Guns.ru Talks
охота с пневматикой
Клуб "Пневмоегерь", или понемногу обо всем ( 31 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 34 :  1  2  3 ... 28  29  30  31  32  33  34 
Автор
Тема: Клуб "Пневмоегерь", или понемногу обо всем
Непушист
20-3-2016 12:34 Непушист    первое сообщение в теме:
Идея "посыла" для данной темы принадлежит Денису ака ВТКО.

У московских пневманутых сложилась добрая традиция: дважды в год собираться в одном из столичных кабачков, знакомиться, общаться, обмениваться разными идеями, связанными с нашей тематикой и просто болтать. С одобрения модераторов было решено открыть виртуальный вариант такого клуба в этом разделе.

Это не значит, что в нем могут принимать участие только некие "избранные" группки участников, только пневманутые или только москвичи. Подобные темы нужны прежде всего потому, чтобы помогают разным людям завязать новые дружеские отношения. Поэтому вход свободный для всех. Общение - на любую тему, хотя обсуждение "пневмовопросов" всегда приветствуется. Условие только одно: вести себя в соответствии с правилами раздела и неписанной этикой Интернета.

Fil55
2-11-2017 23:33 Fil55
quote:
Originally posted by kombat0302:

Таких относили к КУЛАКАМ


К кулакам относили и тех, кто трудился только своей семьёй. Большая семья, землю нарезали по членам семьи и вот отец и четверо сыновей в поле, а мать и жёны сыновей дома за курами-утками ходят, хозяйство ведут. Тоже к кулакам относили и раскулачивали. Хотя трудились от зари до зари и мясо только по праздникам ели... Какой-то достаток был, но чего это стоило. Дети одежду друг за другом донашивали, ни копейки не шло мимо. Зато и коровок штуки три, и лошадей три.

Строили мост через речку к селу, так всей семьёй прихордили (пять мужиков-то) и лошадей своих приводили. Это бесплатные работы были. Жили по закону села - ан всё одно кулаки - хозяйство крепкое!

"Землю крстьянам!"

Как поступил Столыпин - дал землю, подъёмные, на 5 лет освободил от налогов и крестянство ответило подъёмом, да ещё каким. Государство немного недополучило в первые годы, зато потом всё окупилось многократно! Запасы зерна для внутреннего пользования были такими, что никакой неурожай был не страшен.

edit log

I7uPoTexHuK
2-11-2017 23:58 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Fil55:

К кулакам относили и тех, кто трудился только своей семьёй.

Описание среднего середняцкого хозяйства.

Про кулаков просто приведу источник.
'Кулак - cкупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.'

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля.
2-е издание, том 2. 1881 год.

edit log

Fil55
3-11-2017 00:03 Fil55
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Толковый словарь


Ром, это толковый смловарь. Гений Ленина со товарищи пристегнул этот термин к трудягам села. Дальше агитки, где трудягу выставляли именно таким персонажем, как описал Даль. Сейчас это называют передёрнуть! Очень удобно, чтобы отнять чужое. Потом под тем же предлогом "раскулачили" середняков и единоличников ("кулаков" обобрали, откуда ещё взять?).
Крестьянин в неурожайный год голодал, но семенной фонд был неприкасаем. Отправили в сёла продотряды, которые под метлу выбирали муку, семеннное зерно, семенной картофель... Их не волновало, что забирают последнее, обрекая на голод и смерть селян.

edit log

I7uPoTexHuK
3-11-2017 00:10 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Fil55:

Ром, это толковый смловарь. Гений Ленина со товарищи пристегнул этот термин к трудягам села. Дальше агитки, где трудягу выставляли именно таким персонажем, как описал Даль. Сейчас это называют передёрнуть!

Гений Ленина со товарищи позволил вытащить страну из того состояния, в которое её загнали. И в котором каждый год людей от голода и болезней умирали сотни тысяч, в котором не было ни образования, ни медицины, зато были предприятия, принадлежащие иностранцам и местным промышленникам. Особенно в этом плане староверы примечательны. Условиями, в которых у них рабочие жили.

