Обсуждение "Мохнатого Бога" с участием автора.

Originally posted by russell:
Михаил, а можете уточнить длину шага этого крупного тигра(с шириной пальмарной мозоли 14см). Диаметр лежки. Высоту "поскребов" на деревьях. Если конечно же, Вы наблюдали места его "лежек" и "отметок"! Еще интересуют длина и ширина полного следа его передней лапы!
Можно ли сделать прикидочно-достоверную оценку линейных размеров и массы этого, несомненно выдающегося экземпляра, на основании таких вот данных?

Да, конечно. Но я просто это публиковать собираюсь. Так что - не здесь и не сейчас.

Originally posted by kiowa:
я просто это публиковать собираюсь. Так что - не здесь и не сейчас.

В порядке любопытства, это будет научная статья, монография или Вы пишете новую популярную книгу о тиграх?

Научная статья. Я бы иначе не жался.

Понятно, спасибо за ясность)! Главное, что амурские тигры все-таки иногда дорастают до таких размеров, что бы там в последнее время не наговорили!
В труде: "А.Г.Юдаков, И.Г.Николаев. Экология амурского тигра. По зимним стационарным наблюдениям 1970-1973 гг. в западной части Среднего Сихотэ-Алиня. -М.: Наука, 1987." - упоминается о тигре с шириной пальмарной мозоли 13,5 см, причем в контексте незаурядных мощи и осторожности:
"Однажды, убив косулю, очень крупный тигр-самец (ширина "пятки" 13,5 см) понес ее в пасти. Это была самая тяжелая ноша тигра среди отмеченных нами... " tigers.ru
"Упомянем еще одно эпизодическое наблюдение: при троплении самца ("пятка" шириной 13,5 см) 28 ноября 1970 г. в верховьях р. Нарва тигр, спугнутый от добычи, ушел прыжками вверх по крутому склону." http://tigers.ru/books/ecolog/ch14.html

Про тигра и леопарда надо было назвать обобщённо "Лютый зверь"

Originally posted by russell:
Понятно, спасибо за ясность)! Главное, что амурские тигры все-таки иногда дорастают до таких размеров, что бы там в последнее время не наговорили!
В труде: "А.Г.Юдаков, И.Г.Николаев. Экология амурского тигра. По зимним стационарным наблюдениям 1970-1973 гг. в западной части Среднего Сихотэ-Алиня. -М.: Наука, 1987." - упоминается о тигре с шириной пальмарной мозоли 13,5 см, причем в контексте незаурядных мощи и осторожности:
"Однажды, убив косулю, очень крупный тигр-самец (ширина "пятки" 13,5 см) понес ее в пасти. Это была самая тяжелая ноша тигра среди отмеченных нами... " tigers.ru
"Упомянем еще одно эпизодическое наблюдение: при троплении самца ("пятка" шириной 13,5 см) 28 ноября 1970 г. в верховьях р. Нарва тигр, спугнутый от добычи, ушел прыжками вверх по крутому склону." http://tigers.ru/books/ecolog/ch14.html

Нее, крупные тигры есть. Причем есть и очень солидные. Но есть у меня такое странное ощущение: положение с ними очень похоже на положение с гигантскими лосями на Северо-Востоке. То есть - встречаются их следы там, куда очень сложно добраться кому угодно. В том числе и исследователям. А ведь тотальный учет амурского тигра, что бы ни говорили, надув щёки, американские тигроведы, у нас покрывает не более 60 процентов его ареала.
Вот куда не добираются даже учетчики - там нормальные тигры и есть.
P.S. Ни один заповедник не закрывает ПОЛНОСТЬЮ НИ ОДНОГО индивидуального участка тигра.

Вот эти "нормальные" тигры - чемпионы среди тигров или они нормальные в обычном смысле? Вы раньше говорили о том, что 180 кг тигр уже "охренейший". Американские учетчики и русские коллеги писали о 205 кг проектном тигре "большой резидентный самец" (тяжелее им не попадался). Он действительно большой?

В общем, интересно, кого следует считать "валуевыми" тигриного племени (они, ясно, в простых местах не светятся), а кого - средними жителями.

Я бы считал тиров "за двести" как раз нормальными половозрелыми самцами. "Валуевыми" - тех, что за 300. Просто тиграм не очень дают дорасти до этих размеров. Обратите внимание на результаты радиомониторинга - ВСЕ УЧАСТВОВАВШИЕ В НЕМ ТИГРЫ погили от антропогенных причин.

