охота с пневматикой
ПУЛЯ (легкий и быстрый или медленный, но тяжёлый) - обсуждение пуль для охоты.
Ещё один эксперимент.
Стрельба в тесто средней жесткости. Вход пули в тесто на скорости 249 м.с. (при моих нынешних настройках - это дистанция 50 м.)
Вывод вижу таков:
Пуля отдаёт максимум энергии телу именно в самом начале, это видно по выдавленному давлением в самом начале куску теста (как это эфект называется? Гидроудар вроде), потом РЕЗКОЕ падение и уже на затухающей скорости покидает это тело так, что на выходе не пробивает даже тряпку. Ещё бы 3-4 сантиетров толщины теста и пуля бы встала.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Гидроудар вроде
ВПП - временная пульсирующая полость. Сырое тесто не гель, но всё ж ближе по сути своей (консистенции) к мягким тканям, чем пластилин. Максимальный размер полости в момент наивысшего торможения - выброс максимума энергии (импульс) - там наибольшее расширение. Дальше пуля на остатках энергии идёт в чистом виде, как шило.
quote:выброс максимума энергии (импульс) - там наибольшее расширение
Первые 10 см длины теста приняло на себя около 80% энергии пули.
Если пуля себя повела так в "не крещёном" виде, стоит-ли заморачиваться "крещением"? Достаточно-ли она мягкая? Я понимаю, что в крещёном виде она передаст свою энергию на меньшем по длине участке, но такой вопрос, а оно надо? Ведь у биоцели имеются не только биоткани, а ещё и перо, шкура, кости.
Кстати, перевёл винт в прямоток, разогнал до начальных 315 м.с.(62 Дж) Ищу пружину в ударник по жестче, думаю ещё мысов на 10-15 поднять.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
стоит-ли заморачиваться "крещением
Для себя сделал вывод-"крестить"пули-трата времени и занятие с низким КПД
quote:Originally posted by ARUBA-NAME:
чёт я в тихоря не вкурил, Баракуда 5.5 прошивает сталь 2,5 мм, а .22 LR типа нет?
ДА!) Просто он заправляет гелием)))
quote:ДА!) Просто он заправляет гелием)))
с какой скоростью вылетает баракуда?
Четыреста с лишним метров если я не ошибаюсь!)
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Вход пули в тесто на скорости 249 м.с.
А вот теперь прикиньте, если у пули стартовая 250, то на какой она придёт в цель. Без экспансивности это будет голимый дырокол. Это подтверждает последнее фото, когда после отдачи основной части энергии пуля оставляет только дырку диаметром в калибр. В принципе, пуля уже отработала и то, что она ушла навылет, уже не имеет значения.
quote:Originally posted by ARUBA-NAME:
Четыреста с лишним метров если я не ошибаюсь!)
Со сверхзвуком я уже поиграл. Писал о его преимуществах в "Раневой баллистике". Справедливости ради надо сказать, что он работает впечатляюще, НО!!! когда пуля входит в цель на сверхзвуке. Если она вылетела на сверхзвуке из ствола, а в цель пришла на дозвуке, то разницы между 290 и 330 практически никакой. Дальше уже всё, что справедливо для дозвука. А в дозвуке падение скорости ниже 280 - опять большая разница. Так что по действию имеют место два значимых "водораздела" по скоростям - сверхзвук (скорость практически не принципиальна 350 и выше при попадании в цель) и в дозвуке (290-340 стартовая для дистанций до 60-70 метров).
Опять же есть один предел - пуля должна входить в цель на скорости не ниже 230-240. Но это моё мнение, так как низший предел допустимого на практике не отрабатывал (в моих случаях было существенно больше).
Что можно сказать? Тяжёлая пуля за счёт более высокого БК выигрывает при стрельбе на дальних дистанциях (сохранение энергии, настильность траектории, меньший ветровой снос).
На коротких дистанциях и лёгкий волан в теме (экспансивность будет даже выше). Одно замечание - оценивайте правильно дичь для охоты с лёгкой пулей и не стреляйте далеко. У лёгкой пули элементарно не хватит нужной энергетики (то есть, той, которую она донесёт до цели), чтобы взять дичь и не сделать подранка.
Сомнения трактуйте в пользу отказа от выстрела, а не в пользу "авось хватит".
quote:Позволю себе небольшое уточнение...Fil55
На коротких дистанциях и лёгкий волан в теме (экспансивность будет даже выше).
У легкой пули может "не хватить" тела, чтобы проникнуть через кость, т.е. она вся превратиться в свинцовые брызги и глубокого проникновения не произойдет. Я постоянно на охоте использую экспансивные пули кал.6,35, так вот даже в этом калибре приходиться регулировать экспансивность пули и не заходить за определенный предел при котором пуля буквально все "взрывается" уже на входе в тушку и в глубь лететь уже просто нечему.quote:Originally posted by kombat0302:
У легкой пули может "не хватить" тела
Всё верно ! Вот об этом я и написал, говоря о лёгкой пуле...
quote:Originally posted by Fil55:
оценивайте правильно дичь для охоты с лёгкой пулей
Читал,читал,читал...