Fil55
3-11-2017 00:18 Fil55
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Гений Ленина со товарищи позволил вытащить страну из того состояния, в которое...


...они же её и загнали. Да вот только к январю 1924 года страну из этой ...опы не вытащили! И умирало людей от этих действий ещё больше + репрессии. Кто выгнал или расстрелял всю интеллигенцию (врачей, инженеров, препаодавателей)?
Заводы работали! Выгнали директоров, инженеров, мастеров, отдали управление в руки проверенных товарищей и заводы встали! Качество продукции тех, что работали, упало в разы, станки ломались от безграмотного подхода, а чинить некому!

К чему пришли? За золото покупали станки за границей, приглашали иностранных инженеров и спецов, когда поняли, что разрушили до основания и восстановить некому.

Ром, почитай историю Российской Империи. Наш червонец был самой твёрдой валютой в мире и принимался везде, был обеспенчен золотом и за бумажку в любом банке мира тебе были готовы отсыпать золотом, не рискуя ничем.

Кто всё это разрушил, кто вверг страну в нищету, кто проиграл войну, когда немцы уже мечтали о мире без очень больших потерь? Немцы просто охренели от гения Ленина и Брестского мира, когда им отдали победу, да ещё с анексиями и конребуциями...

Касаемо рабочих. Почитай, как жил квалифицированный рабочий. Не сравнивай его с Павкой Горького, который жил от получки до получки, деньги пропивал, учиться не хотел, ничего не умел. Заводчик бесплатно учил квалификации тех, кто хотел. Он заботился о смене!

edit log

I7uPoTexHuK
3-11-2017 00:27 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Fil55:

...они же её и загнали. Да вот только к январю 1924 года страну из этой ...опы не вытащили! И умирало людей от этих действий ещё больше + репрессии. Кто выгнал или расстрелял всю интеллигенцию (врачей, инженеров, препаодавателей? Заводы работали! Выгнали директоров, инженеров, мастеров, отдали управление в руки проверенных товарищей и заводы встали! Качество продукции тех, что работали, упало в разы, станки ломались от безграмотного подхода, а чинить некому!

К чему пришли? За золото покупали станки за границей, приглашали иностранных инженеров и спецов, когда поняли, что разрушили до основания и восстановить некому.

К 1913 году загнали? Или к 1916 году?
Цифры потребления на душу населения до революции приводить? Не советские, с источниками царского времени.
По хлебу, мясу, сахару, чаю, керосину нужно? У меня в заначке имеется.
По количеству грамотных тоже можно.

Или замечательные данные по армии во "Вторую Отечественную войну". Снарядный голод 1915, сорванные из-за отсутствия патронов наступления, данные по производству пулемётов, демографические данные, по которым в 1917 году призывать было некого. Данные по запасу продовольствия в войсках на 1917 год нужны? Те самые, по которым царские же генералы ожидали голодных бунтов в войсках.

Будем сожалеть о России, которую мы потеряли? Той, где большая часть промышленности иностранцам принадлежала. Или помянем добрым словом адмирала Колчака, состоявшего на английской службе?
Или обсудим царских генералов, которые сначала царя свергли, а потом каждый старался себе кусок отхапать, да подороже свои услуги англичанам с американцами продать?

I7uPoTexHuK
3-11-2017 00:33 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Fil55:

Ром, почитай историю Российской Империи. Наш червонец был самой твёрдой валютой в мире и принимался везде, был обеспенчен золотом и за бумажку в любом банке мира тебе были готовы отсыпать золотом, не рискуя ничем.
Кто всё это разрушил, кто вверг страну в нищету, кто проиграл войну, когда немцы уже мечтали о мире без очень больших потерь? Немцы просто охренели от гения Ленина и Брестского мира, когда им отдали победу, да ещё с анексиями и конребуциями....

Мне её не надо читать "историю". У меня как бы немного магистратура истфака ленинского педагогического. И я не "историю" читаю, а источники.
Последствия введения золотого червонца были больше отрицательные, золото из страны уходить начало.

