Для ценителей Спайдерко
Тест "милитари": 5 сталей по сизалю
GAU-8A 13-04-2008 18:07
16 мм сизалевый канат, гораздо более жесткая штука, чем пенька. Было сделано
по 70 резов каждым ножом. Задача была не отрезать максимальное кол-во каната, а выявить агрессивность реза и тенденцию к затуплению каждого ножа и соответственно износостойкость стали. Р.К. у всех была толщиной 0,6-0,65 мм кроме Мили с CPMD2, у него толщина Р.К. составляла 0,85мм, т.к. нож был в свое время был переточен asi. Все ножи были заточены одной рукой и доведены до состояния легкого бритья.
Резали 6 человек по 5 резов каждым из ножей.
Если в цифре, то в пятибальной системе получилось:
S 90V или 420V - 5
S60V или 440V - 5
CPM D2 - 4,2
BG42 - 4
CPM30V - 3
Мне и самому было удивительно, что 440V при гораздо меньшей твердости, 57ед против 60ед у S90V, резала ни чуть не хуже.
Ножи и дальше продолжали резать, но общее мнение было таково: прекратить тестирование т.к. и ЭТОГО было вполне достаточно для прояснения вопроса.
P.S. Канат не дюймовый, а 16мм
P.P.S прошу прощения р.к. у всех 0,7 - 0,75мм, а зеленой Мили 0,85мм.
asi 13-04-2008 18:33
ГМ,
если бы Д2 была с магазинной геометрией - как бы она выступила?
чем бг42 лучше с30в?
может стоит еще одну спм30в потестить?
GAU-8A 13-04-2008 19:01
asi, это было общее мнение, а что касаемо лично моего, то стали разделились как бы на две категории 440V и S90V и все остальные. И этот разрыв был довольно хорошо ощутим! Эти две подружки резали бойко и агрессивно, и черт его знает, сколько они бы еще наработали! А оставшиеся 3 шли уже тяжело и где то рядышком, ну сам понимаешь, как это бывает, резал же!
А насчет CPM D2, то ей балл поставлен с учетом более толстой р.к.
Second Max 13-04-2008 19:20
quote:BG42 - 4
CPM30V - 3
Не верю что то
GAU-8A 13-04-2008 19:49
quote:Не верю что то
Не надо повторяю столь буквально понимать цифру, эта тройка, по моим ощущениям шла единым фронтом. А если говорить отталкиваясь от испытаний проведенных на установке CATRA, то та и другая по режущей способности имеют по 145% от 440С.
O Vadimich 13-04-2008 19:56
Вообщем так и думал что 440 обставит всех по совокупности.
Действительно легендарная сталь. При большей вязкости идет наравне с S90.
Нет, не зря ее сняли. Точнее для пользователя зря, а вот для производителя сущее разорение.
Тестерам-Респект!
Second Max 13-04-2008 20:36
quote:При большей вязкости идет наравне с S90.
А какова твердость спаевсской с90в? Мерили чтоли? Почему решили чта 440в более вязкая?
GAU-8A 13-04-2008 21:14
quote:Почему решили чта 440в более вязкая?
90V не менее 60, а 440V, как и положено 56-57. Я с порошковыми с 2000го работаю, а так всю жизнь с каленым железом, так что без проблем: любую сталь твердостью от 55 до 62...Раньше на любом заводе были так называемые тарировочные напильники и люди ловили еденицы точнее, чем твердомеры. При определенном навыке это не так уж и сложно. Да это вам любой хороший слесарь-инструметальщик или лекальщик в 3 секунды...
Second Max 13-04-2008 23:05
quote:Я с порошковыми с 2000го работаю
Ок понятно.
Ann 14-04-2008 12:54
Спасиб за тест! Интересно и познавательно.
GAU-8A 14-04-2008 13:29
Еще немного внимания... Те стали, которые мы пытали на износостойкость, агрессивность и качество реза, все без исключения являются элитой и в таком показателе, как продолжительность сохранения заточки (Cutting Edge Retention)им по праву принадлежат только первые места. Те же оценки, выставленные нами "участникам пробега", работают только в контексте данного опыта и никак иначе! Например, всем известная VG10 при любой толщине р.к. и самых супер-пупер спусках, даже на более мягком тестовом материале (пеньковый канат)после 40-50 резов уже не перетирает, а только скользит по волокнам. AUS8 при твердости 59 хватает только раз на 20 максимум, а потом - кранты! А S30V, японская SGPS, D2 или наша Х12МФ по той же пеньке сделают и 150.
P.S. Что бы еще хотелось добавить - я заметил, что даже после любого удачно проведенного тестирования, всегда остаются вопросы.