Понятно,что калибр решает. Особенно 16-й.
Но уж простите,но наткнувшись в Азбуке,на рекомендации 6.35 для рябчика,был немного шокирован...
Понятно,что дичь нужно выбирать соответственно калибру,но твердо уверен,что моя граммовая крещеная пуля с 45-ю желудями в 4.5 способна взять всё "перо" на 50 м уверенно. Также уверен,что и зайка "по убойке" не устоит. Да и бобёр подранком не уйдет.
quote:Originally posted by demkin37:
но наткнувшись в Азбуке,на рекомендации 6.35 для рябчика
Не конкретно 6.35 на рябчика, а в перечне есть и рябчик.
quote:
Для рябчика вполне подойдет не экспансивная пуля кал. 5.5, но ветки и хвоя часто отклоняют пулю и дают рикошет. Более тяжелая пуля кал. 6.35 обычно рубит хвою и позволяет стрелять достаточно уверенно почти любым боеприпасом.
а о 4.5 ни слова...ай ай)
quote:Originally posted by demkin37:
а о 4.5 ни слова...ай ай
Описаны условия!
Я не написал, что из "выдающейся" винтовки 4.5 можно и бобра взять..., а ведь можно!!! Только условия будут особые.quote:Originally posted by Fil55:
Только условия будут особые.
Это точно.
Для каждой винтовки должен быть подобран свой боеприпас,раскрывающий весь потенциал винтовки.
И недопустимо утверждать,что 4.5 не способен ни на что,кроме вороны.(это я не Вам,это я вообще) С этим утверждением буду бороться по мере сил с помощью фото и видео отчетов)))
Таки давай фото и отчеты!))))
Таки не сезон(
quote:Originally posted by demkin37:
С этим утверждением буду бороться по мере сил с помощью фото и видео отчетов
Я это уже делаю обоснованием таких возможностей по энергетике + таблицы и расчёты ("Трофейный выстрел"). Там же есть сводные данные и 4.5 совсем не аутсайдер.
Естественно, что скорость присутствует и пуля 1 г и выше.
quote:Originally posted by Fil55:
Я это уже делаю
Видел,читал. Я вообще почти весь раздел осилил)))
Но теория одно,а практика другое. К сожалению,большинство людей верят только фото. И рассматривают 4.5,как калибр советских винтовок для тира на 5 метров.
Моя вариация метода камрада Вольфа ВТ.Так сказать наглядное пособие.
http://www.youtube.com/watch?v...CCVE2NA&index=3
quote:Originally posted by demkin37:
К сожалению,большинство людей верят только фото. И рассматривают 4.5,как калибр советских винтовок для тира на 5 метров.
В теме Раневая баллистика" есть фото с подробностями. Куча фазанов из 4.5. В теме "Заяц" отчёты по зайцу из 4.5, в теме "Тетерев" - тетерева из 4.5. Где-то были добытые глухари из того же 4.5, лисы из 4.5 на дистанции больше 50 метров. И всё с отчётами!!! В теме "Трофейный выстрел" (в самом начале) таблица с взятыми трофеями и подавляющее большинство из 4.5. Разные дистанции, разные пули, разные мощности, но калибр 4.5 мм. Куда уж больше? Как ещё доказывать? Там в отчётах и фото приложены.
Я это все видел и читал. Я полностью с Вами солидарен - 4.5 не так прост как кажется!
Встал вопрос об оптимальной форме тяжёлой пули. Калибр не ограничен. Но сразу варианты изготовления (литьё или штамповка). Технология. Если штамповка, то какие матрицы нужны (с размерами).
Предполагаю,что диаболо одна из самых удачных форм. Интересная статейка forummessage/171/35
Как я понимаю,при штамповке плотность пули будет несколько больше,чем при литье. Да и исходный материал - свинец - нужно предварительно готовить(очищать,возможно что-то добавлять) для получения результата.
Кстати,а основная цель какая?
quote:Originally posted by demkin37:
Кстати,а основная цель какая?
Охота не по-детски! Я сомневаюсь насчёт диаболо... Она под гладкий ствол, а у нас нарезняк. Форма не оптимальна.
quote:Originally posted by demkin37:
при штамповке плотность пули будет несколько больше,
Не принципиально больше, можно в расчёт не брать. А твёрдость свинца играет роль для экспансивности пули (содержание сурьмы). Мягкий свинец в пулях, кабелях, грузиках для авто. Жёсткий - дробь.
quote:Originally posted by Fil55:
Она под гладкий ствол, а у нас нарезняк
Отстреливал из ппп разное свинцовое непотребство из магазинов, форма диаболо показала себя лучше всех. Конкретно вот эти товарищи:
В теме(не реклама) есть результаты после попадания в доску - форма практически не изменилась: forummessage/25/131
Опять таки, смотря под какой "твист" и будет ли "чёк" в стволике или нет!)
Пули на картинке в предыдущем посту, как раз под чёковый ствол!)
"Свист" возьмём наш, распространённый (450). А вот чок и без чока - варианты (стволы у людей разные).
