Guns.ru Talks
охота с пневматикой
5, 5 или 6, 3 помогите выбрать для охоты ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 5, 5 или 6, 3 помогите выбрать для охоты
Romanvulf
19-1-2015 08:58 Romanvulf
перемещено из Пневматическое оружие


Скажу сразу, с пневмы стрелял не много поэтому прошу совета.
Цель приобретения - тренировка и возможность стрельнуть живность до 35 кг, дистанция до 50 метров. Понятно, что это должна быть РСР, есть сомнения в необходимости покупки кал 6,3. Говорю сразу, стрелять кабанов и т.п. не планирую, для этого есть нарезное. Вообще сначала хотел купить Хатсана ВТ65 но почитав различные ресурсы возникли сомнения, пишут что и 5,5 может (4,5 вообще не советуют) быть мало отсюда и появились сомнения. Помогите определиться с калибром и конкретной моделью. Из дополнительного хотелось бы планку вивер для крепления прицела так как у меня различных девайсов под такую основу полно.
ADF
19-1-2015 10:00 ADF
35Кг умножаем на 10 - получаем 350 Дж. Это оценочная величина для надежного поражения подобной дичи.
350 Дж - это в среднем в 2 раза больше дури, чем в 6,35. Тоесть нужен пневматический калибр 8-9мм.

Но тренировочная стрельба из таких калибров несколько накладна.



перемещено из Пневматическое оружие
Мыкола
19-1-2015 10:19 Мыкола
Для тренировки и 4,5 подойдёт.Если предполагается охота на бобра и глухаря,то лучше 6,35.Если нет,то в 5,5 побольше выстрелов с заправки для стрельбы по бумаге.И утку и вдоль и поперёк простреливает.
kombat0302
19-1-2015 11:02 kombat0302
цитата:
ADF
35Кг умножаем на 10 - получаем 350 Дж. Это оценочная величина для надежного поражения подобной дичи.

Это вполне справедливо если стрелять в зону "подхвостия". Давайте посмотрим на это с другой стороны, сколько весит мозг у животного среднего размера и какова потребная энергия для поражения этого "центрального процессора" управляющая всеми функциями прилагающейся тушки??? Мне видится, что большинство приобщившихся к пневматике стрелков вполне адекватно понимают плюсы наших винтовок и основной из них, это возможность ювелирного выстрела в самую убойную зону - МОЗГ. И нам не нужно при этом, чтобы голову разносило на куски. Я начинал охотиться с винтовкой кал.6,35мм с энергетикой далеко за 100Дж, а теперь полностью переключился на кал.4,5мм и вес трофеев выше весовой планки указанной ТС и ничего, падают очень уверенно.
Саныч59
19-1-2015 11:22 Саныч59
цитата:
Originally posted by kombat0302:

авайте посмотрим на это с другой стороны, сколько весит мозг у животного среднего размера и какова потребная энергия для поражения этого "центрального процессора" управляющая всеми функциями прилагающейся тушки???


например я могу в тире с упора на 50 метров наковырять кучку сопоставимую по размерам. а то и меньшую чем этот мозг. Но на улице на непонятной дистанции из не удобного положения в ограниченное время на подвижной мишени я ее наковырять не смогу. И я что то не встречал, охотников которые бы сознательно при наличии выбора пошли бы на кабана или лося с мелкашкой потому, что для выстрела по месту ее достаточно.
Romanvulf
19-1-2015 11:43 Romanvulf
цитата:
Originally posted by Мыкола:

Если предполагается охота на бобра и глухаря,то лучше 6,35.


Предполагается ворона, крыса (понятно, что с этой задачей и 4.5 справится) но есть ещё как цель енот с вышки. Сидя на лабазе на кабана/медведя бывает больше десятка енотов кормятся на прикормочной площадке, бывает что пора сниматься и есть возможность стрельнуть енота и как-то стрельнул (разрешение на енота есть) но потом егерь весь мозг вынес, а не медведя ли ты заранил? нахрена зврей пугаешь, бери пневму и стреляй, нахрена грохот устраивать, а вдруг проверка и т.п. Поэтому енот - самая крупная предполагаемая цель.

edit log

kombat0302
19-1-2015 12:34 kombat0302
цитата:
Саныч59
Но на улице на непонятной дистанции из не удобного положения в ограниченное время на подвижной мишени я ее наковырять не смогу.