.... пресловутый человеческий фактор... куда от него денешься?!
BigMonster 14-04-2008 13:44
Огромное спасибо дядьки, за познавательный тест и потраченное личное время для пользы ножевого сообщества!
А то, если честно задолбали каменты читателей типа: "Даааа, ТМО у спаев не то что раньше..."
Еще раз спасибо!
Ann 14-04-2008 13:47
quote:А то, если честно задолбали каменты читателей типа: "Даааа, ТМО у спаев не то что раньше..."
Дык тут и получается опять, что старая CPM440V усех сделала при меньшей твердости. То есть вполне можно трясти сединами на линии бикини, и говорить, что щас сахар не такой сладкий и небо не такое голубое
BigMonster 14-04-2008 13:55
про седины оценил...
все так, но таки разброс показателей не критичный для таких суждений 
GAU-8A 14-04-2008 14:14
Ну, и как наточил их потом, вернее сказать поправил. У меня ремень с нанесенной на него пастой Гои, где то см 40. Легче всех правилась CPMD2, потребывалось 18-20 движений туда - сюда, что довести до прежнего уровня остроты. Следующая шла по легкости принятия заточки BG42, где то раза в 1,5 больше движений, потом 30ка, а для 90й потребовалось раза в 2 больше, чем для D2. Ха! Свою бросил в ящик, да и забыл! Короче, 440V так же легко, как и D2.
Alexx_S 14-04-2008 14:59
Я понимаю, что лучшее - враг хорошего, что каждый решает для себя, но все же вопрос - по субъективным ощущениям от теста - стоит ли переплачивать за "отличников" S90V и 440V сумму, в полтора раз превышающую стоимость троешника?
BigMonster 14-04-2008 15:05
quote:Originally posted by Alexx_S:
Я понимаю, что лучшее - враг хорошего, что каждый решает для себя, но все же вопрос - по субъективным ощущениям от теста - стоит ли переплачивать за "отличников" S90V и 440V сумму, в полтора раз превышающую стоимость троешника?
имею всех вышеперечисленных представителей, а как ЕДЦ все равно "троешник"
Ann 14-04-2008 15:37
quote:имею всех вышеперечисленных представителей, а как ЕДЦ все равно "троешник"
У меня как ЕДЦ троешник Д2, потому что как альтернатива только С90В, а у нее рукоятка царапучая и не зеленая
GAU-8A 14-04-2008 15:40
quote:стоит ли переплачивать за "отличников" S90V и 440V сумму, в полтора раз превышающую стоимость троешника?
При бытовом использовании вряд ли вы заметите отличие в износостойкости, это становится видно только при жестком тестировании. Для меня например, данный аспект является существенным и определяющим, т.к. не иметь в своей коллекции девайс со сверх-сталью, значит не иметь ничего!
Вот если вопрос стоит таким образом, S30V или CPMD2, то лично я бы предпочел иметь дело с первой, в силу ее большей корр. стойкости.
asi 14-04-2008 16:06
подождем спм10в спм125в и еще секретной голубой стали
Alexx_S 14-04-2008 16:11
quote:Originally posted by GAU-8A:
Для меня например, данный аспект является существенным и определяющим, т.к. не иметь в своей коллекции девайс со сверх-сталью, значит не иметь ничего!
Под таким углом я этот вопрос не рассматривал, что-то в этом есть. Да и "троечник" для меня слишком "крут" для повседневного использования, наверное.
DR.333 14-04-2008 16:19
Спасибо за проведенную работу - ОЧЕНЬ познавательно
GAU-8A 14-04-2008 16:38
quote:подождем спм10в спм125в и еще секретной голубой стали
asi, вот скажи по секрету чем тебе не понравилась "злая гейша" CV134 зипанговская?
А у меня скоро будет Team Lider с CV20 на клине от SOG вот!
asi 14-04-2008 16:41
честна скажу - мне Антон обещал что ею я смогу срезать РК с атс34. я заточил и попытался срезать. потом перетачивал злую гейшу.
потом пытался порезать канат - но не смог - потому что рукояти у меня не было. обратился к Сидису с просьбой ножик мне сварганить, а он отказал.
вот плюнул я и решил отдать гейшу в добрые руки, где ей найдут применение.
GAU-8A 14-04-2008 16:49
Ну, значить у нее судьба такой - люблю когда сталь злая, Бр-р-р!
Second Max 14-04-2008 20:06
Еще пару вопросив уважаемым тестерам:
Вот исследовали резучесть сталей, а во вашим впечатлениям какая из них более крепкая? Ну например насчет построргать или медный провод порезать
У БГ42 твердость какая?