Ежели тема пойдёт и с результатом, то прикреплю в первый пост ссылку. Две ссылочки там есть, но чисто по пуле. Хотелось бы туда и матрицы с размерами вставить (для разных калибров). Пусть люди пользуются. Мы когда-то уйдём, а свои наработки новым пришедшим оставим (да и сами попользуемся).
Для начала нужны размеры по полям и нарезам для всех трёх калибров - 4.5-5.5-6.35 (стандарт) и, наверное, диаметр чоков.
quote:Originally posted by volkodlak:
Моя вариация метода камрада Вольфа ВТ.Так сказать наглядное пособие.
youtube.com
Какой БК получается после вклейки стального шара?
quote:Originally posted by Qsecofr:
Какой БК получается после вклейки стального шара?
Обычно увеличивается пропорционально весу.
Открываю тему приспособлений с размерами (если это актуально и интересно):
1. Матрицы и пуансоны для штампования пуль в калибрах 4.5-5.5-6.35.
2. Сайзеры (тоже с размерами под разные калибры).
3. Прессы винтовые и нажимные - постые и удобные конструкции (для прессования и сайзерования пуль).
Вот, кое-что для начало от Alex.A (он насобирал инфу): forummessage/30/546
По ценам пулелейки от 6.35 стоят в пределах 7 тысяч, но их надо ещё дорабатывать (велики).
Для калибров 5.5 и 4.5 - только штамповка! Лейные пули очень низкого качества выходят.
Для начала выложу несколько тяжёлых (полнотелых)пуль для сравнения:
КСПЗ
Шмайсер
Lyman
Nei
Lee
Разберём их конструктив:
Пули полнотелые и предполагают стрельбу из стволов без чока.
Пули Шмайсера и КСПЗ.
Имеют один широкий пояс и диаметр пули должен быть несколько больше диаметра нарезов. Нарезаться такая пуля будет труднее (это зависит и от твёрдости свинца), да и тормозить больше из-за широкого пояса. Если посмотреть, то наибольший по ширине пояс у КСПЗ (на сегодня у них наибольшие проблемы с кучностью). В пулях Шмайсера поясок гораздо уже и с кучностью у них нет проблем.
Теперь пули Lyman, Nei, Lee.
Во-первых, они длиннее пуль КСПЗ и Шмайсера (вес у них тоже больше)
Во-вторых, пояски узкие, но их три и расположены они на бОльшей длине тела пули. Это обеспечивает хорошую центровку пули в канале и меньшее усилие трения.
В-третьих, в канавках между поясками лежит смазка, что также обеспечивает уменьшение трения.
Для себя я сделал вывод, что пуля должна иметь пояски по диаметру нарезов, а диаметр её тела должен соответствовать диаметру полей или на одну-две сотки меньше. Центровку пули и герметичность вполне обеспечат пояски. При этом не будет излишнего трения. Для не очень длинных пуль вполне хватит и двух поясков (в районе головы и юбки пули).
LW сток (пневмобланки) 10 нарезов, чок, твист 450, длина 600 мм:
4.5 - по полям: 0.17?; по нарезам: 0.17?
5.5 - по полям: 0.215 (5.461); по нарезам: 0.221 (5.613)
6.35 - по полям: 0.248 (6.299); по нарезам: 0.254 (6.451)
Выходит, что глубина нарезов 0.076 мм. По диаметру это + к калибру (по полям) 0.152мм. Пуля должна иметь диаметр поясков по нарезам.
Значит пулю для 0.22 делаем по телу - 5.45-5.46, а по пояскам - 5.6-5.62. И пробные отстрелы. Дальше изготавливаем (покупаем) сайзер нужного диаметра.
Для 0.25 - по телу -6.29-6.3, по пояскам - 6.45-6.46 и тоже под сайзер.
Лежат у меня три лейки NEI
Первая как на фото выше .257
Вторая .251 пистолетная (сносно полетели с кондора .25 ЛВ без чока)
Третья .257 супер тяж.
Но пока нет стволика под нее.
Думаю, что с егеря она должна лететь не хуже чем КСПЗ, а может даже лучше.
КСПЗ до неприличия примитивны. Требовать от них чего-то достойного не приходится.
Если у кого то будет желание протестить эти nei, могу отлить штук по 50 из разного свинца. Есть кабельный и аккумуляторный. Естественно бозвозмездно. Оплата только за почтовые расходы.
quote:Originally posted by Tuaregovod:
Если у кого то будет желание протестить эти nei
А сам то их из Крикета деда тестил? Что скажешь по своему опыту?
Чем снять окисление со свинца?
Не не не. Из крикета я тестил те что .251 пистолетные, весом 3 с копейками гр.
У Кузмича вроде в продаже есть такие или похожие.
Летят они кучно, но скорости не те.
quote:Originally posted by Tuaregovod:
У Кузмича вроде в продаже есть такие или похожие.
А их параметры: длина, диаметр по пояскам, вес...
А пули КСПЗ из чистого свинца,мягкие? И на вид они как будто галтованные и смазке?
Щас нет готовых пуль. На выходных отолью со всех трех леек и скину данные с фото.
quote:Originally posted by StalinStalin:
А пули КСПЗ из чистого свинца,мягкие?