Подход очень грамотный, не уверен - не стреляй, но что значит на непонятной дистанции!? Охота с пневмой вообще-то по большей части из схрона проводится, что мешает заранее составить стрелковую карту задействовав дальномер и ориентиры? Если это даже ходовая охота по боровой то наличие дальномера без умения точно определять расстояние "на глазок" просто необходимо! Ну а при стрельба на коротке 10-50м вполне возможно даже с поправками не заморачиваться.
цитата:
И я что то не встречал, охотников которые бы сознательно при наличии выбора пошли бы на кабана или лося с мелкашкой потому, что для выстрела по месту ее достаточно.
Поверьте, таких предостаточно! Вот только на форумах они не сидят, у них другие приоритеты по жизни. А те кто из завсегдатаев форума практикуют малые калибры тоже предпочитают помалкивать дабы не давать повода для говносрача.
Саныч59
19-1-2015 12:41 Саныч59
цитата:
Originally posted by kombat0302:

Поверьте, таких предостаточно!


в тайге и тундре у коренного населения, потому что кроме дедовао тоза и отцова СКСа у них ничего нет и не будет еще пол века. И интернета тоже нет
Саныч59
19-1-2015 12:43 Саныч59
цитата:
Originally posted by kombat0302:

Ну а при стрельба на коротке 10-50м вполне возможно даже с поправками не заморачиваться.


ага, что бы подранок с пулей в голове уполз медленно помирать в нору или кусты.
Fil55
19-1-2015 12:57 Fil55
цитата:
Originally posted by Саныч59:

ага, что бы подранок с пулей в голове уполз медленно помирать в нору или кусты.


Голова ещё не мозг. Были отчёты, когда пуля сломала челюсть, выбила зубы, а зверь уходил... Мощность винтовки тоже никто не отменял. Попасть даже в нужное место не значит пробить кость и поразить мозг. Это всё уже разбиралось и не раз.
По вопросу ТС, если в основном будет дичь крупная, то лучше остановиться на 6.35.ИМХО

edit log

kombat0302
19-1-2015 13:18 kombat0302
цитата:
Саныч59
ага, что бы подранок с пулей в голове уполз медленно помирать в нору или кусты.
Чтобы такого не происходило, поменьше уделять внимание ковырянию бумажек в тире, отдав предпочтение стрельбе в естественных условиях. Мищенями пусть служат камушки, шишки, веточки, цветочки и т.д.
цитата:
Fil55
Попасть даже в нужное место не значит пробить кость и поразить мозг. Это всё уже разбиралось и не раз.
Ну уж по пробивной способности 4,5мм хрен уступит кал.6,35мм особенно полнотелой пулей.
Fil55
19-1-2015 13:24 Fil55
цитата:
Originally posted by kombat0302:

Ну уж по пробивной способности 4,5мм


Олег, ты о своей ружбайке, а у некоторых всего-то на срезе 10-15 дж (долетело и того меньше), пулька 0.5 г (волан), а туда же - "Я точно попал..." Об этом речь.

edit log

Romanvulf
19-1-2015 13:51 Romanvulf
цитата:
Originally posted by Fil55:

По вопросу ТС, если в основном будет дичь крупная, то лучше остановиться на 6.35.


Енотовидная собака считается крупной дичью? 5,5 с этим не справится?
Fil55
19-1-2015 13:55 Fil55
цитата:
Originally posted by Romanvulf:

5,5 с этим не справится?


Справится, если знать ТТХ винтовки. (Сколько джоулей, какая пуля).Енотка не крупная и не самая крепкая на рану, но и она может уйти, если в руках не винтовка, а нечто похожее и выстрел пришёлся не в убойную зону.
Охотимся с оптикой и ничего не стоит сделать точный выстрел в голову, чтобы не мучать ни зверя, ни себя поиском и добором подранка.
5.5 вполне может запускать пули в 1.65 и 2 г на нужной скорости. Для охоты на енотку более чем достаточно.

edit log

Саныч59
19-1-2015 14:02 Саныч59
цитата:
Originally posted by kombat0302:

Чтобы такого не происходило, поменьше уделять внимание ковырянию бумажек в тире, отдав предпочтение стрельбе в естественных условиях. Мищенями пусть служат камушки, шишки, веточки, цветочки и т.д.


