будет только одно - до вскидки ружье должно быть сзади цели и должно догонять цель в момент подъема приклада в плечо. Концы стволов идут к цели сзади снизу, постепенно переходя в один горизонт с ней.
Если заставить себя ВСЕГДА смотреть только на мишень, оставляя стволы в боковом зрении, то все действия станут гораздо точнее. Упреждение определится интуитивно. Все движения быстрые и плавные. Остальное есть в учебниках (стойка, изготовка и т.д.).
portos575
18-3-2015 15:51 portos575
Теме Ап! очень познавательно.
Hunter22
18-3-2015 16:43 Hunter22
Тут наглядно видно движение ствола: https://www.youtube.com/watch?v=J6ny2fT2zsk
Snipe
18-3-2015 21:10 Snipe
цитата:
Изначально написано Hunter22:
Тут наглядно видно движение ствола: https://www.youtube.com/watch?v=J6ny2fT2zsk

Хорошо видно, что упреждение выстрела невелико, т.к. скорость птицы в большинстве случаев невысокая. Главное, не останавливать ружье при выходе на упреждение и выстреле.

TOTAL
19-3-2015 11:35 TOTAL

цитата:
А примерное упреждение - 2-3 корпуса птицы или 60-100 см. 60 - под 90 град. на 20 метрах, 100 - на 30-ти метрах. Под острым углом (30-40 градусов) вслед улетающему - один корпус, т.е. 40 см (на 25-ти метрах). Только имейте в виду, что один корпус под разными углами тоже меняет свой размер.

цитата:
Конечно с поводкой. Но привязываться к цели (начинать поводку) следует только концом ствола до вкладки, не пропуская за него птицу. Пока ружье не вложено, и обзор намного лучше. После вкладки многие охотники прекращают поводку или тормозят ружье и обзаживают. А когда ведешь концом ствола и вкладываешься почти перед самым выстрелом, этого можно избежать. В самоучителе этот метод подробно описан. И выстрел получается почти таким же быстрым как навскидку. Но стрелять навскидку это, скорее, дар от рождения, а этот метод (постоянного упреждения) можно освоить.


Всё уже улетело пока вы считали и думали.

Я бы посоветовал просто учиться стрелять.
Я тоже пытался заниматься расчётами, но не помогло.
Помогло регулярное посещение стенда.

Hunter22
19-3-2015 13:12 Hunter22
Без регулярных охот, стенда или самостоятельных тренировок с мет. машинкой, а так же домашней тренировки, научиться стрелять не получится.
Snipe
19-3-2015 17:01 Snipe
Когда стрелок приезжает на соревнования в новое место, он всегда еще до пристрелки прикидывает, как он будет стрелять те или иные мишени на новых для него площадках. В зависимости от местности дистанции до мишеней могут казаться разными. Определяются углы стрельбы с разных номеров и конечно скорости мишеней.

Когда охотник приходит на тягу, особенно начинающий, - а этот материал в основном для них, ему не помешает сделать то же самое: вот над теми березками боковой с упреждением 60 см, по этой просеке в штык над головой - 10 см перед клювом, угонный косой из-за той дальней ели в 30 метрах с - 80 см и т.д. Во время стрельбы думать вредно, до и после нее - бывает полезно.

Постоянные практические тренировки при этом никто не отменяет. Они переводят сознательные знания и умения в бессознательные навыки. Но это уже совсем другая тема. Больше не хотелось бы к ней возвращаться - здесь спорить не о чем.

Hunter22
19-3-2015 19:28 Hunter22
Высчитывать сантиметры упреждения - прямой путь к промаху на охоте. Шаблоны могут использоваться на стенде, во время обучения и относительно непродолжительное время. На охоте неприменимы за некоторым исключением.
Стрельба на охоте и стенде имеет существенные отличия, их надо учитывать. В первую очередь изначально неизвестные: скорость, дистанция, траектория, непредсказуемое поведение птицы. Кусты, сумерки, ограниченность обзора и т.п. Все это уложить в "60 см над тем кустом" не получится. В ранних сумерках птица летает одними путями, в сумерках другими, когда массовый пролет идет, вообще сыпятся отовсюду. Карточку огня в этом случае рисовать? Или ждать, который полетит над тем кустом?
Мой опыт подсказывает, что не шаблоны надо составлять, а смотреть внимательно глазами на цель, только в этом случае удается понять, даже скорее почувствовать дистанцию и скорость.
P.S. Когда стрелок начинает отсчитывать упреждение в сантиметрах, фокус неизбежно перескочит на мушку, дальше последует остановка и промах сзади.
2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Hunter22:

Мой опыт подсказывает, что не шаблоны надо составлять, а смотреть внимательно глазами на цель, только в этом случае удается понять, даже скорее почувствовать дистанцию и скорость.