А можно оценить, насколько за 200?

Возьмем, к примеру, тигра с говорящим именем "Дэйл" (202 или 205 кг, ширина пальмарной мозоли 12,5), который по их отчетам сам утонул в ледоход (надеюсь, ему не помогли?) лет в.. . не помню сколько, ближе к 10. Авторами представляется как крупный проектный тигр. Он "нормальный"?

Или за 200 это ближе к 250?

Да здесь же вот что. Вес - он же - flexible. Где 210, там и 250. Жирный - 250, поголодал - 220. Пожрал - 228...
По сведениям Байкова, китайцы-перекупщики накачивали в тигров воду и морозили их таким образом (в 20-е годы).
Поэтому я бы оценивал веса "вилками" - 200 - 250 и 250 - 300.
Вот тот тигр, о котором говрится - да, "нормальный".

Можно ли согласиться с таким моим выводом: полноразмерный амурский тигр самец весит от 200 до 300кг. При этом средний вес будет ближе к 225, естественно, а не к 250, т. к. количество зверей <250кг - будет, конечно больше, чем количество зверей >250кг. Но от 200 до 300 - это нормальный размерный интервал, как для амурских, так и бенгальских тигров, а то, что ниже или выше: "пороки" и "недостатки" - выражаясь кинологическими терминами.

Originally posted by russell:
Можно ли согласиться с таким моим выводом: полноразмерный амурский тигр самец весит от 200 до 300кг. При этом средний вес будет ближе к 225, естественно, а не к 250, т. к. количество зверей <250кг - будет, конечно больше, чем количество зверей >250кг. Но от 200 до 300 - это нормальный размерный интервал, как для амурских, так и бенгальских тигров, а то, что ниже или выше: "пороки" и "недостатки" - выражаясь кинологическими терминами.

Да. Наверное, да.

Еще раз большое спасибо, что поделились с нами своими информацией и мнением!

Да ладно. Чем больше узнаешь - тем больше сомневаешься в том, что знаешь.

Михаил Арсеньевич. Это Ваши слова."Определить точный вес могут только весы." Согласен на 100%.У меня есть точные данные о весах самцов амурца в зоопарках (EEP).Инфо от этого джентльмена.
simonkingwildlife.com
care2.com
И так около 30% тигров-амурцев весит 400 фунтов, 60% весит между 480-500 фунтов. Но, чтобы не быть голословным screen из моей почты:
images48.fotosik.pl
По мнению экспeртов зоопарковые тигры весят чут больше , чем тигры на свободе. Вот поэтому я считаю, что 180 кг как и 200 это все нормальные весы для самцов амурца на свободе. Тигр может достигать до 250 килограммов, тут спора нет.
.. Ну 250 кг тигр это скорее всего как Вы написали Жирный. С 300 килограммовым тигром на свободе у меня есть проблем. 300 кг скорее всего это "Валуев".

kiowa:
"Поэтому я бы оценивал веса "вилками" - 200 - 250 и 250 - 300."
A вот тут я с Вами не до конца согласен. Ещё раз. Определить точный вес могут только весы. Точных научных данных о весах нет. Только старые "легенды".Чут за мало ,чтобы оценить размеры .Поэтому я бы oсторожно оценивал веса 180-225 и 225-250 и "дaл поправку" на то , что зоопарковые тигры весят чут больше , чем тигры на свободе.

"kiowa:
По сведениям Байкова, китайцы-перекупщики накачивали в тигров воду и морозили их таким образом (в 20-е годы). "
Значитв что такий "гигант" весил намного больше чем нормальный ?

К слову ,жалко что нет таких точных данных, как о бурых.
springerlink.com

Originally posted by Ellik:

Михаил Арсеньевич. Это Ваши слова."Определить точный вес могут только весы." Согласен на 100%.У меня есть точные данные о весах самцов амурца в зоопарках (EEP).Инфо от этого джентльмена.
simonkingwildlife.com
care2.com
И так около 30% тигров-амурцев весит 400 фунтов, 60% весит между 480-500 фунтов. Но, чтобы не быть голословным screen из моей почты:
images48.fotosik.pl
По мнению экспeртов зоопарковые тигры весят чут больше , чем тигры на свободе. Вот поэтому я считаю, что 180 кг как и 200 это все нормальные весы для самцов амурца на свободе. Тигр может достигать до 250 килограммов, тут спора нет.
.. Ну 250 кг тигр это скорее всего как Вы написали Жирный. С 300 килограммовым тигром на свободе у меня есть проблем. 300 кг скорее всего это "Валуев".