что бы такого не происходило, есть пневматические винтовки калибра 32,38 и 45, а также днинноствольное гладкоствольное и нарезное оружие.
Romanvulf
19-1-2015 14:08 Romanvulf
цитата:
Originally posted by Fil55:

Справится, если знать ТТХ винтовки. (Сколько джоулей, какая пуля).


Отлично, первую часть вопроса выяснили Перейдем ко всторой, какие винтовки в калибре 5,5 будут наилучшим выбором?
kombat0302
19-1-2015 16:41 kombat0302
цитата:
Саныч59
что бы такого не происходило, есть пневматические винтовки калибра 32,38 и 45, а также днинноствольное гладкоствольное и нарезное оружие.
Ну при кривых руках и легендарной 45-ки на ежа будет не достаточно! Лично мне по многим причинам стал симпатичен именно малый калибр, да и мозгу абсолютно фиолетово, что в него прилетело 1гр.пилюля при 40-ка енотах или 11гр. при 2500Дж.
цитата:
Fil55
Олег, ты о своей ружбайке, а у некоторых всего-то на срезе 10-15 дж (долетело и того меньше), пулька 0.5 г (волан), а туда же - "Я точно попал..." Об этом речь.
Так кто мешает взять дурострел? Тем более ТС писал, что рассматривал вариант покупки ВТ-65, а по мощности с ним мало какая винтовка сможет сравниться! Тяжеловат конечно, но свою задачу выполняет просто великолепно. А с тировой мощностью на охотинге делать конечно нечего, в этом варианте только увеличение калибра сможет помочь от части, да и то не всегда...
Romanvulf
19-1-2015 16:59 Romanvulf
цитата:
Originally posted by kombat0302:

Тем более ТС писал, что рассматривал вариант покупки ВТ-65, а по мощности с ним мало какая винтовка сможет сравниться! Тяжеловат конечно, но свою задачу выполняет просто великолепно.


Так, минутку. ВТ-65 хватит для енота?
Fil55
19-1-2015 19:20 Fil55
цитата:
Originally posted by Romanvulf:

Так, минутку. ВТ-65 хватит для енота?


Ещё и останется! А как довести его до умопомрачтельного состояния, написано вот здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/1394911.html
цитата:
Originally posted by Romanvulf:

какие винтовки в калибре 5,5 будут наилучшим выбором?


Замучаемся перечислять... Но к каждой надо будет приложить руки. Даже ИЖ-60, переведённый в РСР, перестволённый и доработанный справится с задачей.

edit log

kombat0302
19-1-2015 19:21 kombat0302
цитата:
Romanvulf
Так, минутку. ВТ-65 хватит для енота?
Это пожалуй самый дурострельный винт из имеющихся на рынке! С лисой при 30Дж на 80м справляется легко, а при 50Дж и того подавно. Но только 50Дж это уже энергетика для полнотелых пилюль, а 30Дж под стандартную пулю весом 0,69гр.
Romanvulf
19-1-2015 19:52 Romanvulf
цитата:
Originally posted by Fil55:

Но к каждой надо будет приложить руки.


блин, не люблю я этого, люблю купить и пользоваться, а не напильником дорабатывать
Прочитал первый пост в теме о том как довести до ума и как-то опять задумался о мелкашке )))
Готового решения нет?
Fil55
19-1-2015 19:55 Fil55
цитата:
Originally posted by ADF:

35Кг умножаем на 10 - получаем 350 Дж. Это оценочная величина для надежного поражения подобной дичи.


Эта байка пошла от Alex.A. Он её вычитал в мемуарах какого-то агента ФБР и запустил на Ганзе. Даже он уже не поминает о пресловутых 10 дж на кг веса, хотя стрелять в голову так и не научился, продолжает пропагандировать стрельбу по корпусу в область лёгких. Ни один из его трофеев не лёг на месте стрела, но тем не менее были добыты, хотя до зверя долетело вдвое-втрое джоулей меньше, чем требовалось по этому расчёту...
Ещё меньшее количество джоулей, прилетевших в мозговую часть черепа, клали зверя на месте стрела.
цитата:
Originally posted by Romanvulf:

Готового решения нет?


Есть! Забить на охоту. "Мелкан" тоже не выход - 2.5 г и скорость около 300. Если патроны рядовые, то скачки скорости от 280 до 305. Хорошие патроны - дорого.