GAU-8A 14-04-2008 21:10
.....Еще один тест из книги:
Изогнувшийся в процессе термообработки 3,3 мм толщ. клинок из CPM 440V (58HRC) положили на удаленные друг от друга на 155 мм 35 мм высоты дерев. колышки. На середину клинка было оказан. давление, так что клинок коснулся дна пресса.
После этого эксперимента клинок полностью вернулся в исходное положение.
Клинок из 440С (60 HRC )сломался на отметке 8 мм, клинок из D2 (62 HRC )- на отметке 16 мм.
Надеюсь, что данная информация была интересна......
Это взято из книги одного немецкого автора.
Книга
Авторы:Richard Hehn и Norbert Klups
Название:Profi- Tipps fuer Benutzer und Sammler
ISBN 3-613-02100-5
Год издания 2001
Там опубликов. результаты теста.
А теперь собственно по вашему вопросу
У BG42 твердость в районе 60-61. Насчет построгать, тут есть одна хитрость. Если заточить р.к. на угол 40 - 45 градусов, можно построгать даже гвоздь, только разумеется аккуратно. Я например тихонечко строгал его S30V, но не той, что на Спаях стоит, а той что на Аль Маре "операторе"- там она более твердая. Деревяху же, причем любую и любой твердости можно строгать если р.к. заточена на угол примерно 30 гр.
А насчет какая из них прочней.... боюсь, что никто вам не ответит на этот вопрос, больно уж он дорогой выйдет!
SoL22 14-04-2008 22:14
quote:Еще пару вопросив уважаемым тестерам:
Вот исследовали резучесть сталей, а во вашим впечатлениям какая из них более крепкая? Ну например насчет построргать или медный провод порезать
Ну, думаю, что для всех этот вопрос останется открытым. После наших тестов всерьез задумался о замене своей Мили из 30-ки на 90-ю или 60-ю. Однако, поразмыслив, обратился к нашему же опыту эксплуатации Милитарюхи из S30V. То, что делал с ней в лесу наш товарищ, до сих пор авторитетно заявляет о прочностных свойствах как клинка, так и конструкции ножа в целом. Поэтому, лично для себя решил с заменой повременить. Хотя такая резучесть и стойкость рк у 60-ки и 90-ой весьма и весьма привлекательна.
Second Max 14-04-2008 23:01
quote:То, что делал с ней в лесу наш товарищ,
А что он делал?
Grossfater Muller 15-04-2008 10:41
Полешки колол.
На сборы выехал впопыхах, топор-фискарь забыл.
А костёрчик хочется - зима, как-никак.
Ну, он ею полешек наколол.
Нормально.
ASDER_K 15-04-2008 11:15
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Полешки колол.
На сборы выехал впопыхах, топор-фискарь забыл.
А костёрчик хочется - зима, как-никак.
Ну, он ею полешек наколол.
Нормально.
+1. Миля это может. Проходили. единственно - при этом немного разбивается лайнер...
Second Max 15-04-2008 18:17
В общем потестил свои Мильки БГ42 и с90в на медной жиле. Жила 0,75мм2 состотоит из 16 луженых волосинок. Оболочка ПВх. Резал на картонной коробке всей длиной РК. с90в отрезалда 9 раз и все. Дальше никак. Оболочку проррезпет и все. БГ42 отрезал 29 раз можно было еще раз 5-10 минимум. Просто надо было заканчивать. Заточки: с90в прибл. 32-35град. бг42 затотчка прибл 22-25 град. а кончик РК затоочен гдетот на 40-45. Дело в геометрии или спм проявляется на резке волокнистых материалов, а на ттвердых садится? Кстати на РК с90в повреждение нет только один микроскопический толи скол тотли замятие. еле видно. БГ42 никаких следов. Перед тестом обе брили со свистом.
asi 15-04-2008 18:32
я бы попытался объяснить этот факт тем, что при резе волокнистых материалов играют роль твердые карбиды ванадия. при резе чего то более твердого играет роль общая твердость и пластичность стали.
в этом случае углеродка может повести себя лучше чем высококарбидная сталь которая должна скалываться.
вот еще момент углы РК разные, но при резе такого тонкого сечения не должны были сказаться. общепринято, что чем больше угол тем устойчивее РК к поперечным нагрузкам, но при резе потягом да еще и такого тонкого провода не должно быть поперечных нагрузок больших.
если же попробовать порезать при одном и том же угле РК?
GAU-8A 15-04-2008 18:38
quote:Заточки: с90в прибл. 32-35град. бг42 затотчка прибл 22-25 град. а
Никаких чудес, в этом деле (рез чего либо)угол на р.к. является главным и определяющим фактором! Тест не корректен! Незачет!!!