Про мечты немцев о мире - это послезнание во-первых, и незнание фактов во-вторых. Имперская Армия была небоеспособна. У неё в феврале продуктов оставалось от трёх дней до двух недель, в зависимости от фронта. В армию за войну было призвано 15 миллионов человек. Деревня была обескровлена, рук не хватало. Выгребли всех тех, на кого до войны и не смотрели бы как на призывника.
Немцев ещё год дожимали, если что. И не отсутствие обескровленной русской армии в этом ключевая причина.

Если что, то ни одного реально крупного сражения с немцами РИА не выиграла, только по мелочи. Всё серьёзное - проиграла. Кровью спасая союзников по Антанте и отдавая территорию за территорией.

I7uPoTexHuK
3-11-2017 00:34 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Fil55:

Касаемо рабочих. Почитай, как жил квалифицированный рабочий. Не сравнивай его с Павкой Горького, который жил от получки до получки, деньги пропивал, учиться не хотел, ничего не умел. Заводчик бесплатно учил квалификации тех, кто хотел. Он заботился о смене!!

Про бобровые шубы и прочее? Читал. Таких было порядка 5% от всех рабочих. Большинство жили в бараках, работая по 14-16 часов, получая копейки и с тех штрафы высчитывали.

Fil55
3-11-2017 00:35 Fil55
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Цифры потребления на душу населения до революции приводить?


Приведи послереволюционные и сравни с 13-14 годом. К 16 вовсю уже большевики старались, в войсках их представители саботировали исполнять приказы, в тылу - выпуск этих самых снарядов и патронов. Бестолковое управление войсками из Генштаба. Это тоже есть в доступе.

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Или помянем добрым словом адмирала Колчака, состоявшего на английской службе?


А ты почитай о нём до того, как он туда попал, только не путай службу на англичан и деньги, которые он у них брал. Царя свергли не генералы, ты ошибаешься. И опять же, не путай генералов, кои были в окружении царя и боевых, которые воевали на фронтах.

Я верю тебе. Всегда есть разные современники - один описал так, а другой эдак, один привёл одни цифры, а другой совсем другие. И тебя скорее всего учили, подавая нужное. Я тоже учился и нам тоже преподавали историю партии, политэкономию с определённым уклоном и с ПРАВДИВЫМИ примерами, имевшими место, но умалчивали о том, что шло вразрез.

Причиной революций 17 года была слаботь власти, слабое правительство, слабое верховное военное командование. Все слабости собрались воедино. Отсюда всё остальное.

edit log

I7uPoTexHuK
3-11-2017 00:47 I7uPoTexHuK
Партия большевиков из себя до 1917 года ничего толком не представляла.

Дело не в саботаже, а в том, что при тогдашнем уровне промышленности выпустить нужное количество было просто нереально и наращивание этого производства шло во время войны. Видимо большевики так хорошо производство саботировали, что оно выросло в разы. Только вот на мировую войну этого оказалось недостаточно.
"1. Снарядов 3-х дюймового калибра - 19 млн. 420 тыс. штук отечественного производства (в 1,93 раза больше чем за 1915 год) и 8 млн. 104 тыс. штук закупленных за рубежом (в 6,82 раза больше чем за 1915 год).

2. Снарядов средних калибров (от 4 до 6-и дюймовых) - 3 млн. 797 тыс. штук отечественного производства (в 3,23 раза больше чем за 1915 год) и 1 млн. 692 тыс. штук закупленных за рубежом (в 13,1 (!) раза больше чем за 1915 год).

3. Снарядов крупных калибров (свыше 6-и дюймов) - 10 тыс. 403 штуки отечественного производства (в 1914 и 1915 годах армия вообще не получила ни одного снаряда такого калибра) и 45 тыс. 450 штук закупленных за рубежом (до этого закупок за рубежом снарядов этого калибра не было вообще (!)).

ИТОГО: 33 млн. 69 тыс. штук, что в 2,63 раза больше, чем количество снарядов, полученных армией в 1915 году. Из этого количества 29,76% снарядов было закуплено за рубежом, что в 7,42 раза (!) больше, чем было закуплено снарядов за рубежом в 1915 году."