Даже в огнестреле для получения стабильно хорошего результата нужно самому снаряжать патроны...

edit log

kombat0302
19-1-2015 20:27 kombat0302
цитата:
Romanvulf
Готового решения нет?
Есть, но для этого нужно уговорить кого-то продать доведенный до ума винт!
Romanvulf
19-1-2015 22:04 Romanvulf
цитата:
Originally posted by Fil55:

Есть! Забить на охоту.


цитата:
Originally posted by kombat0302:

Есть, но для этого нужно уговорить


печалька. я как-то думал что раз копеешная норика доску пробивает, то винтовки за 50-70 тыров можно просто купить и пользоваться, а тут вон как оказывается. буду читать, думать. спасибо за ответы.
freediverhunter
19-1-2015 23:48 freediverhunter
цитата:
печалька. я как-то думал что раз копеешная норика доску пробивает, то винтовки за 50-70 тыров можно просто купить и пользоваться, а тут вон как оказывается. буду читать, думать. спасибо за ответы

ну тут народ палку немного перегибает по поводу доведения винтовок , винтовки даже по 120-180 тысяч всёравно улучшают )))))))) нет предела совершенству)))))))) Хотя обычному охотнику бывает и нафиг не надо или разница есть но не критичная

на мой взгляд по зверькам лучше всего брать 6.35 единственный минус по сравнению 5.5 это меньшее количество выстрелов на пострелушках но это исправит взятый с собою балон своздухом , а на охоте хватит 10 выстрелов за глаза у винтовок 6.35 как правило выстрелов с закачки в несколько раз больше , зато по зверю эффективнее

по поводу винтовок если есть денюшка то лучше взять егерь КСПЗ Horhe-Jager можно даже по лицензии что бы не было вопросов у должностных лиц
егерь из коробки довольно неплохая винтовка причём одна из немногих которая на заводе рассчитана под тяжёлые полнотелые пули , основную массу винтовок что есть на рынке нужно основательно апгрейдить чтобы они смогли стрелять полнотелыми пулями
продают здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/888432.html
и здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/582060.html
у прадавцов ценники старые надо спрашивать актуальные цены
или заказать с завода http://www.kspz.ru/production/firearms/rifles/pvt/

если хотите подешевле то можно взять хатсан БТ 65 не путать с 44-10 но тогда лучше обратиться к мастерам что бы довели до ума или сразу купить у них доведённую до ума винтовку https://forum.guns.ru/forummessage/25/1447710-5.html

хатсан примерно на 1кг тяжелее егеря брать лучше на мой взгляд с биатлонным взводом егерь намного приятнее хатсана но и ощутимо дороже
причём хатсана брать лучше б/у и отдавать мастерам для перествола и доводки , иначе он по деньгам приблизиться к егерю

edit log

ADF
20-1-2015 00:23 ADF
цитата:
Изначально написано Fil55:
Эта байка пошла от Alex.A. Он её вычитал в мемуарах какого-то агента ФБР и запустил на Ганзе. Даже он уже не поминает о пресловутых 10 дж на кг ве...

Смотри.
Заходит новичок с неизвестными навыками обращения с оружием, задает вопрос о стрельбе в живых зверей. Каким должен быть первый совет? Правильно: выбирать девайс согласно давно устоявшимся оценочным показателям под некого усредненого (жопорукого ) ахотнега, т.е. 10Дж на Кг, ибонефиг.

Ежу понятно, что убить может куда меньшая энергия, что в пневматике вдоль и поперек известно еще со времен апнутых мурок, когда калибр был только один и энергии едва перешагивали разрешенные. Но это был результат упорства в сочетании с отсутствием выбора.
Ну а сейчас-то мощных и разных воздушек хоть попой жри и больше половины из них - специально спроектированы как охотничьи. Брать шило в детском для целей охоты - степень слабоумия

Romanvulf
20-1-2015 10:22 Romanvulf
цитата:
Изначально написано freediverhunter:

ну тут народ палку немного перегибает по поводу доведения винтовок , винтовки даже по 120-180 тысяч всёравно улучшают )))))))) нет предела совершенству)))))))) Хотя обычному охотнику бывает и нафиг не надо или разница есть но не критичная