Углы на р.к могут быть хоть какие, НО! ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ!
GAU-8A 15-04-2008 18:46
asi, вспомни ю.к. при 40 он и в канат то не шел!
SoL22 15-04-2008 18:46
quote:в этом случае углеродка может повести себя лучше чем высококарбидная сталь которая должна скалываться
И ведет лучше! По твердым сортам дерева работаю исключительно ножом из быстореза. Порошковая здесь не рулит. А вот по веревкам - ваша правда - лучше порошка "зверя" нет. имхо.
GAU-8A 15-04-2008 18:55
quote:По твердым сортам дерева работаю исключительно ножом из быстореза.
Если честно, то я бы быстрорез не отнес к "углеродкам" там легирующих 15% как минимум.
asi 15-04-2008 18:57
quote:Originally posted by GAU-8A:
asi, вспомни ю.к. при 40 он и в канат то не шел!
канат канатом, там сечение 25,4мм было
а тут - 0,75мм сечение...
GAU-8A 15-04-2008 18:59
Second Max, переточите на лански на один угол... будет интересно!
GAU-8A 15-04-2008 19:07
quote:канат канатом, там сечение 25,4мм было
а тут - 0,75мм сечение...
Ну хорошо, представь, что у тебя 10ка Филовская с углом на р.к. в 45 гр.
Как бы она в канатик то?!
ЭХ! да не о том все! угол, угол, да хоть 90! Но он должен быть одинаковым на всех ножах!
Second Max 15-04-2008 21:41
quote:Незачет!!!
А вы типо оценки ставите? Ну так и я вашему тесту могу наставить. Насчет угла: проводок тоонкий. Повторюсь на кончике бг42 те же 40. С90в 35. Разница больше чем в три раза углами не объяснить. Кстати те же ножи на мочалке показали противоположный результат с90в 14 раз бг42 4 раза. Кстати БГ42 медяху пилит неплохо. В общем имхо тут asi прав.
GAU-8A 15-04-2008 22:52
quote:А вы типо оценки ставите? Ну так и я вашему тесту могу наставить.
Поставьте, буду только рад услышать конструктивную критику.
Разница даже в несколько градусов уже ставит под сомнение чистоту эксперимента, а у вас она составляет по вашим же словам порядка 10 гр.
Вот представьте - вы тестируете не различные стали, а две одинаковые, но с разницей в углах именно в 10 гр., следуя вашей же логике результат должен быть одинаковый! Но это же абсурд! Вы ведь в принципе и провели эксперимент особо не акцентируя внимания ни на угле заточки и ни слова не сказав о микроштрихе оставленном абразивом на р.к., а ведь эти мелочи играют большую роль, в противном случае остается много вопросов. Но если вам все ясно и все точки над и поставлены, то о чем речь? Можно вопрос?
У вас это какой по счету опыт в тестировании?
Grossfater Muller 15-04-2008 22:56
Угу.
Поставьте оценочку тесту.
Только поправочку учтите - в тесте 7 человек участвовали. И все в железе понимают не худо.
Рокстед в своё время забодали - по тому же канатику.
mr. K 15-04-2008 22:59
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
Рокстед в своё время забодали - по тому же канатику.
Ну и как он в сравнении с милей?)
GAU-8A 15-04-2008 23:09
В. Калифорнийский тоже, как приобретет какой нибудь нож, так сразу давай им нитки резать не принимая во внимание ни угол, на который заточена р.к., ни крупность зерна абразива, которым по ней прошлись на фирме, а потом еще и таблицы составляет! типа, а Че! и так сойдет. Перетачивать то трудится надо! Пахать! А дяденька, который на фирме заточил ведь!!!
asi 15-04-2008 23:14
спокойней,
Василий меряет начальную остроту из коробки.
все свои тесты последние он делал ЗАТОЧИВ НОЖ ОДИНАКОВО С ОДИНАКОВОЙ ОСТРОТОЙ ПО ЕГО ТЕСТУ.
так что вот.
Grossfater Muller 15-04-2008 23:34
Ну дык и мы тот рокстед не перетачивали.
Давит хорошо, а рез - отстой, что и было подтверждено.
А милики - именно что перетачивались на одних и тех же брусках по единому образцу.
GAU-8A 16-04-2008 12:16
Вот именно что из коробки... КОМУ ЭТО НУЖНО?! кроме него, так по моему больше и ни кому! ну играется человек в бирюльки, ну и пусть себе играется... мне так он напоминает Кая из мультика про снежную королеву, строящего чего то из ледяных кубиков, а его, так называемая резка каната не что иное, как рубка только в замедленном виде! не имеющая к ножу никакого отношения.