kiowa:
"Поэтому я бы оценивал веса "вилками" - 200 - 250 и 250 - 300."
A вот тут я с Вами не до конца согласен. Ещё раз. Определить точный вес могут только весы. Точных научных данных о весах нет. Только старые "легенды".Чут за мало ,чтобы оценить размеры .Поэтому я бы oсторожно оценивал веса 180-225 и 225-250 и "дaл поправку" на то , что зоопарковые тигры весят чут больше , чем тигры на свободе.

"kiowa:
По сведениям Байкова, китайцы-перекупщики накачивали в тигров воду и морозили их таким образом (в 20-е годы). "
Значитв что такий "гигант" весил намного больше чем нормальный ?

К слову ,жалко что нет таких точных данных, как о бурых.
springerlink.com

Видите, в чем дело. Вот лично я присутствовал при взвешивании не более чем десятка тигров. но медведей взвесил около трех (десятков), имею в виду. То есть - говоря о размерах тигра у меня часто возникают те или иные сомнения.
Понятно, что:
а) амурский тигр больше бенгальского (размеры черепов и промеры, приведенные Огневым, Слудским и т.д. об этом свидетельствуют красноречиво).
б) понятно, что сегодня в связи с антропогенным прессом средние размеры тигров сместились в меньшую сторону - как у медведей в Европе.
в) в любом случае, КРУПНЫЙ амурский тигр будет крупнее крупного бенгальского.
К "Валуевым" я бы относил тигров за 350 кг. Вот это - точно за пределами нормы. А то, что в вилке до 300 - норма, что для бенгала. что для нашего.

Originally posted by kiowa:

Видите, в чем дело. Вот лично я присутствовал при взвешивании не более чем десятка тигров. но медведей взвесил около трех (десятков), имею в виду. То есть - говоря о размерах тигра у меня часто возникают те или иные сомнения.
Понятно, что:
а) амурский тигр больше бенгальского (размеры черепов и промеры, приведенные Огневым, Слудским и т.д. об этом свидетельствуют красноречиво).
б) понятно, что сегодня в связи с антропогенным прессом средние размеры тигров сместились в меньшую сторону - как у медведей в Европе.
в) в любом случае, КРУПНЫЙ амурский тигр будет крупнее крупного бенгальского.
К "Валуевым" я бы относил тигров за 350 кг. Вот это - точно за пределами нормы. А то, что в вилке до 300 - норма, что для бенгала. что для нашего.

Да,амурский тигр больше бенгальского. Ну мы говорим о реальных весах. Не об этом что "амурский тигр больше бенгальского".
"понятно, что сегодня в связи с антропогенным прессом средние размеры тигров сместились в меньшую сторону - как у медведей в Европе"

Возможно так и есть ,ну 180 кг как и 200 кг это все нормальные весы для самцов амурца в зоопарках. Я Вам дал реальные весы амурца в нормальных зоопарках. Не на фермах. С другой строны накачать тело животного стероидами, чтобы увеличить его массу в 2 раз (тигра в 500 кг а льва в 400 кг ) нет проблема. Дело в том что жрут на таких фермах .
"К "Валуевым" я бы относил тигров за 350 кг"
Но это не так. 350кг , 388 кг это скорее всего мифы и легенды. Максимальный вес взвешенного амурского тигра 306 кг (Mazak)
При чем у Мазака самый крупный 306 кг тигр был с французского цирка (Bouglione circus -тигр дожил до 10 лет).
Максимальный вес взвешенного бенгальского тигра 258 кг.
Определить точный вес могут только весы. Оценкам веса без взвешивания
не очень доверяю, они не точные.
Этим данным можно доверять. Михаил Арсеньевич, у Вас более точные данные?
nal.usda.gov
Panthera tigris tigris 420-570 pounds
Panthera tigris altaica 420-675 pounds

Кстати медведей в Европе, есть инфо о самке в 400 кг (Словакия)
http://upek.pl/img.php?id=15636
Меня трудно поверить, как и Вам:
kiowa
"Да, вообще, средний вес самки бурого медведя - 110 - 130 кг. 170 - огромная самка. 200 - свенрхисключительная. У Юдина есть сведения о самке свыше 300 кг, но когда я спросил его, откуда сведения, он ответил - из Госпромхоза"