Но не хватало этого, не хватало.
'Осенью 1916 г. Ставка исчисляет месячную потребность для легких пушек в 4 млн. 400 тыс., а для легких гаубиц и тяжелых орудий - в 800 тыс., т.е. в итоге 5 млн. 200 тыс. выстрелов в месяц. Генерал Маниковский, рассматривая в своем труде эти требования Ставки, считает их преувеличенными. Для доказательства своего утверждения он приводит расход снарядов в летнюю кампанию 1916 г. Действительно, этот расход не превосходит 2 000 000 в месяц. Весьма вероятно, что некоторое преувеличение в расчетах Ставки для легкой артиллерии и есть. Оно являлось естественным психологическим последствием пережитой в 1915 г. катастрофы. Нo, с другой стороны, генерал Маниковский упускает из виду то обстоятельство, что в 1916 г., хотя Русская армия и вышла из катастрофы в снабжении снарядами, она все-таки не была удовлетворена в требуемой степени. Из личного опыта участия в четырехмесячном сражении в Галиции в качестве начальника Штаба VII армии могу засвидетельствовать, что мы никогда не получали просимого нами количества снарядов. Каждое наше требование, хотя и основанное на тщательном расчете, сильно сокращалось. Таким образом, расход в летнюю кампанию 1916 г. является не нормальным расходом, а урезанным'.


И кто же сверг царя? неужели и тут большевики постарались?


Могу привести в пример того же генерала Головина. Белого, между прочим. Его данные по продовольствию накануне революции:
"1. Северный фронт. Муки на 15 дней, крупы на 37 дней, сухарей на 6 дней, овса на 1,75 дня (!)

2. Западный фронт. Муки на 10,5 дня, крупы на 12 дней, сухарей на 10 дней, овса на 5 дней.

3. Юго-Западный фронт. Муки на 9 дней, крупы на 4 дня (!), сухарей на 2,5 дня (!), овса на 0,66 дней (!).

4. Румынский фронт. Муки на 8,5 дня, крупы на 5 дней (!), сухарей на 2,5 дня (!), овса на 4 дня.

5. Кавказский фронт. Муки на 25,5 дня, крупы на 66 дней, сухарей на 34 дня, овса на 9 дней."


Насчёт того, как учили - так большевиков хвалить сейчас не модно. И про украденную победу Путин заявляет. Только вот что жрать бы стали эти самые потенциальные победители?
Кстати, если что, то на лето-очень 17го года в армии позиции эсеров были не в пример сильнее большевистских.

Цифры я не привожу из советских источников. Либо царские, либо белые.

Слабой была в первую очередь страна. С отсталым сельским хозяйством и недоразвитой перекошенной промышленностью.

edit log

Fil55
3-11-2017 00:52 Fil55
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Кстати, если что, то на лето-очень 17го года в армии позиции эсеров были не в пример сильнее большевистских.


Если помнишь, тогда они были заодно и лишь потом разошлись. Точнее сказать, что была коалиция противников власти, куда входили и большевики. Поставки снарядов и продовольствия тоже саботировались. Почему-то их либо отправляли в другое место, либо загоняли на запасной путь и "теряли". Это факты. Что производство вырсло, так и во время ВОВ и тяжком состоянии промышленности, количество военной продукции росло - на это бросили все силы.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

И кто же сверг царя? неужели и тут большевики постарались?


Выше написал, что привело к его сложению полномочий.

Если бы Генштаб и царь не бросали неподготовленные войска во спасение союзников, то всё могло быть иначе. Союзники так не поступали. Получилось, что воевали только нашей кровью. Создаётся впечатление, что немцы прекрасно об этом знали и не боялись наступления союзников России. Это же повторилось и во время ВОВ с открытием второго фронта.

edit log

I7uPoTexHuK
3-11-2017 01:00 I7uPoTexHuK
Эшелоны со снарядами загонять никуда не надо было. Их просто не было.

'Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии - отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость - физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть... Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии...

Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали - нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой - штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы... Два полка почти уничтожены - одним огнем...

Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности: Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением...'

Это Деникин пишет. И в виновниках у него не революционеры, а снабженцы. Которые ни запасов не создали, ни промышленность не подготовили.