6% сурьмы. Эти без смазки. Но видочек...
quote:Originally posted by Fil55:
Имеют один широкий пояс и диаметр пули должен быть несколько больше диаметра нарезов.
Не должен, читай про коэф.заполнения канала ствола на литых пулях
quote:Originally posted by Fil55:
КСПЗ до неприличия примитивны
Они технологически оптимизированы под штамп
quote:Originally posted by kyk:
Они технологически оптимизированы под штамп
Вить, спасибо, что зашёл! Подключайся! Про штамп я понял и потому не сказал, что плохие, а примитивные по конструктиву, что совсем не означает г...но! Как пример, елей - не ахти какой сложный. Ведь главное результат.
quote:Originally posted by kyk:
Не должен, читай про коэф.заполнения канала ствола на литых пулях
Вот это замечание в тему (для меня). Отложу в аналах памяти.
quote:Originally posted by Fil55:
6% сурьмы. Эти без смазки. Но видочек...
Зачем ей сурьма?Из чистого свинца мягче и легче по стволу идёт.
quote:Originally posted by Fil55:
6% сурьмы
Ох и твердые же они наверное...
quote:Originally posted by StalinStalin:Зачем ей сурьма?Из чистого свинца мягче и легче по стволу идёт.
Отстреливали из стволов из нержавейки, а там проблемы - не всякой твёрдости пули в тему... Тут у кука надо спрашивать, он больше в теме.
quote:Originally posted by volkodlak:
Барракуда по пластилину
Рома, привет!
1. Вес пули.
2. Скорость.
3. Диаметр дыры в пластилине (самое широкое место).
4. Там у тебя шмайсерки рядом. По ним инфу скинь... (вес, скорость, как работают по пластилину хотя бы).
quote:Originally posted by volkodlak:
Ох и твердые же они наверное...
Если реально 6 % сурьмы,то не мягче аккумуляторного свинца.
Самый мягкий наверное кабельный и тот, что в автогрузиках колёсных.
quote:Originally posted by Fil55:
Рома, привет
Я же выкладывал данные уже в паре тем-с Алексом А еще спорил-у него составная меньше раскрылась.Найду-напишу.
quote:Originally posted by volkodlak:
Найду-напишу.
ОК! Всё максимально подробно!
Потом соберу подборку по изысканиям (выложу а этой теме). Много разговоров, мнений, всё разрозненно...
1.Баракуда экстрэм 6.35-1.84 грамма.
Волчья с ГР-2.37 грамма
2.В обычном виде-310 км в пятилетку.
Волчья-290 км в пятилетку.
3.Самый большой диаметр полости 46-47 мм(тут я расстроил Алекса у него составная с головной предатором 35 мм дала-смотри его тему по пулям стр.27)
Многие жалуются на кучность.Я отстреливал только на коротких 25-30 метров,пару раз на полтос.Чуть-чуть хуже классической баракуды.Вершинка в пластилине раскрывается и фрагментируется.
Но я предпочту обычную баракуду наверно.
По пулям Шмайссера я у него в теме регулярно отписывался.
Кратко.Есть папа:элей,элей облегченный,впм и дед:элей,элей облегченный,впм облегченный.
По сравнению с дьябло ОЧЕНЬ сильно смешена СТП(до 50-60 сантиметров).Почему -непонятно.Толком на кучу не смог отстрелять.Но лучше инжира ,хуже баракуды.
Папа:
1.элей 2.0 грамма(250 мысов)
2.элей облегч. 1.71 г(275 мысов)
Дед:
1.Элей 3.1 грамма(250 мысов)
2.элей облегч. 2.65 (265 мысов)
Облегченные не дали того прироста скорости,которого я ожидал.
Это все на короткой дудке(400мм).
Если кому будет интересно, ниже результаты отстрела пуль составной 3,8г (PR+JSB+GR) и КСЗП 3,9г. На 50 и 100м.
Ствол ЛВ 600мм.
А скоростя какие,ежели не секрет?
quote:Originally posted by volkodlak:
А скоростя какие,ежели не секрет?
Склейкой 255-258, КСПЗ 247-250
Это из первого поста темы,какой то бк не верный
Кал. 5.5 мм
7. JSB DIABOLO EXACT JUMBO Monster 5,52 мм, 1.645 г (БК-0.039).
Кал. 6.35 мм
2. JSB Exact King 6.35 мм, 1.645 г (БК-0.044).
Почему? Крупнее калибр не означает, что БК должен сильно вырасти. Одна и та же по весу пуля в разных калибрах может иметь разный БК. БК может меняться в зависимости от скорости. Если есть уточняющая информация, то готов внести правку в таблицу.
Чем точнее данные, тем больше от них проку.
При одинаковом весе и примерно одинаковой форме,бк выше у пули меньшего Ф
Данные не мои, проставил, что люди выложили. Уже сказал, что любые уточнения готов внести в таблицу пуль. По Монстрам данные с импортного форума (сам смотрел).
quote:Originally posted by StalinStalin:
При одинаковом весе и примерно одинаковой форме,бк выше у пули меньшего Ф
Согласен, но у меня других данных по Кингу нет. Эти близки к истине, по словам пользователей... Не могу ни опровергнуть, ни настаивать на точности.