Grossfater Muller 16-04-2008 12:34
"О, Снежная Королева! Из букв Ж, О, П и А никак не получается слово ВЕЧНОСТЬ!"
(с)
asi 16-04-2008 12:46
quote:Originally posted by GAU-8A:
Вот именно что из коробки... КОМУ ЭТО НУЖНО?! кроме него, так по моему больше и ни кому! ну играется человек в бирюльки, ну и пусть себе играется... мне так он напоминает Кая из мультика про снежную королеву, строящего чего то из ледяных кубиков, а его, так называемая резка каната не что иное, как рубка только в замедленном виде! не имеющая к ножу никакого отношения.
мне нужно как минимум. еще вопросы есть?
asi 16-04-2008 12:46
quote:Originally posted by Grossfater Muller:
"О, Снежная Королева! Из букв Ж, О, П и А никак не получается слово ВЕЧНОСТЬ!"
(с)
а гроссфатеру вобще кубиков в руки не давать
а то у него и не то выйдет
mr. K 16-04-2008 12:51
quote:Originally posted by GAU-8A:
КОМУ ЭТО НУЖНО?!
Возможно это нужно новичкам, которые пользуются коробочными вариантами, и не изменяют геометрию клинка, обычные юзеры, каких не мало. ИМХО
asi, без обид, тебя разумеется не имел ввиду)))
Alexx_S 16-04-2008 07:57
quote:Originally posted by GAU-8A:
Вот именно что из коробки... КОМУ ЭТО НУЖНО?!
Почему бы нет, собственно? Человек определяет качество заточки ножа производителем.
Grossfater Muller 16-04-2008 11:17
Так, щас опять флудосрач начнётся.
asi 16-04-2008 12:26
и начнется, если стороны не научатся уважать чужое мнение.
GAU-8A 16-04-2008 14:33
quote:Почему бы нет, собственно? Человек определяет качество заточки ножа производителем.
Так, все ножи и так из коробки и РЕЖУТ и БРЕЮТ... дальше то что?
Для этого не надо устраивать шоу и показательные выступления, да к тому же еще и с привлечением арифметических действий!
Grossfater Muller 16-04-2008 15:18
Угу, чужое мнение - оно, конечно, главное.
SoL22 16-04-2008 19:00
Давайте не будем бодаться, а лучше соберем ОБЪЕКТИВНЫЕ данные по ИССЛЕДУЕМЫМ ножикам. В конце-концов, хотелось бы более полной картины возможностей, к примеру, той же Спаевской S90V. Дайте кто-нибудь практику использования, типа: "жил неделю в лесу, пластал все, что не попадя, рк не пострадала, клинок не сломал". Или "фуру коробок с товаром вскрывал, порезал кучу картона вместе с товаром
. РК даже не заблестела". Ближе к народу надо быть, господа toto07 16-04-2008 19:28
Жаль ATS-34 на тесты не попала... интересно, как бы она...
GAU-8A 16-04-2008 19:29
quote:Давайте не будем бодаться,
А хто бодается? А тот, ихто молод, вот те и стараются побольнее...
А насчет
quote:"жил неделю в лесу, пластал все, что не попадя,
Это нужно имхо, робинзона краузера поспрашать.. хе-хе
GAU-8A 16-04-2008 19:38
quote:Жаль ATS-34 на тесты не попала... интересно, как бы она...
Уверяю вас - на последнем месте, даже чисто теоретически у нее не было бы никаких шансов. 1% угля...... Как ни крути, фактор определяющий при резке твердого и абразивного.
Second Max 16-04-2008 22:51
Уважаемый GAU-8A. А может вы сами покромсаете проводок? Естественно если не затруднит. У вас уже мили переточены на один угол. А уменя лански нету.
mr. K 16-04-2008 23:01
Не сочтите за лесть, просто что на уме, то и на языке. Я очень благодарен парням за тест, сделали очень полезное дело на одном энтузиазме, я получил немало информации благодаря тесту. Спасибо ребят.
Second Max 16-04-2008 23:41
quote:Я очень благодарен парням за тест
И я присоединюсь
ASDER_K 16-04-2008 23:51
quote:Originally posted by mr. K:
Я очень благодарен парням за тест
+1.
теперь буду знать, в какой очередности продавать мили в случае нужды...
GAU-8A 17-04-2008 08:32
quote:А может вы сами покромсаете проводок?
Хорошо. Бог даст, то в конце следующей недели порежем.
Grossfater Muller 17-04-2008 11:16
Ну, давайте тогда заранее обусловимся - толщина проводка, рез или давление, протча...