Вот ещё интересное. Тут тоже большевики виноваты?

'Я неоднократно обращал внимание начальника Штаба Верховного главнокомандующего, генерала Алексеева, как в личных беседах, так и в письменных с ним сношениях (письмо от 13 сентября с.г. ? 3279, секретн.), на предстоящее в ближайшем будущем израсходование оставшихся не призванными контингентов военнообязанных, вследствие чего для поддержания до своего состава армии в штатном комплекте, настоятельно необходимо наискорейшее принятие самых решительных мер как для достижения возможно бережливого расходования высылаемых в армию пополнений, так и для изыскания в самой армии источников дальнейшего пополнения ее боевого состава путем самого решительного сокращения ее небоевого состава, превышающего боевой по меньшей мере в 2 раза.

Независимо от сего по моим указаниям образованная при Главном управлении Генерального штаба междуведомственная комиссия, в работе которой принимал участие и помощник дежурного генерала при Верховном главнокомандующем, тщательно и всесторонне обсуждала и наметила целый ряд мер, самое энергичное и наискорейшее проведение коих в жизнь является настоятельно необходимым для обеспечения дальнейшего пополнения армии.

Без энергичного, и притом в самых широких размерах, осуществления намеченных означенной комиссией мер дальнейшее пополнение потерь армии станет в скором времени совершенно невозможным, о чем свидетельствуют нижеследующие данные:

1) После осуществления 25 октября с.г. призыва ратников II разряда сроков призыва 1899-1896 гг., т.е. людей в возрасте 38-41 лет включительно, остаются не призванными только два возраста ратников II разряда (все же возрасты ратников I разряда уже призваны) сроков призыва 1895 и 1894 гг., т.е. возраст 42 и 43 лет.

Из них ратники призыва 1894 г. после 1 января перейдут предельный 43-летний возраст и потому не могут уже быть призваны на военную службу. Что же касается ратников призыва 1895 г., то в 1917 году эти ратники будут приближаться к 43-летнему предельному возрасту, вследствие чего, а также малой их физической годности для военной службы и настоятельной необходимости в интересах государственной обороны оставления рабочих рук не только в работающих на оборону промышленных предприятиях, но и в переживающем острый кризис (вследствие недостатка рабочих рук) сельском хозяйстве от призыва этих ратников необходимо отказаться или, во всяком случае, не призывать их ранее, чем будут проведены в жизнь все другие намеченные меры для пополнения армии более молодыми контингентами, ныне тем или иным путем не попавшими в ее боевой состав.

2) Таким образом, для дальнейшего пополнения армии могут быть призваны в течение всего 1917 года только:

а) Молодые люди, родившиеся в 1899 году, коим к 1 января 1917 года исполнилось 18 лет и которые при нормальных условиях подлежали бы призыву только в 1919 г. (молодых людей, родившихся в 1900 году, кои достигнут 18-летнего возраста только к январю 1918 г., призвать ранее января 1918 г. нельзя вследствие их физического недоразвития).

Призыв их предположено произвести в январе 1917 г., дабы иметь возможность начать высылку их в армию по окончании не менее как 8-недельного обучения, со второй половины апреля 1917 года.

Вследствие занятия противником значительного пространства территории государства, вероятного большого процента не пригодных для службы по физическому недоразвитию и необходимости предоставления отсрочек призыва тем юношам, кои окажутся на важнейших работах государственного значения, надо ожидать, что этот досрочный призыв новобранцев 1919 г. в лучшем случае даст 700 000 человек.

б) Белобилетники, переосвидетельствование которых производится непрерывно, за исключением лишь тех периодов времени, когда внимание присутствия занято призывом в мобилизационном порядке ратников или новобранцев; эта мера может дать в течение 1917 года годных для строевой службы до 100 000 человек. Таким образом, оба указанных источника дадут в лучшем случае всего лишь до 800 000 человек.

