Guns.ru Talks
Охота
Штуцер на охоте? Анахронизм или... ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Штуцер на охоте? Анахронизм или...
New
7-8-2006 20:04 New
первое сообщение в теме:
Тема - для обсуждения штуцеров и их практического применения на охоте.

edit log

GDF
20-12-2007 15:08 GDF
Очень конечно красиво,но не для охоты это ни как по ценику ни по ТТХ.
Самарец
20-12-2007 15:13 Самарец
quote:
Originally posted by New:
Кстати, никто не знает - сводят ли горизонтальные штуцера, так чтобы оси стволов не пересекались на определенной дистанции, а были параллельны?

Это, как бы, именно то, чего пытались добиться лучшие мастера позапрошлого века Хотя, если быть точным, то идеал - чтобы при максимальном варьировании патроном группы стволов накладывались друг на друга и/или центры их расходились бы не более, чем на расстояние между стволами Для этого перекрещивание траекторий при "среднем" и "тяжелом" боеприпаса необходимо - инача при более быстрой и лекгой пуле траектории начнут расходиться - но если они, траектории, пересекаются где-то на 150 метров, то вопрос крещения становится академическим.

BGH
20-12-2007 16:39 BGH
quote:
Originally posted by GDF:

Очень конечно красиво,но не для охоты это ни как по ценику ни по ТТХ.


Игорь, а чем тебя ТТХ не устраивает?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF
20-12-2007 16:45 GDF
Вес ,количество патронов,разница по времени между 2 и 3 м выстрелами,ограниченная эффективная прицельная дальность.
GDF
20-12-2007 16:53 GDF
Еще добавлю,манипуляции с шибером,сложность которых зависит от модели.
BGH
20-12-2007 16:53 BGH
Ну, это смотря на какую охоту... Ты же сам прекрасно знаешь, что тысячи людей по всему миру охотятся с ними и не жалуются (хотя за такие деньги могли что-нибудь по-легче, по-дальнобойней и с магазином на 10 патронов купить ).

----------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF
20-12-2007 17:06 GDF
И будут охотится,просто я для себя без фетишизма оцениваю любое оружие(не утверждаю что это правильно ,и никого не собираюсь уговаривать продавать штуцер)всего лишь как инструмент для достижения цели (охоты или спорта), и оцениваю по совокупности эксплуатационных качеств.
Для меня охотник со штуцером ,как охотник с луком или дульнозарядным оружием с револьвером.Он любит именно такое оружие и именно с ним хочет добывать трофеи,но он так же прекрасно должен осознавать что выполнение задачи именно с этим инструментом будет сложнее,значит для него и трофей будет более памятным и дорогим.И такие люди заслуживают всяческого уважения.

edit log

BGH
20-12-2007 18:07 BGH
А люблю чуток фетишизма в любимом занятии А то так и до СКС можно дойти

----------
Double Rifle Shooters Society Member

New
22-12-2007 22:53 New
Снова съездил в Мытищи.
Прям мистика какая-то: раньше штуцер не "ел" тяжелые пули, а сегодня - все отлично. И TUG, и CDP, и Alaska - достаточно на три клика поднять прицел - и на 100 метров все будет ок. Кучность чуть хуже, чем у Вулкана, но не намного. Srakmantel от DWM - аналогичен по баллистике Вулкану. Kegelspitz- идет на 5 см ниже.
Stepnoi
23-12-2007 15:46 Stepnoi
В каком то старом журнале Охота И Рыбалка 21 век была статья об американском оружейние по фамилии Сиерси или что такое... в том числе о его штуцерах... ничсего более подробного найти не могу - мож кто более подробно что расскажет или ссылку даст?
BGH
23-12-2007 16:03 BGH
http://www.searcyent.com/main.htm

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Stepnoi
23-12-2007 16:39 Stepnoi
Огромное спасибо! Вот к чему буду стремиться. Интересно, если цена там около 25 тыров - если самому вести - во сколько встанет в итоге?

edit log

BGH
23-12-2007 17:41 BGH
На здоровье! Не плохой вариант. В итоге обойдется + 60-70% от цены (получение разрешений, доставка, растаможка, сертификация).