GAU-8A 17-04-2008 14:23
quote:Ну, давайте тогда заранее обусловимся
Ю.М. к следующим выходным вобщем готовься, Раф и Серега уже в курсе, осталось только найти подходящий тестовый материал.
Second Max 17-04-2008 18:05
quote:Гибкий кабель электричский. Хватит обрезка меньше полметра. Я не продавливал а именно резал всей РК.Раф и Серега уже в курсе, осталось только найти подходящий тестовый материал.
SoL22 17-04-2008 21:00
quote:Ю.М. к следующим выходным вобщем готовься, Раф и Серега уже в курсе, осталось только найти подходящий тестовый материал.
Намана! Я не в курсе... Успехов в освоении труда электромонтера.
vladgr 18-04-2008 12:24
Тест интересный, но имхо насчет заточки тут правы надо выставить один угол для каждой отдельной стали и попробовать тест на разных материалах - тогда имхо по обобщенным результатам, они будут практически равны.
Grossfater Muller 18-04-2008 12:55
Сложно. Обрезиненную поверхность - хрен прорежешь, резина за лезвие цепляет, продольным движениям мешает.
Выиграет нож с более тонкой РК.
А при давлении - тоже срака.
Ну, сами понимаете.
dm_roman 18-04-2008 13:40
Коллеги, большое спасибо за проделанный тест, весьма жизненный в своей основе.
искреннее уважение за вывод, что при реальной жизни большинства реальных пользователей разница становится малодолбучим фактором, тем паче что правится все на раз, если не убито окончательно.
а тест действительно интересный.
по твердому и абразивному, коего за три года было покромсано предостаточно (различные кабеля, коробки, стяжки пластиковые, всякое поддевание всяких скоб и т.д.) сделал вывод, что тридцатка порошок не рулит, не е это.
а вот кизлярскими Барсом и Стерхом с Х12 это все на ура делалось.
с-90 у меня нет, не сравнивал.
с аус-8 и аналгами лезть в такую работу явно не стоит.
да, рапид, если это сколь-нито приближенный к ножевому рапид, хоть тот же Р6М5, эта работа делается на ура, так как там сохранение рабочей остроты при хорошей твердости требуется.
да, таки рапид-это не примитивнейшая углеродка, а дорогой высок и сложнолегированный металл, коий с углеродкой сравнивать ну никак не правомочно.
вот с чем то типа Д-2 или х-12 будет ближе, с той же АТС-35 и 154СМ.
GAU-8A 18-04-2008 14:21
Коллеги, с проводом тест не проходит! Что бы не получилось из серьезного действа профанации, я сейчас специально попробывал резать 2 типа кабеля с медными жилами - специально подбирал: один среднеразрезаемый, я имею в виду по прилагаемому усилию, а другой, более трудноразрезаемый.
В качестве "подопытного" использовал Бенч 720 (ATS-34). Специфика реза такова - сначала не режет, а когда начинаешь прилагать усилие, разрезание происходит мгновенно, даже не успеваешь ничего почувствовать! Причем р.к. доходит до определенной степени затупления, после которой она уже может резать медные жилы десятками метров! И я понял почему у вас Second Max получился такой результат: из за недопустимо большой, для такого сравнения, разницы в углах на р.к. - при одном угле все стали будут хряпать провод примерно одинаково. И если говорить откровенно, то победила бы та сталь, вернее тот нож к которому вы неровно дышите т.е. наличие человеческого фактора при равных условиях могло бы негативно отразиться на результатах эксперимента.
К примеру, когда режешь канат, успеваешь пРочувствовать и проанализировать тактильно и визуально весь процесс разрезания материала, его сопротивления и.т.д., кабель же не дает такой возможности. Поэтому я пришел к выводу, не проводить этот тест, дабы не вводить в заблуждение ни себя самого, ни тех кого интересует данная тема.
При резке очень твердых материалов в гораздо большей степени решающим фактором является сама твердость Р.К. и УГОЛ, на который она заточена, а не наличие каких то определенных карбидов в составе стали, тем паче, что и стали то "одного поля ягода". Чисто теоретически, могу лишь предположить, что 440V с ее сравнительно небольшой твердостью в ~ 56ед против ~ 60 у остальных, оказалась бы на последнем месте.
Second Max 18-04-2008 18:19
quote:Причем р.к. доходит до определенной степени затупления, после которой она уже может резать медные жилы десятками метров!
Примерно так же с БГ42 Хотя насчет десятков я бы не осмелился утверждать.
quote:то победила бы та сталь, вернее тот нож к которому вы неровно дышите т.е.