на мой взгляд по зверькам лучше всего брать 6.35 единственный минус по сравнению 5.5 это меньшее количество выстрелов на пострелушках но это исправит взятый с собою балон своздухом , а на охоте хватит 10 выстрелов за глаза у винтовок 6.35 как правило выстрелов с закачки в несколько раз больше , зато по зверю эффективнее

по поводу винтовок если есть денюшка то лучше взять егерь КСПЗ Horhe-Jager можно даже по лицензии что бы не было вопросов у должностных лиц
егерь из коробки довольно неплохая винтовка причём одна из немногих которая на заводе рассчитана под тяжёлые полнотелые пули , основную массу винтовок что есть на рынке нужно основательно апгрейдить чтобы они смогли стрелять полнотелыми пулями
продают здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/888432.html
и здесь https://forum.guns.ru/forummessage/25/582060.html
у прадавцов ценники старые надо спрашивать актуальные цены
или заказать с завода http://www.kspz.ru/production/firearms/rifles/pvt/

если хотите подешевле то можно взять хатсан БТ 65 не путать с 44-10 но тогда лучше обратиться к мастерам что бы довели до ума или сразу купить у них доведённую до ума винтовку https://forum.guns.ru/forummessage/25/1447710-5.html

хатсан примерно на 1кг тяжелее егеря брать лучше на мой взгляд с биатлонным взводом егерь намного приятнее хатсана но и ощутимо дороже
причём хатсана брать лучше б/у и отдавать мастерам для перествола и доводки , иначе он по деньгам приблизиться к егерю


Огромное спасибо за подробный и развернутый ответ!!!
ADF
20-1-2015 12:59 ADF
Только важное уточнение: не каждый егерь на полнотелые пули рассчитан. Зависит, какой ствол на нем стоит. В основном-то там обычные LW с чоком, т.е. для воланов, а не для полнотелых пуль.
Также, в случае безчокового ствола, настройку на дурные энергии никто не отменял. С заводу даже по лицензии - максимум 25Дж будет.
Но есть диллеры, которые сразу настройку могут сделать и винтовка будет под ключ: т.е. вынул из коробки и стреляй.
vanych83
20-1-2015 17:24 vanych83
Если не хочется напиллинга - то Егерь.
С енотом до 100 м справится и 5,5, а 6,3 тем более.
Fil55
20-1-2015 18:26 Fil55
цитата:
Originally posted by ADF:

Смотри.Заходит новичок с неизвестными навыками обращения с оружием, задает вопрос о стрельбе в живых зверей. Каким должен быть первый совет? Правильно: выбирать девайс согласно давно устоявшимся оценочным показателям под некого усредненого (жопорукого ) ахотнега, т.е. 10Дж на Кг, ибонефиг.


Спору нет! Но новичка нужно приучать к умению точно стрелять, а не гнаться за мощью и калибром в расчёте на винтовку (стреляй куда попало, а зверь всё одно ляжет). Только у того же крупнокала неточный выстрел даёт массу подранков, требующих добора.
цитата:
Изначально написано Alex.A:
в маленький головной мозг стрелять не практично не удобно в реалиях охоты, а если стрелять по широкой убойной зоне /лёгкие-сердце/, то даже небольшая косуля не на месте ложится даже от более убойного калибра 9 мм пневматики, даже с экспансивной пулей.

На своём опыте охоты скажу, у меня в 2012г козёл косули пробежал от места попадания пули к.9мм до падения расстояние 55 метров, и потом минут пять ещё дёргался и задыхался. Ему пробило оба лёгких и зацепило сердце. Всё равно он отбежал на 55 метров. И это при том, что пуля-то была 8 грамм и энергия 270дж, дульная скорость 260м/с. Экспансивная раскрывающаяся. Выглядел он печально, и пришлось подойти добить вторым выстрелом в голову.

Думаю что лось от калибра 7,6мм пневматики по лёгким убежит далеко. Да, факт, успешно лося брали американцы по лёгким из калибра 11,5мм широко раскрывающейся крупной пулей с Е=900дж! Но никак не с калибра 7,6мм.
А в его мозг размером с орех трудно точно и уверенно попасть в реалиях охоты.


Его знания анатомии зверей умиляют, раз мозг лося он оценивает размером в орех.