----------
Double Rifle Shooters Society Member

Stepnoi
23-12-2007 17:56 Stepnoi
Мдя... чувствую, долго буду стремиться (((
BGH
23-12-2007 18:02 BGH
Вот здесь попадаются отличные экземпляры за разумные деньги http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/community/gun/gun-index.jsp?hierarchyId=10473&cm_re=gl*left*finerifles&cmCat=netcon&cm_ven=netcon&cm_cat=N/A&cm_pla=N/A&cm_ite=netcon

----------
Double Rifle Shooters Society Member

New
23-12-2007 18:10 New
А почему именно Батч Сиерси? Кригхофф не хуже, имхо. А цена в РФ - от 300000 рублей.
Stepnoi
23-12-2007 18:14 Stepnoi
Очень понравилась возможность заказать доп стволы других калибров, и даже 12к ))) Мечта дешёвой не бывает...
New
23-12-2007 18:31 New
ну, другие стволы и Кригхофф сделает. 20х76, например. Посмотрите на сайте - там все есть.
BGH
23-12-2007 18:40 BGH
Женя, я например понятия не имею на кого можно охотиться с 20х76. Тут насчет 16-го двадцать раз подумаешь, а 20-й?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

New
23-12-2007 18:44 New
Роман, тут штука такая - я уже давно убедился, что не в калибре дела. Всю жизнь проходил с 16 ( у меня и сейчас их два - ИЖ-27 и Бекас) и понял, что убивает он не хуже 12. А 20, тем более магнум - ничем не хуже 16.
GDF
24-12-2007 02:12 GDF
Cегодня читал мнение Кевина "Докерти "Робертсона известного специалиста по африканским охотам автора книги перфект шут,о месте штуцера в современной охоте.
Большим неудобством штуцера он считает узкий диапазон применения по дистанции что создает немало трудностей как охотнику так и РН на охоте.Для охоты на слона штуцер надо сводить на 40-45 метров(слона не принято стрелять дальше). Очень интересный тест для штуцера Докерти услышал от Бодингтона ,называется "минута грейпфрукта" .Штуцер считается пригодным для охоты на опасную дичь если он на любом расстоянии до 80 шагов может положить четыре пули в мишень с грейпфрукт.
Для охот где требуется один но очень точный выстрел например в мозг крокодила или бегемота ,или в лопатку льва или леопарда на приваде он советует пристреливать оптику только на один ствол на ,вообще для остальных случев когда штуцер применяется как штуцер он не советует пользоваться оптикой.А оптику держать пристрелянной на один ствол на 100м как карабин.
Сам Робертсон охотится с болтовыми карабинами.
Самарец
24-12-2007 09:56 Самарец
quote:
Originally posted by GDF:
Cегодня читал мнение Кевина "Докерти "Робертсона известного специалиста по африканским охотам автора книги перфект шут,о месте штуцера в современной охоте.
Большим неудобством штуцера он считает узкий диапазон применения по дистанции что создает немало трудностей как охотнику так и РН на охоте.Для охоты на слона штуцер надо сводить на 40-45 метров(слона не принято стрелять дальше). Очень интересный тест для штуцера Докерти услышал от Бодингтона ,называется "минута грейпфрукта" .Штуцер считается пригодным для охоты на опасную дичь если он на любом расстоянии до 80 шагов может положить четыре пули в мишень с грейпфрукт.
Для охот где требуется один но очень точный выстрел например в мозг крокодила или бегемота ,или в лопатку льва или леопарда на приваде он советует пристреливать оптику только на один ствол на ,вообще для остальных случев когда штуцер применяется как штуцер он не советует пользоваться оптикой.А оптику держать пристрелянной на один ствол на 100м как карабин.
Сам Робертсон охотится с болтовыми карабинами.

Проблема штуцеров в "слоновьих" калибров как раз в том, что их очень трудно свести. Поэтому некоторые мастера сводят их на более короткую дистанцию, типа упомянутых 50 ярдов (что проще, чем, скажем, на 100), а эту зачетную фразу "слона не принято стрелять дальше" используют как отмазку.

Американские и английские фанаты штуцеров часто жалуются на то, что современные PH в подавляющем большинстве просто не имеют опыта охоты со штуцерами...

GDF
24-12-2007 11:31 GDF
Постараюсь пояснить что такое охота на слона которую видел я ,в исполнении другого участника форума.Сразу оговоримся что стрельнуть абы какого слона ума не требует их в Африке много ,нужен трофейный.Это ежедневный поиск следов или тропление в течении месяца,бюджет этого мероприятия может вполне доходить до 100-150 тыс дол.Слон животное с очень плохим зрением и отличным обонянием,а стрелять его далеко не принято,не потому что у некоторых мастеров проблемы со сведением штуцера,подавляющие большинство участников сафари как клиентов так и РН не используют штуцера и все равно стараются подвести к слону на максимально близкую дистанцию .

quote:
Американские и английские фанаты штуцеров часто жалуются на то, что современные PH в подавляющем большинстве просто не имеют опыта охоты со штуцерами...