Чесслово "болел" я за СПМку.
Рататуй 19-04-2008 05:33
В какой то теме уже писал, как S90V строгал алюминиевый уголок. Так вот, из того, что заметил, полированная РК засаливается, то бишь как я понял, карбиды даже на полированной повершности дают о себе знать, и вся РК при довольно долгом строгании полностью покрывается алюминиевым наклёпом, на ножах из быстрореза такого никогда не замечал. И убирается наклёп только заточным камнем. И GAU-8A правильно заметил, нож действительно доходит до определённой степени затупления и дальше заточка не садится. Я срезал уголок полностью примерно за час, и почти всё время нож резал алюминий одинаково бодро, думаю строгать тонны провода чтобы окончательно затупить нож это "героем" надо быть
Second Max 19-04-2008 18:45
У кокго как ведет себя кончик Мильки С90В? Ощушение что больно уж непрочен. 0,5 мм постоянно нету. По поводу проводов и моего теста: странно чтото, даже если безотносительно БГ42 и угла заточки С90в должна была кромсать провод много раз Однако 9 раз и я не вру.
GAU-8A 19-04-2008 19:44
quote:даже если безотносительно БГ42 и угла заточки С90в должна была кромсать провод много раз Однако 9 раз и я не вру.
Лично я не хочу отходить от общепринятой мировой практики проверки ножей на предмет продолжительности сохранения заточки именно канатом, а не кол-вом вскрытых консервных банок или разрубленных гвоздей.
"90в должна кромсать" хотелось бы более подробно узнать, каким образом вы пришли к такому выводу.
Тонкий кончик... А какой он должен быть у Милитари? Его непрочность во языцах, только что то я еще не видел сломанных, помню читал, как один человек, кстати кто то на ганзе, взял да с маху и вогнал свою Мили в оббитую жестью дверь в кузнице и .....ничего!
..и я не вру... так об этом и речи по моему не было.
Еще раз предлагаю вам поставить в равные условия ваши ножи.
RAZAV 19-04-2008 19:51
Originally posted by Second Max:
Однако 9 раз и я не вру.
Иногда и 9 раз не мало)))).Провод опишите, плз!
Second Max 19-04-2008 20:22
0,75, поливиниловая шкурка, жила состоит из 16 медных луженых тонких проволочек.
Second Max 19-04-2008 20:29
quote:А какой он должен быть у Милитари? Его непрочность во языцах, только что то я еще не видел сломанных
Я имею ввиду самое "жало". Про кончик собсно клинка я не волнуюсь вообще. Все нормуль. Жало плохо держится у меня. У той же БГшки постоянно жало острраое как игла. А С90В всегда туповато.
Заранее хочу замететь чтоо я некому не хочу доказывать что С90В фуфло. Совсем нет. Просто делюсь наблюдением.
По поводу должна кромсать: уважаемый этот ваши слова про десятки метров которые вы сделали на осноовании резом АТСкой. Кстати как заточена блыо
GAU-8A 20-04-2008 09:34
quote:А С90В всегда туповато.
Есть стали, легко принимающие правку, к ним относятся такие, как AUS8, VG10, шведская 12C27, простая углеродистая или ИНФИ. После небольшой по объему работы, ножами, имеющими их на лезвиях достаточно шоркнуть пару раз по ремню или даже по джинсам и все ОК! С порошковыми, имеющими в своем составе много ванадия, все сложнее. Они не столь охотно принимают заточку и правку. И с вашим наблюдением я где то согласен. Дело в том, что 90я вообще одна из самых трудно затачиваемых ( но и труднозатупляемых!) на данный момент сталей и в этой связи требует к себе повышенного внимания и восстановить ее после серьезной работы до состояния легкого, к примеру бритья, труднее, нежели BG42, имеющую в своем составе лишь 1,2% ванадия. Просто по времени дольше.
Second Max 20-04-2008 12:47
GAU-8A, на ваш взгляд какой оптимальный угол затотчки для с90в?
GAU-8A 20-04-2008 13:14
quote:на ваш взгляд какой оптимальный угол затотчки для с90в?
Мне нравится универсальный в 30гр. и я точу на него все свои ножи независимо от марки стали.
GAU-8A 20-04-2008 13:40
Кстати, в последнее время точу только на слабовыпуклую линзу, на порошковых сталях я бы ее только и рекомендовал. В этом случае убивается оба зайца - она хорошо защищает р.к. от всяких случайных нагрузок и в то же время не препятствует агрессивному и продолжительному резу.
Рататуй 21-04-2008 01:02
quote:Я имею ввиду самое "жало". Про кончик собсно клинка я не волнуюсь вообще. Жало плохо держится у меня.