Пробелов в таблице ещё хватает и за любую дополнительную информацию буду благодарен.
немного инфы по БК: сравнивал на скоростях около Д30 Люмен детский 0,68 и ЖСБу папу 1,03.
Так вот, при пристрелке на 35-40 метров, по секте ПСО пиладовской- у ЖСБы вторая галка (там не то 3,4 не то 3,6 мила) 80 с небольшим+ метров, а у люмена 58-62, ЖСБа правда в плюсовые температуры тестилась, а Люмен в нулевые/лёгкий минус.
Высота прицела над осью была идентична в обеих случаях.
Касаемо сравнения лёгкий/тяжёлый, напишу чуть позже, надо немного с мыслями собраться и опыт заодно рогаточной охоты немного вспомнить, если не против метательного оружия здесь
Инфа по БК пули КСПЗ 3,9г., 6,38мм
Отстрел с начальной скоростью Д52 на дистанцию в 100м, показал стабильный БК=0,19.
quote:Originally posted by Ha/7u/lbHuK:
на дистанцию в 100м, показал стабильный БК=0,19.
Какой стволик, какой твист?
quote:Какой стволик, какой твист?
Ствол ЛВ 24", твист 450.
С чёком или нет?)
Нет, без чека)
Предлагаю вариант зверских дальнобойных экспансино/фрагментируемых пуль на основе JSB Heavy 4.5 0.67 гр.
Видео инструкция тут http://www.youtube.com/watch?v=oRUlgu5m2Sk
1. Создание инициирующей экспансию полости ножом (без нее не раскроется)
2. Ослабление пули вдоль - тонким лезвием
3. Наполнение полости пластилином (не знаю - нужно ли)
4. Восстановление исходной формы и диаметра юбки пули (сжимаем через резину)
5. Ослабление пули поперек
Острел на точность показал параметры схожие с исходной JSB на 310 км в час на расстоянии 60 метров. Но нужно будет еще перепроверять. В принципе - если не испоганить исходную форму пули в процессе переделки, то точность должна сохраняться.
При попадании в мягкий пластилин пуля фрагментируется на два неравных фрагмента через 1-4 см от входа. Больший кусок начинает кувыркаться, меньший уходит в сторону. Фрагментируется начиная со скорости 170 мыс.
Угол разлета осколков стабильно около 30 градусов, так что выйти они могут куда угодно, тут надо смотреть внимательно куда стреляешь.
Если запустить на макс скорости в упор - пуля фргаментируется в бесформенные ошметки. Весьма зверский эффект...
Таким же образом можно модифицировать Crossman premiere 10.5, и она тоже разваливается на 170 мысах. Но ее трудно разрезать.
Для еще большей фрагментации (на 4 части) можно делать 2 разреза бритвой, но тут важно потом восстановить исходную форму и диаметр пули. Если это не сделать, то ее начинает клинить и срезать в перепуске при досылании, да и полететь она может криво.
quote:Originally posted by lexa-a:
1. Создание инициирующей экспансию полости ножом (без нее не раскроется)2. Ослабление пули вдоль - тонким лезвием3. Наполнение полости пластилином (не знаю - нужно ли)4. Восстановление исходной формы и диаметра юбки пули (сжимаем через резину)5. Ослабление пули поперек
Бритвой пуля надрезается с головы крест на крест. Пластилин не нужен. Эффект отменный, а возьни меньше. Голова после надреза сжимается просто пальцапми до соединения (иначе не полезет в ствол).
quote:Originally posted by lexa-a:
пуля фрагментируется на два неравных фрагмента через 1-4 см от входа
А вот здесь вопрос на кого охота. 1-4 см может оказаться мало. Нужно смотреть длину раневого канала. Экспансивность регулируем глубиной надреза, этим же обеспечиваем прохождение пули глубже (для крупной дичи). СверхЭкспансивность может сделать подранка, если части пули не поразят жизненно важные органы. В теме выше есть отстрелы по цыплёнку обычных пуль и "крещёных".
Об этом говорилось, но повторю. Экспансивность нужна для уверенного поражения дичи. Если винтовка слабовата, то это даёт возможность несколько повысить её потенциал. Тот же эффект "убойности" даст обычная пуля, но выпущенная на скорости 300-320м/с. Таких скоростей достаточно, чтобы пуля сильно деформировалась в живых тканях и меняла траекторию, сталкиваясь с разными по плотности тканями. При входном отверстии 4.5 мм, выходное может быть 20-25 мм. Этого вполне достаточно для фазана или тетерева.
Понятно. Ну здесь вопрос о скорости на которой раскроется пуля. Просто крещение - не раскроется на 170 мысах. Речь идет о дистанциях выше 40 метров, где не работает Crow Magnum. После 40 метров скорость снижается с 310 до 250, после 60 метров - до 230. В этих условиях далеко не факт что крещение раскроется, тем более без широкой инициирующей полости.
>Нужно смотреть длину раневого канала.
Крупный обломок пули обычно проходил у меня не больше 8-10 см в пластилине и застревал (с любыми скоростями - 170, 250, 310), а мелкий часто вылетает сбоку пластилинового блока после 5-6 см.