Результат стрельбы по косуле тоже "впечатляет". Это на прикормке, по стоячему зверю, тяжёлой пулей "девяточной", на дистанции в 30 метров. Крупная косуля весит до 40 кг, чаще это около 20-30 кг.

edit log

freediverhunter
20-1-2015 18:39 freediverhunter
цитата:
С енотом до 100 м справится и 5,5, а 6,3 тем более.

справиться с енотом и 5.5 лиса немного покрепче на рану, но если использоваться будет в основном по зверю то лучше 6.35 , а если для пострелушек , ворон и изредка по еноту и лисе то можно 5.5 как то так

сейчас цены скаканули сильно на хатсаны а с перестволом и доведением до ума БТ 65 по деньгам выйдет как егерь

edit log

ADF
20-1-2015 19:15 ADF
Лиса - это как не крупная собака, даже не сильно разогнаное 5.5 валит. На сто метров конечно посильнее накрутить придется, чтобы нужная энергия долетела.
С практической точки зрения, если именно для охоты 6,35 конечно. Еще не дорого в плане боеприпаса, еще нет проблем с кучность и доступностью пуль, в отличие от более жирных калибров. Ещё расход вполне вменяемый (до 30 выстрелов с задувки, в зависимости от конкретных настроек). Но выше уровня горизонта таким уже не рекомендуется стрелять, если в ворону на ветке, например, пульнуть захочеццо.
freediverhunter
20-1-2015 20:20 freediverhunter
вот хатсана продают недорого 23-25 https://forum.guns.ru/forummessage/359/1498022.html
только аккуратно покупать надо чтобы не кинули ато чтото много тем стало по этому поводу, можно через посредника https://forum.guns.ru/forummessage/25/923250.html
плюс перествол Базовая цена КИТа-9000 ЛВ https://forum.guns.ru/forummessage/25/1063695-30.html

плюс по желанию задняя пробка и резик 4700-5500
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1318098.html

и нужна восьмёрка чтобы коробка не гуляла можно все работы здесь заказать минимум 1000
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1447710.html
вариант 1
итого выходит по минимуму хатсан и перествол 32000 остальное уже улучшения +5700 резик с хомутом =37700+пересыл разных запчастей = примерно 40 000
вариант 2
все работы с хатсаном в Мастерской Luftmaster 5000+1000хомут+стволикЛВ https://forum.guns.ru/forummessage/25/940896-151.html сечас стоит 9000 +винтовка 23000 =готовая винтока 38000 ну и разный пересыл примерно 1500-2000 итого примерно 40 000

в первый вариант получше из за резервуара но гемора больше, заказы пересылка и сборка до кучи
второй безгеморный всё сделают сразу
новые хатсаны 65 уже за 30 афигеть

егерь новый сейчас стоит чуть меньше 50 000 рублей 48 -49 при разнице в цене около 8-10 рублей лучше брать однозначно егерь если с финансами тяжко то хатсан

извеняюсь за офф немного отвлёкся от темы

edit log

Romanvulf
20-1-2015 21:48 Romanvulf
цитата:
Originally posted by freediverhunter:

егерь новый сейчас стоит чуть меньше 50 000 рублей 48 -49 при разнице в цене около 8-10 рублей лучше брать однозначно егерь если с финансами тяжко то хатсан

извеняюсь за офф немного отвлёкся от темы


все по теме, спасибо за раскрытые варианты. Я правда егеря дороже видел, за 50 тыров вроде и по ссылке выше не было. Ещё не много почитаю и возьму егеря.
freediverhunter
20-1-2015 22:51 freediverhunter
цитата:
все по теме, спасибо за раскрытые варианты. Я правда егеря дороже видел, за 50 тыров вроде и по ссылке выше не было. Ещё не много почитаю и возьму егеря

Значит опять в цене выросли ((((( надо поспрашивать продавцов а лучше в профильной ветке про егерь где купить уже настроенный винт под полнотелые пули типа таких
https://forum.guns.ru/forummessage/25/860791.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 185.5 Kb

https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1275 257.4 Kb
ещё хороши родные пули от кспз для егеря

edit log

StandAlone007
22-1-2015 01:02 StandAlone007
цитата:
Изначально написано Romanvulf:

Скажу сразу, с пневмы стрелял не много поэтому прошу совета.
Цель приобретения - тренировка и возможность стрельнуть живность до 35 кг, дистанция до 50 метров. Понятно, что это должна быть РСР, есть сомнения в необходимости покупки кал 6,3. Говорю сразу, стрелять кабанов и т.п. не планирую, для этого есть нарезное. Вообще сначала хотел купить Хатсана ВТ65 но почитав различные ресурсы возникли сомнения, пишут что и 5,5 может (4,5 вообще не советуют)

Приветствую, Роман.
5.5 не может. Достаточно посмотреть массу и БК существующих боеприпасов 5.5.
Если уж брать пневму, так с запасом, следовательно, 6.35 оптимальный калибр.
И боеприпасов достаточно много, как заводских так и от частных лиц типа того же Шмайссера, и БК у некоторых 0.16, как у лучших образцов мелкашечных пуль, и расход воздуха не такой большой.