Originally posted by Ellik:

Да,амурский тигр больше бенгальского. Ну мы говорим о реальных весах. Не об этом что "амурский тигр больше бенгальского".
"понятно, что сегодня в связи с антропогенным прессом средние размеры тигров сместились в меньшую сторону - как у медведей в Европе"

Возможно так и есть ,ну 180 кг как и 200 кг это все нормальные весы для самцов амурца в зоопарках. Я Вам дал реальные весы амурца в нормальных зоопарках. Не на фермах. С другой строны накачать тело животного стероидами, чтобы увеличить его массу в 2 раз (тигра в 500 кг а льва в 400 кг ) нет проблема. Дело в том что жрут на таких фермах .
"К "Валуевым" я бы относил тигров за 350 кг"
Но это не так. 350кг , 388 кг это скорее всего мифы и легенды. Максимальный вес взвешенного амурского тигра 306 кг (Mazak)
При чем у Мазака самый крупный 306 кг тигр был с французского цирка (Bouglione circus -тигр дожил до 10 лет).
Максимальный вес взвешенного бенгальского тигра 258 кг.
Определить точный вес могут только весы. Оценкам веса без взвешивания
не очень доверяю, они не точные.
Этим данным можно доверять. Михаил Арсеньевич, у Вас более точные данные?
nal.usda.gov
Panthera tigris tigris 420-570 pounds
Panthera tigris altaica 420-675 pounds

Кстати медведей в Европе, есть инфо о самке в 400 кг (Словакия)
http://upek.pl/img.php?id=15636
Меня трудно поверить, как и Вам:
kiowa
"Да, вообще, средний вес самки бурого медведя - 110 - 130 кг. 170 - огромная самка. 200 - свенрхисключительная. У Юдина есть сведения о самке свыше 300 кг, но когда я спросил его, откуда сведения, он ответил - из Госпромхоза"

Вы знаете, я не очень доверяю и Мазаку тоже. Дело в том, что он не был полевым человеком, и собственных материалов у него нет. А в такой ситуации очень сильно играет роль субъективная экспертная оценка - которая выражается именно в том, что мы сейчас обсуждаем - "Здесь - верю, здесь - не верю". Вот если я взвешивал бурого медведя весом 415 кг, то я и пишу - лично взвешивал. И мне пофигу что думают другие, я сам себе - верю. А здесь - мы имеем дело с системой испорченных телефоно - не содним, а с несколькими.

То же самое я могу сказать о том тигровом компендиуме, на который вы мне прислали ссылку. Там (я это уже вижу по списку) есть сведения о большем весе, чем 300 кг, но автор предпочел сослаться именно на те веса, которые у него приведены, потому что они КАЖУТСЯ ЛИЧНО ЕМУ более достоверными.

В принципе, логично, что тигриные "валуевы" должны быть прилично за 300 кг. Собственно, и сам Валуев примерно в 2 раза тяжелее среднего можчины спортивного сложения.

Похоже, что Мазак не взвешивал тигров сам, а брал "чужие" данные полевых биологов, охотоведов и дрессировщиков и на своем экспертном уровне их оценивал. Насколько я помню, проблема с самым крупным амурским тигром в том, что рекордный самец в 384 кг не подтвержден ничьим конкретным авторитетом. Вот если бы его взвесили Юдин, Николаев, WCS, Вы и т.д., тогда другое дело.

Кстати, если у "нормального" матерого тигра-самца "вилка" 200-250 кг, как я Вас понял, какой она будет, по-Вашему, у арктоса, лазиотуса и миддендорфи?

"Вы знаете, я не очень доверяю и Мазаку тоже. Дело в том, что он не был полевым человеком, и собственных материалов у него нет."

Абсолютно с Вами согласен. Этот эксперт бывал на Дальнем Востоке, в лучшем случае, в ходе кратковременных командировок. Так как в советской Сибири бывал автор книги "Охота на Бамбуйке".

Я уточнил, что у Mazaka вес взвешенного амурского тигра 306 кг,a самый крупный добытый амурский тигр весил якобы не менее 300 кг.Видимо ,вес оценивали "на глаз".Тут для меня проблем, верить или не верить.
"То же самое я могу сказать о том тигровом компендиуме, на который вы мне прислали ссылку. Там (я это уже вижу по списку) есть сведения о большем весе, чем 300 кг"
Вот с этого места подробней можно?