Просто мало кто из них с ними охотится ,на это у них тоже есть причины.
BGH
24-12-2007 13:11 BGH
Я задавал как-то вопрос на американском форуме, будут ли у меня проблемы или ограничения по дичи, если я на первое сафари поеду со штуцером в .375? Обобщенный ответ был такой: если ты можешь попасть в 3" на 100 метров, то никаких проблем не будет (за исключением охоты на действительно открытых участках). Отвечали и охотники, и ПиЭйчи.

----------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF
24-12-2007 13:39 GDF
Ром с луком охотятся,и ничего.
BGH
24-12-2007 14:13 BGH
Согласен, это разговор из серии "вертикалка-горизонталка" Я вот с вертикалкой ни разу не охотился (стрелял пару раз), и с болтовой винтовкой ни разу не охотился (стрелял пару раз), и - ничего, вполне доволен

----------
Double Rifle Shooters Society Member

New
10-1-2008 23:50 New
Отдал свой штуцер сводить стволы. Возможно, уже на следующей неделе будет готово. Как будет готов и отстреляю его - отпишусь.
Узнал много нового о пайке и сведении стволов - оказывается, у Меркеля стволы спаяны с планками по всей длине, но есть три ключевые точки - казеннник, середина стволов и дульная часть. В них - специальные элементы, которыми спаяны между собой стволы. Для регулировки СТП меняют положение только дульного клина - стволы тут греют горелкой, затем зажимают специальной обоймой до остывания и стреляют. Весь блок распаивать не надо.
ruse chat
11-1-2008 15:18 ruse chat
quote:
Originally posted by BGH:
на кого можно охотиться с 20х76. Тут насчет 16-го двадцать раз подумаешь, а 20-й?


На любых копытных. Оленя под 200 кг вдоль туловища пробивает полностью...

New
12-2-2008 09:50 New
Итак: штуцер получил обратно. Стволы сведены. Вот результат двух дуплетов на 100 метров:
click for enlarge 1552 X 1496 264,7 Kb picture
New
12-2-2008 09:56 New
Напомню, как было изначально:
click for enlarge 1672 X 1600 211,1 Kb picture
Самарец
12-2-2008 14:16 Самарец
Обведены попадания подуплетно или поствольно?
BGH
12-2-2008 14:40 BGH
Для big game охот - нормально. Какой пулей стрелял?

----------
Double Rifle Shooters Society Member

New
12-2-2008 14:43 New
quote:
Originally posted by Самарец:
Обведены попадания подуплетно или поствольно?

Подуплетно

New
12-2-2008 14:44 New
quote:
Originally posted by BGH:
Для big game охот - нормально. Какой пулей стрелял?

Это не моя мишень - это результат сведения стволов.
На обоих фото - 15-ти граммовый Вулкан

New
14-2-2008 16:56 New
Осталось теперь проверить обновленный штуцерок в деле.
felixs
15-2-2008 06:09 felixs
quote:
Originally posted by New:
Отдал свой штуцер сводить стволы. Возможно, уже на следующей неделе будет готово. Как будет готов и отстреляю его - отпишусь.
Узнал много нового о пайке и сведении стволов - оказывается, у Меркеля стволы спаяны с планками по всей длине, но есть три ключевые точки - казеннник, середина стволов и дульная часть. В них - специальные элементы, которыми спаяны между собой стволы. Для регулировки СТП меняют положение только дульного клина - стволы тут греют горелкой, затем зажимают специальной обоймой до остывания и стреляют. Весь блок распаивать не надо.

Т.е другими словами стволы гнут с помощью клина в последней половине-трети?С ув.

Самарец
15-2-2008 12:00 Самарец
Ну и ...
хорошо получилось, по-моему.
Удачных полей!
New
15-2-2008 12:11 New
quote:
Originally posted by felixs:

Т.е другими словами стволы гнут с помощью клина в последней половине-трети?С ув.

"Гнут" стволы клином в дульной части.

felixs
16-2-2008 20:58 felixs
quote:
Originally posted by New:

"Гнут" стволы клином в дульной части.

Забивают то клин с дульной части, а гнется то где?Вот именно.. С ув.

New
18-2-2008 16:09 New
Его туда не забивают. Клин - это часть межствольной планки.

Guns.ru Talks
Охота
Штуцер на охоте? Анахронизм или... ( 5 )