>Экспансивность регулируем глубиной надреза
Я пробовал - просто разрез бритвой не дает экспансивности на 170 мысах даже если разрезать пулю до середины. А вот комбинированный разрез толстый нож сверху + бритва - дает 100% раскрываемость при 170 мысах.
>Тот же эффект "убойности" даст обычная пуля, но выпущенная на скорости 300-320м/с.
Черт его знает, но вороны далеко не всегда падают сразу с той же JSB 310мыс, дистанция 30-40 метров. Иногда еще могут и полетать и побегать пробитые насквозь.
Провел еще один отстрел - на 50 метров куча есть, около 30 мм, но есть и 4 отрыва из 20 пулек - отлетели на 4 см от центра кучи. Надо поточнее постараться сделать, и не заминать юбку. Может быть имеет смысл делать эти операции в оправке.
quote:Originally posted by Fil55:
Накоротке такая пуля, если попасть точно, сработает и без фрагментации.
+100500
Главное ТОЧНО попасть!
Есть интересная пулька Ultra Shock , кто-нибудь пробовал ей стрелять,как результаты по кучности,экспансивнсти и ОД в кал.5.5мм. ?
quote:Originally posted by StalinStalin:
Ultra Shock
Сам так и не добрался до неё...
В 4.5 отзывы не плохие были, а вот в 5.5 жалуются на слабую кучность за пределами 30 метров.Вот ещё вопрос какого плана,эти пули в двух вариантах 5.5 м 5.52 мм. ,для чокнутого ствола,первые предпочтительнее?
Не факт! Всё зависит от ствола. У меня в 5.5 5.52 отменно идут (когда брал, то других не было, а взял сразу много, вот теперь стреляю и радуюсь
). Для воланов чуток больше - не принципиально. Зона контакта не большая, всё легко обминается. Вот если недостаёт чуток - это прорыв воздуха и падение скорости.Всем доброго времени суток. Сегодня провёл очередной эксперимент. Суть эксперимента заключалась в испытании пули Сам Янг 1.13 г. с надсверленной головной частью пули, сверлом 2.5 мм. Эффект порадовал. Но всё по порядку:
Имеем брусок из сырого теста. На этот раз положил его в мешок, чтобы тесто не разлетелось по всему балкону, как в прошлый раз. Брусок по длине вышел 200 мм.
Имеем 2-е пули Сам Янг, весом 1.13 г. Одна из них не глубоко засверлена в головной части сверлом 2.5 мм. Вычетать вес сверловки не стал, так как планирую сделать кондуктор для плавления данного углубления. При таком раскладе потери в массе снаряда быть не должно. Собственно и высверлилось то максимум 2-3 сотки... Глубина сверления - 2 мм, не больше.
Первый выстрел был произведён "не сверлёной" пулей на скорости 250 м.с. (именно на такой скорости у меня прилетает пуля на дистанцию 50 м. при стартовых 325 м.с.). Пуля передаёт максимум энергии тесту, НО!!! на остатках энергии покидает брусок, длиной 200 мм, (заранее подготовленные тряпки поймали пулю). Пуля деформировалась до 5.6 мм. Вот собственно сам результат, он аналогичен результату прошлого отстрела.
Следующий выстрел был призведён "сверлёной" пулей на скорости 254 м.с. Результат удивил. Пуля передала ВСЮ энергию тесту, и через 145 мм движения остановилась, при этом деформировалась до 7.9 мм в диаметре!!!
Вид самих пуль, после отстрела. Коментарии излишни.
Вывод: пуля с НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ полостью в носовой части способна показывть ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ раскрываемость и максимальную передачу энергии. Буду проводить тест на кучность. Если кучность не изменится - это будет очень мощный и эффективный боеприпас в калибре 4.5!
Пулю решил не сверлить, а всё же плавить, паяльником с тонким и острым наконечником, работающем от батареек. Итог - вес сохраняется. Кучность пострадать не должна. Эффективность тут же перепроверил. Оказалась ещё эффектней. Раскрылась до 8.3 мм. На отстреле перепроверю точность попадания. И, если с точностью всё будет хорошо, буду использовать эту пулю как УНИВЕРСАЛЬНУЮ и на перо и на наземных. По эффективности напоминают те, которыми стреляет Комбат в 6.35. А самое интересное, пуля остановилась у самого края бруска, чуть не пробив его насквозь. Путь пуля проделала в 135 мм. Диаметр отверстия реально больше, чем в предпоследнем эксперименте. В данном тесте отчетливо наблюдается сужение раневого канала. Это говорит о том, что пуля очень быстро передаёт свою энергию цели. Моя довольна! :-)
P.S. Прбовал стрелять в тесто с более глубоким углублением. Пуля фрагментируется. Меня это не устраивает, так какипри таком раскладе есть риск иметь меньшую пробиваемость, что тоже не есть хорошо. Поэтому останавливаюсь на самом оптимальном варианте, как на последнем фото.