Originally posted by Ellik:
""То же самое я могу сказать о том тигровом компендиуме, на который вы мне прислали ссылку. Там (я это уже вижу по списку) есть сведения о большем весе, чем 300 кг"
Вот с этого места подробней можно?

Вот работа Смирнова
Smirnov, Evgenii. K 65-letiyu Sikhote-Alinskogo zapovednika Vstrechi s tigron. [On the 65th anniversary of the Sikhote-Alin Nature Reserve: Encounters with the tiger.] Dalnauka, Vladivostok. 2000. 143 pp. ISBN: 5804400290. Note: In Russian.

Descriptors: Panthera tigris altaica, Siberian tigers, 65th Anniversary of the Reserve, historical information, conservation efforts, accomplishments, tiger population status, concerns for the future, review of popular accounts of encounters with tigers, Sikhote Alin Nature Reserve, Russia

В ней упоминается погибший в окрестностях заповедника тигр весом в 320 кг. Смирнова я знаю лично - он - очень добросовестный исследователь (биофак МГУ, а не охотовед).

Вроде никто здесь и не утвеждает, что тигр крупнее бурого медведя, бегает быстрее гепарда или прыгает дальше снежного барса!Справедливости ради, такая настойчивость в "преуменьшении размеров тигра", как у Ellik и Alexious достойна лучшего применения!

Originally posted by Ellik:
[B]
Михаил Арсеньевич. Это Ваши слова."Определить точный вес могут только весы." Согласен на 100%.У меня есть точные данные о весах самцов амурца в зоопарках (EEP).Инфо от этого джентльмена.
simonkingwildlife.com
care2.com
И так около 30% тигров-амурцев весит 400 фунтов, 60% весит между 480-500 фунтов. Но, чтобы не быть голословным screen из моей почты:
images48.fotosik.pl
По мнению экспeртов зоопарковые тигры весят чут больше , чем тигры на свободе. Вот поэтому я считаю, что 180 кг как и 200 это все нормальные весы для самцов амурца на свободе. Тигр может достигать до 250 килограммов, тут спора нет.
.. Ну 250 кг тигр это скорее всего как Вы написали Жирный. С 300 килограммовым тигром на свободе у меня есть проблем. 300 кг скорее всего это "Валуев".

kiowa:
"Поэтому я бы оценивал веса "вилками" - 200 - 250 и 250 - 300."
A вот тут я с Вами не до конца согласен. Ещё раз. Определить точный вес могут только весы. Точных научных данных о весах нет. Только старые "легенды".Чут за мало ,чтобы оценить размеры .Поэтому я бы oсторожно оценивал веса 180-225 и 225-250 и "дaл поправку" на то , что зоопарковые тигры весят чут больше , чем тигры на свободе. [B]

Точная инфа от Вашего "джентльмена" про вес зоопарковых амурских тигров и про оценку среднего веса диких тигров Д.Микеллом ему лично:
simonkingwildlife.com
Posted: Sat Sep 08, 2007 11:10 pm
I will also say like Dave, most male Siberians i`ve known weigh between 450-550 lbs.
From the 38 siberian ive seen 16 was male but only 3 was about 600lbs and 1 almost 700lbs.
And the others weighed between 450-550 lbs.

То есть из 16 самцов: 1 - 317,5 кг; 3 - около 272 кг и 12 между: 204 - 249,5 кг. То есть - 25% - свыше 600 фунтов и 75% в пределах 450 - 550 фунтов. Нет ни одного тигра-самца легче 200 кг.
Если принять среднюю массу последней группы за 500 фунтов - 227 кг, то средняя масса всех 16 тигров-самцов из племенной книги будет: 531,25 фунта или 241 кг! То есть средний вес зоопарковых амурских тигров где-то на 14 кг превышает средний вес дикого амурского тигра, если принять последний за 227(225-230)кг = 500 фунтов. А нормальный вес, что дикого, что зоопаркового взрослого тигра - самца - 200-300 кг, как уже неоднократно было сказано выше!

Originally posted by Alexious:
В принципе, логично, что тигриные "валуевы" должны быть прилично за 300 кг. Собственно, и сам Валуев примерно в 2 раза тяжелее среднего можчины спортивного сложения.