Кроме того, по данным к 16 ноября с.г., в переменном составе запасных пехотных полков Петроградского, Одесского и внутренних округов состояло солдат, пригодных для отправления с маршевыми ротами (считая годными и лица в возрасте до 40 лет включительно), до 1 500 000 человек. Вполне же годных для строя и по возрасту, каковыми до последнего времени по соглашению со Штабом Верховного главнокомандующего, признавались лица только в возрасте до 36 лет включительно, среди означенных 1 500 000 человек насчитывается не более 900 000 человек.

Принимая во внимание, что для пополнения потерь в армии штаб Верховного главнокомандующего признает необходимым высылку ежемесячно в среднем 300 000 человек, можно сказать, что имеющихся в распоряжении Военного министерства контингентов хватит для продолжения войны лишь в течение 6-9 месяцев'.

Из письма последнего военного министра Временного правительства генерала А. П. Верховского временно вступившему в исполнение обязанностей начальника Штаба Верховного главнокомандующего генералу М. В. Алексееву (4/17 сентября 1917 г.)

Чтобы Германию побеждать просто людей не оставалось. Никаких. Если уж белобилетники в ход пошли.

При этом немецкие войска бить не получалось и в лучшем состоянии.

I7uPoTexHuK
3-11-2017 01:03 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Fil55:

Если бы Генштаб и царь не бросали неподготовленные войска во спасение союзников, то всё могло быть иначе. Союзники так не поступали. Получилось, что воевали только нашей кровью. Создаётся впечатление, что немцы прекрасно об этом знали и не боялись наступления союзников России. Это же повторилось и во время ВОВ с открытием второго фронта.

У союзников тоже цифры потерь неслабые и мясорубки там были жуткие. Марна, Верден, Сомма, Камбра. К счастью для нас большая часть немецких войск воевала на западе. Основным противником России была Австро-Венгрия, с войсками которой воевать получалось плюс-минус на равных. Вот австрияков били, тут вопросов нет. А вот с немцами не получалось. Особенно в 1915.
Спасали союзников как раз в 14-15. Сначала сняли напор с Парижа, потом оттянули на себя основной удар немцев, у них кампания 1915 больше на Востоке была.

Собственно в том самом 1915 году кадровая армия в основном и закончилась. Дальше пошло вниз по наклонной.

Только в отличии от 1943 года армия не получила массового пополнения более высокого качества, в сравнении с довоенными призывниками. И пришла к тому, цитату о чём я выше вставил.

edit log

Fil55
3-11-2017 01:08 Fil55
Ром, я ж написал про Генштаб - снабжение должны были продумать они, равно как и просчитывать наступление с учётом снабжения, продуманность и обоснованность самих войсковых операций. Отсюда и бешеные потери. Естественно, если гибли армии, то восполнить их нужна не одна тысяча человек. В мясорубку бросали неподготовленных новобранцев.

Тут целый клубок причин.

ВОВ, Рамушевский корридор. Поисковики поднимают полностью истощённых солдат. Горы неиспользованных патронов для стрелкового оружия. У солдат не было еды, они погибали от холода, голода и болезней + немцы их долбили авиацией и артиллерией, по большей части не входя в прямой контакт.
Примерно тоже самое было под Сталинградом, только ролями поменялись - в котле оказались немцы.

Касаемо большевиков. Они меньше других партий сделали для революции, но сумели подмять всё под себя в конечном итоге. Обретя власть, все заслуги приписали себе, а всех остальных объвили врагами - самая натуральная зачистка поля от конкурентов. Потом зачистили конкурентов и в своих рядах.

edit log

I7uPoTexHuK
3-11-2017 01:17 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Fil55:
Ром, я ж написал про Генштаб - снабжение должны они были продумать, равно как и просчитывать наступление с учётом снабжения, продуманность и обоснованность самих войсковых операций. Отсюда и бешеные потери. Естественно, если гибли армии, то восполнить их нужна не одна тысяча человек. В мясорубку бросали неподготовленных новобранцев.

Тут целый клубок причин.