Поделитесь пожалуйста в деталях. Как это, понять, почувствовать дистанцию, скорость? С чего начинать понимание и чувствительность?
2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Hunter22:

Суть стрельбы заключается не в просчитывании цели и простановке реперных точек, а в умении работать с потоком информации, идущем от цели.


Пиздец! Вы мне практические советы дайте!!!
А не эмпирическое словоблудие: "По моим наблюдениям, на близких дистанциях (примерно до 30 метров) подсознательный расчет дистанции совпадает с окончанием фокусировки. Но чем дальше цель, тем больше времени нужно. Поэтому, чтобы оценить дистанцию, надо "вцепиться" глазами в мишень, пытаясь рассмотреть мелкие детали на ней. В этом случае удастся прочувствовать дистанцию."
Автор темы пишет: "Девяткой (Стрелять) нормально. А примерное упреждение - 2-3 корпуса птицы..." Хоть какая-то конкретика. У вас же феерическая хуйня. Словесный понос. И ни слова конкретики.
Я на самом деле, очень плохо стреляю влёт. Но с вашим потоком сознания лучше стрелять не стану. Да не только я. Любой, кто прочитает эту хрень, ни чему не научится. Разве что, "...вцепиться в мишень, пытаясь рассмотреть мелкие детали..." )))
Hunter22
20-3-2015 12:25 Hunter22
Баский,
Настоятельно рекомендую поменять тон общения. Я делюсь своим опытом, пытаюсь объяснить некоторые моменты. Объяснить работу подсознания сложно, еще сложнее уложить информацию в несколько доступных и понятных предложений.
Сейчас попробую объяснить еще доступнее.
Если внимательно посмотреть ролик, то можно увидеть следующие моменты:
11-12 секунда - появление птицы. с 12 по 13 секунду фокусировка на цели (просто смотрю на птицу не предпринимая никаких действий). 13-14 секунда плавная, но быстрая и точная вскидка в цель и сразу же начинаю обгон цели. 14-15 секунда выстрел. Контроль упреждения отсутствует.
А теперь прочитайте сообщение ?14.
Проблема точного выстрела не в упреждении, картинки публикуют постоянно, а в правильности действий. Чуть позднее опишу картинку упреждения, которую видит стрелок.
2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Hunter22:

Баский,
Настоятельно рекомендую поменять тон общения.


Нет проблем! )))
цитата:
Originally posted by Hunter22:

13-14 секунда плавная, но быстрая и точная вскидка в цель и сразу же начинаю обгон цели. 14-15 секунда выстрел. Контроль упреждения отсутствует.


В какой момент обгона цели производить выстрел? За 1-2 секунды стволы можно на 180 градусов развернуть.
Hunter22
20-3-2015 14:25 Hunter22
Итак, картинка выстрела по вальдшнепу моими глазами.
Появилась птица, сначала на нее смотрю, пока не увижу четкий силуэт. Подпускаю на выстрел. Плавно, но быстро вскидываюсь точно в нее (движение ружья чем-то похоже на удар штыком) и движением корпуса делаю отрыв от цели вперед по траектории движения. Глаза смотрят на птицу, стволы вижу боковым зрением. Как только увижу нужный просвет между стволами и целью, сразу жму на спуск.
Величина просвета зависит от скорости отрыва, обгона или перечеркивания цели. Чем быстрее отрыв, тем меньше видимый просвет. Эта величина ИНДИВИДУАЛЬНА. Тот, кто стреляет быстро, возьмет один корпус. Кто медленно - два. И это по одной и той же цели.
В общем, просвет на разумных дистанциях составляет от одного до пяти корпусов в зависимости от дистанции и скорости обработки цели. Упреждение выбирается интуитивно. Посмотрел на птичку, вроде стороной идет, накину-ка побольше (корпуса 3-4), Близко налетает, ударил перед клювом. Ошибку в один корпус осыпь перекроет.
Однако если начинаешь вымерять упреждение, взгляд переключается с цели на мушку, происходит контроль упреждения. Вот тут и таится остановка движения и промах - глядя на мушку, птицу уже не видишь. Поэтому смотреть всегда надо на цель.
Доступно?
rommat
20-3-2015 14:56 rommat
цитата:
Изначально написано Hunter22:
Итак, картинка выстрела по вальдшнепу моими глазами.
Появилась птица, сначала на нее смотрю, пока не увижу четкий силуэт. Подпускаю на выстрел. Плавно, но быстро вскидываюсь точно в нее (движение ружья чем-то похоже на удар штыком) и движением корпуса делаю отрыв от цели вперед по траектории движения. Глаза смотрят на птицу, стволы вижу боковым зрением. Как только увижу нужный просвет между стволами и целью, сразу жму на спуск.
Величина просвета зависит от скорости отрыва, обгона или перечеркивания цели. Чем быстрее отрыв, тем меньше видимый просвет. Эта величина ИНДИВИДУАЛЬНА. Тот, кто стреляет быстро, возьмет один корпус. Кто медленно - два. И это по одной и той же цели.
В общем, просвет на разумных дистанциях составляет от одного до пяти корпусов в зависимости от дистанции и скорости обработки цели. Упреждение выбирается интуитивно. Посмотрел на птичку, вроде стороной идет, накину-ка побольше (корпуса 3-4), Близко налетает, ударил перед клювом. Ошибку в один корпус осыпь перекроет.
Однако если начинаешь вымерять упреждение, взгляд переключается с цели на мушку, происходит контроль упреждения. Вот тут и таится остановка движения и промах - глядя на мушку, птицу уже не видишь. Поэтому смотреть всегда надо на цель.
Доступно?