Похоже, что Мазак не взвешивал тигров сам, а брал "чужие" данные полевых биологов, охотоведов и дрессировщиков и на своем экспертном уровне их оценивал. Насколько я помню, проблема с самым крупным амурским тигром в том, что рекордный самец в 384 кг не подтвержден ничьим конкретным авторитетом. Вот если бы его взвесили Юдин, Николаев, WCS, Вы и т.д., тогда другое дело.

Кстати, если у "нормального" матерого тигра-самца "вилка" 200-250 кг, как я Вас понял, какой она будет, по-Вашему, у арктоса, лазиотуса и миддендорфи?

Дались же Вам эти "Валуевы"! Пол-валуева(70кг) - это или подросток, или очень уж некрупный мужчина "спортивного телосложения", а скорее всего - просто худосочный "дрищ", яростно терзающий клавиатуру! Так же и "пол-тигриного валуева" - это никак не нормальный и не средний зверь, а "заморыш" и "недоросток" - минимальный размер для подвида!

Мазак вес в рекордного тигра в 384кг, вроде и не рекламировал!

Ну если читаете - одно, а "понимаете" - совсем другое
Originally posted by kiowa:
"К "Валуевым" я бы относил тигров за 350 кг. Вот это - точно за пределами нормы. А то, что в вилке до 300 - норма, что для бенгала. что для нашего.", то и ничьи "конкретные авторитеты" не помогут, разве что "и т.д.", то есть видимо yourself & Ellik!

Originally posted by Ellik:

Я уточнил, что у Mazaka вес взвешенного амурского тигра 306 кг,a самый крупный добытый амурский тигр весил якобы не менее 300 кг.Видимо ,вес оценивали "на глаз".Тут для меня проблем, верить или не верить.

Мазак пишет, его лично заверил Валерий Янковский, что огромный самец амурского тигра, застреленный им с братом в 1943г. не р. Сунгари весил 300(плюс-минус 10кг), так как был взвешен "по частям", после "разделки" туши. Его общая длина составляла 3507 мм.

Originally posted by russell:

Дались же Вам эти "Валуевы"! Пол-валуева(70кг) - это или подросток, или очень уж некрупный мужчина "спортивного телосложения", а скорее всего - просто худосочный "дрищ", яростно терзающий клавиатуру!
ничьи "конкретные авторитеты" не помогут, разве что "и т.д.", то есть видимо yourself & Ellik!

У Валуева "вес по данным на 16.02.2008 146 кг (на взвешивании перед боем с Белорусским боксером Сергеем Ляховичем)". Я сказал "почти". Половина от 146 это 73 кг. Средний нормального сложения европейский мужчина весит, я думаю, 75-80 кг. Да и это не точное утверждение, а скорее мотивация. Не знаю, чем вызван Ваш нервный всплеск. Отдыхайте чаще. )

Михаил Арсеньевич, если у "нормального" матерого тигра-самца "вилка" 200-250 кг (или больше?), как я Вас понял, какой она будет, по-Вашему, у арктоса арктоса, лазиотуса и миддендорфи?

Originally posted by Alexious:
Михаил Арсеньевич, если у "нормального" матерого тигра-самца "вилка" 200-250 кг (или больше?), как я Вас понял, какой она будет, по-Вашему, у арктоса арктоса, лазиотуса и миддендорфи?

Значит так. Исходя из того, что я видел и взвешивал, а также могу сослаться на показания людей, которые при свидетелях взвешивали свою добычу (при этом доверяю больше зоологам, потому что им параллельна охотничья часть дела). Максимальный вес, отмеченный мной при личном взвешивании медведя, отнесенного к подвиду arctos - 470 кг. Это - вес августовского медведя, средней упитанности, с пустым желудком, ну и без крови (по частям вешали), которой в нем было, наверное, литров 10. Еще у одного очень крупного медведя вес шкуры с жиром, головой лапами составил 125 килограммов (тоже взвешивал лично). При экстраполяции цифра вылезает за 600 кг.
О middendorfii у меня достоверных данных нет (массы, которые идут с Камчатки, являются, преимущественно, экстраполяцией данных по сдаче мяса в госпромхоз, а я уж отлично знаю, как замечательно можно сдать туда трех медведей вместо одного).
По lasiotus - у Воронова указывается цифра в 390, у Юдина в 400 с чем-то (не помню уже), один очень уважаемый форумчанин с Сахалина не так давно писал мне в ПМ о весе добытого зверя в 419 кг.