Само собой. Одной не бывает.
Проблемы со снабжением потянули за собой поражения.
Поражения это потери и падение морального духа.
Поднять моральный дух в войсках было некому, потому что в боях погибла основа армии - средний и младший офицерский состав, унтер-офицеры.
У офицеров с ускоренной подготовкой не было ни знаний, ни авторитета.
В итоге воевать армия не хотело не из-за пропаганды, а потому что по сути уже не могла. Госпиталя были переполнены больными - изначально не годными к службе истощёнными физически и морально людьми.
При этом даже обеспечить их продовольствием было некому - рабочих рук в стране не осталось.
А проблемы со снабжением во многом пошли из-за структуры промышленности, которая бы не способна к серьёзному рывку. И промышленного хозяйства с мизерной продуктивностью.
В итоге страна находилась в состоянии, уж прошу прощения, системного пиздеца по всем параметрам. И тут как раз не большевики виноваты.
Хорошие они были, плохие - сейчас не суть. Довели страну до того состояния, когда смогли взять власть, никак не они. Силёнок у них даже близко на то не было.

Fil55
3-11-2017 01:21 Fil55
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Довели страну до того состояния, когда смогли взять власть, никак не они.


А я сказал - слабость власти, слабость (непрофессиональность) правительства. Царь был окружён царедворцами, но никак не профессионалами. Это уже его вина. Он жил своей царской жизнью, а не жизнью страны, доверя всё окружению, которое рапортовало, что всё зеер гут и под неусыпным контролем.

edit log

I7uPoTexHuK
3-11-2017 01:23 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Fil55:

ВОВ, Рамушевский корридор. Поисковики поднимают полностью истощённых солдат. Горы неиспользованных патронов для стрелкового оружия. У солдат не было еды, они погибали от холода, голода и болезней + немцы их долбили авиацией и артиллерией, по большей части не входя в прямой контакт.


Про Демянск знаю. Читал много, бывал в тех краях.

1942 год, самый тяжёлый. Кадровая армия погибла, нормальных офицеров нет, огромные территории потеряны, ленд-лиз ещё толком не работает. Жуткое время. Но через год немцев начали жёстко бить.

Империя не теряла самые плодородные земли и кучу промышленности. Там в основном польские и прибалтийские территории уступали. А немцев бить всё-равно не получалось.

Fil55
3-11-2017 01:27 Fil55
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Про Демянск знаю.


Да были неудачные, непродуманные операции с массовой гибелью солдат и армий. Возьми Ржевскую операцию.

Ведь учили только наступать и с превосходством сил. В результате пришлось воевать в обороне с превосходящими силами противника, грамотно отступать... Пока научились, так сколько было необоснованных потерь. Аж до Москвы учились! Только солдатами фронты и держали, в том числе необученными новобранцами, добровольцами. Контратаковали с одной винтовкой на троих - один с винтовкой, а двое с сапёрками, вооружались по ходу винтовками убитых и раненых, да трофейным.

edit log

I7uPoTexHuK
3-11-2017 01:29 I7uPoTexHuK
quote:
Изначально написано Fil55:

А я сказал - слабость власти, слабость (непрофессиональность) правительства. Царь был окружён царедворцами, но никак не профессионалами. Это уже его вина.

Такая вот хреновая получилась альтернатива. Либо слабый царь, либо прогибающиеся под Англию и Америку белые, либо красные.
Я не являюсь большим поклонником ВКП(б), но говорить, что в жопу страну загнали именно они - не считаю правильным.
Война была гражданская и крушили всё на своём пути обе стороны.

И после войны тоже противников большевиков белыми и пушистыми считать не надо. Один хлебный саботаж 25-27 года чего стоит. При этом три года пытались по-хорошему договариваться. Не получилось.

Fil55
3-11-2017 01:36 Fil55
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

прогибающиеся под Англию и Америку белые


Они-то, как Деникин и кое-кто ещё, были за восстановление монархии, не видели Россию колонией или марионеткой Англии или Америки.
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

в жопу страну загнали


Они продолжили, уничтожая образованную и профессиональную часть общества. Те, кто всё ж встал на сторону большевиков, потом закончили свои жизни врагами народа по классовому типу (дворяне).
quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Один хлебный саботаж 25-27 года чего стоит.


Шло жёсткое противостояние, попытка свалить новую власть любой ценой.
  всего страниц: 34 :  1  2  3 ... 28  29  30  31  32  33  34