Сделал предварительную пристрелку нового боеприпаса (очень быстро, почти на ходу, так что без мишени и фотоотчета, его сделаю позже). При стрельбе "экспансивной" и простой пулями, чередуя выстрелы, выявлено, что СТП осталось прежним. Не ниже, не выше. Точность пули сохранилась. И это радует вдвойне! Ведь эффективность калибра повышена! На дистанцию 50 м. пуля приносит 35 Дж. Большую часть из них она отдаёт цели уже на первых сантиметрах движения.
Цель по оптимизации энергии и экспансивности считаю достигнута. Теперь только результат на охоте.
P.S. Не стал выклыдывать в новом посте, решил этот доредактировать... сделал ещё один контрольный отстрел "кернёными" пулями на 50 м. на открытом пространстве, с небольшим ветерком. Уж больно терзали меня сомнения по поводу точности полёта в силу (пока ещё) не до конца отработанной технологии "кернения", ик как оказалось зря сомневался.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
Сам Янг 1.13 г. с надсверленной головной частью пули, сверлом 2.5 мм
Глубина сверления? Ещё можно кроме сверления + "покрестить". Гулять, так гулять!
Запрессовать не выйдет, а вот снять острый нос - сделать плоскую площадку, может тоже дать эффект. Исхожу из отстрелов в более крупных калибрах.Почему интересны все варианты - для разной дичи и на разной дистанции, где скорость будет падать (а дичь достаточно крупная)ю Вот тут может помочь фрагментация пули. Известно, что три дробины, которые легли в круг 3 см более эффективно поражают дичь, чем одна пуля весом в три дробины (с такой же скоростью).
Вообще-то с воланами есть куда двигнаться, чтобы довести их до охотничьих кондиций в широком смысле слова.
Обратите внимание на пули (форму), эффективные пули в калибре 6.35:
Это полнотелые пули, но и нам есть что видоизменить в воланах.
quote:+ "покрестить"
к сожелению, после "крещения" у меня куча расползается. Видимо не очень аккуратно крестил. Поэтому решил попробовать альтернативный вариант.
В принципе и "сверлёная" показала очень достойный результат. Так что теперь отработать осталось, для чего какую выгоднее использовать ("сверлёную" или "крещёную"), либо от чего-то можно отказаться вовсе.
Ищем наилучший вариант самопального экспансива с учётом технологичности ваяния оного и эффекта работы по биотканям - наивысшая деформация или фрагментация. Вещи разные и могут быть интересны в разных вариантах охоты.
5 копеек не накопил - времени не было,но 2 копейки воткну.
ЖСБ Бист 4.52 1,05 грамма.
При пристрелке прицела выявил очень интересную закономерность:
Стрелял в фанеру 8 мм,пулеуловителем была советская дверь(внутри с рейками,пустотами и обшитая 3 мм двп(?)(как стенка шкафа консистенцией))
Фанера,почти всегда, прошита,а вот на двери картина разнится... Те пули,которые прошли фанеру без препятствий, внутри двери,при встрече с более твердыми участками,делали головоблин - как у Hatsan BT-65 SB крайняя правая(на фото с 3-мя пулями).
Пули,встретившие в фанере участок с сучком(коричневый как г...), на двери оставляли отличную вмятину,но не заглублялись далеко.Также головоблин.
Те,что ни в фанере,ни в двери не встретили сильных преград, ушли к соседям через забор(сухая дюймовка) - отверстия ровные - 4.5~4.51.
На днях отстреляю по "дичезаменителям" и напишу отчетик небольшой с фото.
Вот отстрел в пластилин CP10.5 приготовленной по той же технологии со скоростью 250 м/c в упор. Пуля развалилась на 3 части, 2 части прошли по прямой 7.5 см, мелкий фрагмент вышел вбок через 5 см от входа.
Еще один отстрел разрезанными CP10.5 на скорости 300. Фрагментация на 3 части, и красивый разлет. Жесть
На том отстреле не проводил замеров. Вот еще один - пластилин здесь теплый, макс полость шириной 27 мм, центральный осколок прошел 9 см и застрял, 2 осколка головы вылетели сбоку. Центральный - получился колпачек. Скорость у мишени - 300.
От глубины кольцевого надреза зависит на сколько частей CP10.5 развалится на конкретной скорости. При 300, если надрез неглубокий - меньше 0.5 мм, то распадется на 2 части, если больше 0.5 мм - на 3 части.
Скорость 170 мыс у цели, crow magnum раскрылась в лепешку, прошла 4 см.
Скорость 170 мыс у цели, CP 10.5 развалилась на 2 части, большая часть кувыркнулась, прошла 5.5 см.
Простая КП-ха пробивает этот кусок пластилина на вылет при 170 мыс.
Потом еще проверю как по мясу сработает, ну и кучность нужно проверить.
Можно сделать чтобы КП разваливалсь на 3 части при 170 мыс, если делать еще глубже кольцевой надрез. Но это по моему уже перебор - при ошибке пуля может развалиться и в модере. Либо для повторяемости глубину нужно регулировать точно, а не на глаз, выреживая зазор какой либо приспособой.
quote:Originally posted by Fil55:
Так что теперь отработать осталось, для чего какую выгоднее использовать ("сверлёную" или "крещёную"), либо от чего-то можно отказаться вовсе.