То есть - если уж совсем грубо - рамки большого медведя в подвиде arctos - 250 - 350 кг; у подвидов побольше - килограммов на 70 выше. Но там, где антропогенный пресс минимален, arctos становится в целом покрупнее.

Спасибо. А по американскому миддендорфи (я имел в виду Кадьякский архипелаг) и медведю Далла у Вас замеры были? Какая там "вилка" для "нормального" самца? Вы писали, что стажировались на Аляске.

Дело в том, что я видел средние цифры для Кадьяка (312 кг) и Аляски (Alaska Peninsula, 360 кг). Но у меня есть подозрение, что эти данные имеют тот же статус, что и средний вес амурского тигра по WCS, т.е. это все таки не совсем полноразмерные, хоть и половозрелые (взрослые) самцы.

Originally posted by Alexious:

У Валуева "вес по данным на 16.02.2008 146 кг (на взвешивании перед боем с Белорусским боксером Сергеем Ляховичем)". Я сказал "почти". Половина от 146 это 73 кг. Средний нормального сложения европейский мужчина весит, я думаю, 75-80 кг. Да и это не точное утверждение, а скорее мотивация. Не знаю, чем вызван Ваш нервный всплеск. Отдыхайте чаще. )

"Сдулся" Ваш любимый Валуев - 141кг - 20.12.2008. - "дедушка" Эвандер Холифилд.. . 70,5 кг - средний вьетнамский мужчина, может быть, но никак не европейский!))
Раз уж Вы верите только в существование тигров - "валуевых", они акромегалы наверное, лапа с ведро, а голова - с бочку!
Ну а если серьезно - то 14см - это наверное, максимальный размер пальмарной мозоли для здоровенного тигра - "невалуева".

Originally posted by russell:

Ну а если серьезно - то 14см - это наверное, максимальный размер пальмарной мозоли для здоровенного тигра - "невалуева".

Да, я тоже так думаю. и предполагаю, что это - охрененный кошак. Вообще-то. все рассуждения о весе и размерах весьма умозрительны, если ведутся в интернете))) Вот я хорошо представляю себе что такое медведь "вокругтрёхсот". Блин, ну если тигры ТАКИЕ бывают.. . Жуть.. . Я вот к Лютику подхожу, которого в Хабкрае держат - там можно что-то почувствовать - можно подойти вплотную к решётке, и Лютик тоже любит подходить к людям - так фигеешь от размеров кота. А Лютик в лучшие годы весил 220.. .

Originally posted by Alexious:
Спасибо. А по американскому миддендорфи (я имел в виду Кадьякский архипелаг) и медведю Далла у Вас замеры были? Какая там "вилка" для "нормального" самца? Вы писали, что стажировались на Аляске.

Дело в том, что я видел средние цифры для Кадьяка (312 кг) и Аляски (Alaska Peninsula, 360 кг). Но у меня есть подозрение, что эти данные имеют тот же статус, что и средний вес амурского тигра по WCS, т.е. это все таки не совсем полноразмерные, хоть и половозрелые (взрослые) самцы.

Тьфу.. . У меня базовая книга по систематике медведей была Холла, в ней Миддендорфи считался камчатским. Американе...
Ну так. Я сам не работал на Кадьяке. но работал с Хэрри Рейнолдсом и Робертом Барнзом, которые там много пометили и взвесили мишаков. И вот, когда мы взвешивали огроменного трехсоткилограммового медведя в Alaska range мне руководитель сказал - "Вот, это нижний предел взрослого самца на Кадьяке".
По медведю Далла - Ларри Риверз год назад бился в грудь, что на одном из его участков баба-охотник убила медведя весом 810 кг.

Читаю.
поднял тему что-бы не искать потом.
Подготовлю фото вставлю сюда с текстом

Ждем. Интересно.

Собственно вот.
Появилась у меня книга (спасибо Сергей).