Практически один в один как в статье Посудина А. "Не мазать? Нет ничего проще!"

edit log

2 Иваныч Баский
цитата:
Originally posted by Hunter22:

В общем, просвет на разумных дистанциях составляет от одного до пяти корпусов в зависимости от дистанции и скорости обработки цели. Упреждение выбирается интуитивно. Посмотрел на птичку, вроде стороной идет, накину-ка побольше (корпуса 3-4), Близко налетает, ударил перед клювом. Ошибку в один корпус осыпь перекроет.
Однако если начинаешь вымерять упреждение, взгляд переключается с цели на мушку, происходит контроль упреждения. Вот тут и таится остановка движения и промах - глядя на мушку, птицу уже не видишь. Поэтому смотреть всегда надо на цель.
Доступно?


Это же совсем другое дело! Ведь можете доступно объяснять! )))
Благодарю. Попробую применить Ваши рекомендации на открытии.
Hunter22
20-3-2015 15:59 Hunter22
rommat,
Да это давно известная информация большинству стрелков. Я ничего нового не придумал, как и Посудин.
Прозаик
20-3-2015 16:16 Прозаик
цитата:
Originally posted by Hunter22:

удастся прочувствовать


Всё понятно.
Попал - прочувствовал, промазал - бесчувственный ты, аки осина...
Hunter22
20-3-2015 17:04 Hunter22
Прозаик,
Можно взять рулетку или дальномер, промерить дистанции, нарисовать схему участка, траектории полетов вальдшнепов, отметить зоны стрельбы и размеры упреждений. Потом поставить шит с этой схемой посередине поляны. И так для всех полян, просек, болот и полей, где охотишься.
Бармаглот
20-3-2015 18:03 Бармаглот
Мой совет - перед охотой съездить на стенд спортинговый и отстрелять хотя-бы сотню по кроссерам с разных номеров... Сам я, мягко говоря, не супер стрелок, но стенд посещаю регулярно :-)
Мое полудилетантское мнение - вычислять упреждения что в корпусах, что в метрах-сантиметрах есть зло... После первой тысячи выстрелов на стенде ты уже и сам не понимаешь, как это я раньше пытался какие-то упреждения высчитывать... Все происходит интуитивно, и, если не налажал в технике, мишень бита!
Цель в фокусе, стволы в периферии, вскидка, обгон, СТАНДАРТНЫЙ для меня просвет между стволами и целью и выстрел. Разница в углах и скоростях цели компенсируется не упреждением, а скоростью поводки/обгона.
Но это нужно наработать.
И еще совет - после долгого перерыва, дома, потренировать вкладку/вскидку... По 100-150 плавных и небыстрых вкладок/вскидок в разные точки на стене в комнате с обязательным фокусом не на ствол-мушку а на цель, с последующим контролем планки, подходами по 20-30 раз. Уделите этому по 15 минут в течение недели, если на стенд более-менее регулярно не ходите - результат не заставит себя ждать. Одна из основных причин промахов у тех, кто стреляет редко и мало - неправильная вкладка имхо.
Zalden
25-3-2015 11:31 Zalden
Любая литература на данную тему, вменяемая и носящая системный характер, только приветствуется. По поводу книги и стандартных схем, низзя гворить что все схемы стандартные, но в 60-80% на охоте, они либо стандартные либо максимально близки к ним, либо не делай подранка )), такая книга хороша как памятка, которая систематизирует приобретенный навык и возможно его дорабатывает. Евгению спасибо, книгу ша закажу да куплю. Всяко интересно.
Snipe
30-3-2015 17:11 Snipe
Всем ни пуха, ни пера! Спасибо за обсуждение! После охоты можно будет поделиться свежими впечатлениями и опытом. Заходите на сайт книги snipe-r.com - там выкладываются статьи и материалы по стрельбе разных мишеней в помощь охотникам.
Guns.ru Talks
Охота
Как стрелять по вальдшнепу на тяге. В помощь охотнику.