Сверлёная,как я понимаю,более кучна и не даёт разлета внутри цели. Причем,тормозить о биоткань она будет лучше за счет формы.
Крещёная хорошо раскрывается и даёт бОльший поражающий эффект внутри - шанс поразить несколько органов.
На мой взгляд, крестить на птицу,сверлить на наземную живность.
Сверлил я раньше чехов,бросил-трудно получить одинаковую глубину(соответственно вес) и сделать углубление строго по центру.Раскрываемость была отличная,но куча расползлась.Кроме того ЖСБ и тем более инжир(самянг)делают из очень мягкого свинца-он и так неплохо деформируется.Может вместо остроголовых взять круглоголовых корейцев?
Попробуйте мой вариант с CP10.5 - раскрываются даже в воду при 170 мыс.
quote:Originally posted by lexa-a:
Попробуйте мой вариант с CP10.5 - раскрываются даже в воду при 170 мыс.
Что касается воды, то это только кажется, что самая "мягкая" среда.
Народ, чтобы не было путаницы, давайте скорость на срезе ствола, а подлётную (у цели) отмечайте особо. Ведь не поймут и начнут на 170 стартовых запускать, а потом хаять пулю и твердить про "враньё голимое". Не стесняйтесь повторить это в каждом посте, где упоминаете скорость.
Я уже писал, пробовал мягкие пули (ЖСБ) и твёрдые (Баракуда) сверлить - разницы не увидел, а вот "крещёные дали результат. Скорости 310 стартовые. Отсреливал всего на 25 метров, т.е. сильного падения скорости не было.
Тема оптимальных пуль актуальна для любой системы (РСР, ППП). Если пуля работает на определённой подлётной скорости, то разница будет лишь в дистанции - для РСР дистанция больше. Вот и всё. Так что тема не так уж узка. Марка винтовки значения не имеет, лишь бы была достаточна мощность. Те же самые манипуляции можно проводить и с более лёгкими пулями под мене мощные винтовки (соответственно, урезаем дистанцию и размер дичи). Только моё мнение, что с винтовкой меньше 15-16 дж об охоте лучше и не мечтать - слишком велик риск наделать подранков и упустить.
В таблице по пулям есть пробелы значений БК. У кого есть, скидывайте, забью в таблицу.
quote:Originally posted by volkodlak:
Сверлил я раньше чехов, бросил - трудно получить одинаковую глубину(соответственно вес) и сделать углубление строго по центру. Раскрываемость была отличная, но куча расползлась. Кроме того ЖСБ и тем более инжир(самянг)делают из очень мягкого свинца - он и так неплохо деформируется. Может вместо остроголовых взять круглоголовых корейцев?
На счет сверления - я не сверлю, а немного расклёпываю тонким жалом паяльника. При таком раскладе вес пули остаётся прежним. По центровке уже приспособился, на данный момент отрабатываю технологию. Кучность пули вполне меня устраивает. Для моих целей вполне должна подойти. На счет круглых 1.25 г. тоже подумываю, если им сделать такю же полость, они переплюнет острых по раскрываемости. Плюс вес пули выше, если сохранить скорость 325 м.с. однозначно они будут убойнее.
quote:Originally posted by Hatsan BT-65 SB:
если сохранить скорость 325 м.с. однозначно они будут убойнее.
Если потеряешь 5-7 метров, то даже не заметишь на такой скорости и при твоих дистанциях (в пределах полусотни).
Если есть все данные по Сам Янгам, то готов добавить в таблицу (данные как в таблице). Разработки по экспансиву добавил ссылкой в первый пост.
quote:Если есть все данные по Сам Янгам, то готов добавить в таблицу (данные как в таблице)
Да легко, единственный ньанс, истинный БК известен тольтко в калибре 4.5 мм. Но я думаю участниками всё это будет дополнено.
калибр 4,5 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,04гр) (длина 8мм)БК=0.031
SamYang POINTED PELLETS (вес 1,13гр)(длина 9 мм) БК=0.033
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,25гр) (10мм)БК=0.035
калибр 5,5 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 1,84гр) (длина 10 мм)
SamYang POINTED PELLETS (вес 2,10гр) (длина 12,5 мм)
калибр 6,35 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 2,32гр)(длина 9 мм)
SamYang POINTED PELLETS (вес 2,80гр)(длина 11,5 мм)
калибр 9 мм
SamYang DOMED PELLETS (вес 5.4гр)
quote:Разработки по экспансиву добавил ссылкой в первый пост.
я думаю, это будет многим интересно. А главное полезно! И информаьтивно!
Очень интересная и нужная тема. Очень многое из неё и "Раневой баллистики" узнал и много переосмыслил. С удовольствием принимаю в ней участие, параллельно открывая для себя новые возможности.
На себя работаем и впрок. Те, кто за нами придёт, не будут топтаться на месте, а оттолкнутся и пойдут дальше!
9 мм к Alex.A, это его калибр!
Вот что творит мосинка с 385 метров.quote:Originally posted by охотник 1818:
Таким же образом стреляю с мосина до 800 метров,дольше мне не надо,хотя смогу.
А прицел какой,если не секрет?