Поскольку до дома ещё не добрался, планомерно, вдумчиво читать пока не получается, но бегло просмотрел, куски повыхватывал. Что тут скажешь - всё узнаваемо. Даже боле того, с некоторыми историями у меня даже некая косвенная связь есть. Запомнившиеся на всю жизнь события, люди которых знал, давно ушедшние.. . Чувствую, Михаил для книги материал и из ведомственной брошюрки СВПГО брал. (Северо Восточное Производственное Геологическое Объединение)

страница книги 237 - "Старший геолог геохимического отряда Дукатской экспедиции повстречался... "

-Это конец июля, 1983 год. Ручей Зелёный, пр. приток реки Джагын, который в свою очердь пр. приток реки Балыгычан. Геолог -Андрей Бевз, несколько лет увы уже покойный, хотя ему сейчас было бы только пятьдесят. Я тогда пятнадцатилетним пацаном на летних каникулах там в отряде с ним маршрутным рабочим работал. Когда всё это произошло мы с моей геологиней в пятистах метрах рядом находились, на паралельном профиле. Выстрел не слышали, приходим к месту сбора, к вездеходу, там на крыше один зашуганный студент сидит. Все мужики на разборки с медведицей убежали. Вернулись не найдя её, принесли разорванный медвежьей лапой рюкзак. Андрей долго потом задумчивый ходил..

Вот он. Фотки лучше не нашёл.

страница книги 273 - "15 августа 1975 года геологосъёмочный отряд под руководством А.А.Терещенко... "

- Это произошло на 200 000 геологической съёмке, в отряде возглавляемом моим отцом Лапиным М.Б. Ручей Майский, левый приток в приустьевой части того-же Джагына. Анатолия Терещенко я неплохо помню, он часто бывал у нас дома, пока мыкался в посёлке без квартиры бывало ночевал у нас. В 1974 году я прожил всё лето на базе того отряда в устье руч. Кросс. В 75 отец меня с собой не взял, видимо предчувствовал, что сезон обвальный будет. Проблем у них тогда было как никогда. Тяжелейшие условия, лошадиный транспорт, необходмость переправляться через относительно крупные реки (Балыгычан), оружие со всеми "секретами" топили.. . В конце лета, на подмогу к ним пригнали ГТТ, но только начав работать тот здорово поджёг тайгу, пошли проблемы с Сеймчанской лесоохраной.. . Вобщем горя они хапнули тогда, а тут ещё такой случай.
В тот день Терещенко с каюром и промывальщиком Кулёминым Н. перекочёвывали на новую стоянку. Всё описанное произошло на виду у Кулёмина с каюром. Они видели как медведь расправлялся с своей жертвой, но не имея больше оружия не могли ничего сделать. Собственно медведь первым же ударом начисто снёс геологу голову выше бровей.

Подраненный медведь войдя в кусты на приличном расстоянии от охотника, сразу же незаметно сблизился с ним и выскочил в атаку там, где Терещенко его свсем ещё не ожидал (бывает у них такой подленький приёмчик, или убегая раненные вокруг маленькой сопочки- пупочка в зад зайдут(совхоз "Новый Путь", жертва - Бабцев), или вот так по кустам.. ). (Сам я в такой переплёт один раз попадал, но тогда я спалился ему ещё на скрадывании, давить меня у него вроде как повода ещё небыло, но сзади он постоял.. )
Медведя в том случае никто не искал, просто в тех условиях это было нереально. Справедливости ради скажу, что по рассказам никакой необходимости "мочить" медведя в том случае изначально небыло.

Вот фото Терещенко. Август, жить ему ещё неделю. Ещё - он был родом с Одессы.

Николай Кулёмин, вроде даже с тем самым ружьём (протом его кажется подменили на какую-то нелегалку для милиции).

Да, зверьки эти обходить любят.
Мы с Мишкой (мм) на Охотском берегу, в тумане, мишку шугнули, а он нас вмиг обошел и затаился. Его Миша стрелял уже менее чем с 5-ти метров, случайно обернувшись.
Мишка был со старой раной...
Сейчас думаю, что он решал - кинуться или нет. Меня он тоже очень хорошо видел. В общем, проперло.... .

Появилась у меня книга

Очень интересно. Продолжение будет?

Дмитрий привет!

Появилась у меня книга

Очень интересно. Продолжение будет?

-В смысле?

-В смысле?

В смысле, еще комментарии по эпизодам нападений.

Дык, чтобы комменты давать, надо знать ситуацию. Вот нашёл в книге два случая, которые у непосредственно нас были, тут я что-то сказать могу.
По остальным случаям мне комментировать неудобно (и просто не умно).

Вот сижу, глазом в 272 страницу кошу, случай с вертолётом. Могу реальный забавнейший подобный случай рассказать, если Михаил отмашку даст --- Блин! Даже два