Похожая ситуация (я бы не сказал проблема)
Уже раза четыре скалывал кончик, по чуть чуть, по полмиллиметра где то. Почему то само жало действительно плохо держится.
При таботе по относительно мягким материалам типа дерева или тех же канатов эта сталь действительно на первом месте и ведёт себя великолепно.
А вот для тяжёлых работ что то она мне не очень,
резать жёсткий пластик или что то ковырять уже поаккуратней надо, А если ещё соскочит случайно и попадёт во что нибудь твёрдое, так опять надо за алмазный брусок браться, перетачивать.
Всё таки для меня угол схождения спины ножа и РК на кончике острый слишком. да и сталь для такого кончика по моему хрупковата.
Наверно для работы подберу какой нибудь другой ножик, или Осу НОКСовскую в строй верну.
А так, всем хороша.
Рататуй 22-04-2008 08:32
Ладно, что то я приврал про слабоватый кончик.
Сёдня с скажем напарником на работе кроили полосы оракала (самоклеящейся плёнки) всю ночь, резали на пластике довольно твёрдом. Парень у макетного ножа всё лезвие сработал, это получается раз десять новым остриём резал.
Моя девочка без переточки всю ночь плёнку кроила, и не намного хуже к утру кончик резать стал.
Вот как то так
GAU-8A 22-04-2008 13:35
Господа, получил последний номер "Прореза", там статья о тестировании различных ножей из различных порошков, в том числе и МИЛИ! Автор А. Федосов. Весьма.... !
anri_b 22-04-2008 17:59
а отсканировать и выложить?
SoL22 25-04-2008 20:57
quote:там статья о тестировании различных ножей из различных порошков, в том числе и МИЛИ!
Честно говоря, немного разочарован содержанием статьи. Когда взял журнал и прочел оглавление, сразу подумал: вот ОНО - истиное испытание! Антон Федосов вроде дельный пользователь и ножи всегда грузил по полной. А тут еще больше вопросов, нежели ответов. Вопросы больше к производителю. Цитирую:"Специалисты не стали рисковать и закаливать малоизвестную сталь". Какого же рожна они - специалисты? Не понимаю я одного: почему бы этим "специалистам" не изготовить несколько моделей одного ножа с разной тмо клинка (в пределах разумного, конечно), а потом не нагрузить их так, как это делает Линн Томсон? А потом выбрать наиболее удачный из них. И делать все строго по уже известной технологии. Неужели дорого??????? В конечном итоге я хочу одного - иметь возможность купить в магазине желаемую модель, о которой я знаю все и не сомневаюсь в параметрах той же тмо. На деле получается "кот в мешке"?
GAU-8A 25-04-2008 22:03
Так вопросы то к кому - к Федосову или к производителю?
И потом, Крусибл в своей инструкции подробнейшим образом расписывает, как и на какую твердость закаливать сталь.
Ром, у тебя есть претензии конкретно к своему ножу, тока давай так, без булды. Ха! продай гармонь купи 90ю, выявишь разницу при резке колбасы и.т.п. - Пузырь с меня!
SoL22 26-04-2008 08:23
quote:у тебя есть претензии конкретно к своему ножу, тока давай так, без булды
Претензии к производителю. Сейчас уже сомневаюсь в том, что и 90-я на всех мили одинаково обработана...
smack 07-04-2009 01:39
мммм... да ладно вам... РК на S90V заблестела после трех поездок на Селигер. Резали чисто овощи на деревянной доске. Бабмуковой, правда...
GAU-8A 07-04-2009 13:00
quote:РК на S90V заблестела после трех поездок на Селигер.
А вам бы как хотелось?
BigMonster 07-04-2009 13:23
quote:Originally posted by GAU-8A:
А вам бы как хотелось?
видимо искренне верит в самозатачивающиеся ножи...
ASDER_K 12-04-2009 23:49
я всегда знал, что 440в миля - зе бест. у мя - 3 штуки 2 кастомизировал, 1 нет. и одна из из с90в
остальные - продалнах.
smack 13-04-2009 11:11
quote:Originally posted by BigMonster:
видимо искренне верит в самозатачивающиеся ножи...
Вы меня не поняли Я имею ввиду, что достаточно порезать овощи на доске и почистить картошку недельку, чтобы кромка села, и что не стоит ждать от С90В чудес.
GAU-8A 13-04-2009 11:33
quote:и что не стоит ждать от С90В чудес.
Если все правильно, в смысле с т.о., то - да, она будет держать заточку дольше чем другие порошки. Опять же, при бытовом использовании, эта разница будет вряд ли заметна и ощутима...