Например для грубого расчета, если взять ту же облегченную ВПМ 2.65, чтобы запустить ее на оптимальной для кучности скорости 270, надо порядка 90 Дж. Т.е. на выстрел ~900 кубиков, для резервуара на 200 см^3 падение давления составит 4.5 Атм, в плато от 200 до 150 получится примерно 10-11 выстрелов.
Если понизить мощность до 40-50 Дж(соответственно, уменьшив дистанцию уверенного поражения цели), выстрелов будет еще больше.

Следовательно, для одной охоты хватит даже такого небольшого резервуара, а у большинства винтовок резики по объему больше и плато может быть шире.

Для BT65 вроде все есть, и готовые киты на хорошую мощность, и бланки LW для перествола.
А так, ИМХО, необязательно упираться в Хатсан, подойдет любой хороший винт в 6.35.
Хороший охотничий винт в моем представлении - с хорошим вывешенным стволом типа LW 605 мм, объемистым резервуаром, широким диапазоном доступных мощностей и легкой регулировкой. Чтобы не приходилось разбирать резервуар для настройки поджима пружины БК.

edit log

StandAlone007
22-1-2015 01:12 StandAlone007
цитата:
Изначально написано Romanvulf:

блин, не люблю я этого, люблю купить и пользоваться, а не напильником дорабатывать
Прочитал первый пост в теме о том как довести до ума и как-то опять задумался о мелкашке )))
Готового решения нет?

А иначе никак. У мелкана даже Охотник-410Э приходится все сортировать по весу и надрезать пули. Вручную. Иначе подранков дохрена, пуля шьет и дичь уходит.
О падении скорости от температуры даже не упоминаю, в -40 патроны ношу под курткой в нагрудном кармане свитера.
Опять же у мелкана много других неприятных моментов, особенно в части саунд-модераторов и вариантов попадания на проверку. Конструктивно схожее изделие с сертификатом до 3 Дж тут сильно выигрывает.
Заморочки с заправкой и обслуживанием, сальниками и смазками всякими только кажутся пугающими, на самом деле все легко и просто, как велосипед.


StandAlone007
22-1-2015 01:18 StandAlone007
цитата:
Изначально написано ADF:
Только важное уточнение: не каждый егерь на полнотелые пули рассчитан. Зависит, какой ствол на нем стоит. В основном-то там обычные LW с чоком, т.е. для воланов, а не для полнотелых пуль.

В общем случае это утверждение неверно. Полнотелая ВПМ 2.65 хорошо полетела на 270 из LW 605 c чоком. иж-60, кит.

цитата:
Изначально написано ADF:

Также, в случае безчокового ствола, настройку на дурные энергии никто не отменял. С заводу даже по лицензии - максимум 25Дж будет.
Но есть диллеры, которые сразу настройку могут сделать и винтовка будет под ключ: т.е. вынул из коробки и стреляй.

Настройка эта "на дурные энергии" далеко не высшая математика и самостоятельно с ней справиться вполне реально, главное немного знать теорию пцп. У диллера ее заказывают, думаю, те же люди, которые покупают у диллеров салонные коврики и фильтры вместе с машиной.

ADF
22-1-2015 01:55 ADF
цитата:
Изначально написано StandAlone007:
Настройка эта "на дурные энергии" далеко не высшая математика ... У диллера ее заказывают, думаю, те же люди, которые покупают у диллеров салонные коврики и фильтры вместе с машиной.

Чушь и напраслина.

У впервые покупающего пневму, независимо от наличия прямых рук из плеч, для настройки винта потребуется как минимум хронограф. Да, девайс не дорогой и не редкий, но его же надо где-то заказать (за пределами нерезиновой просто так в магазинах хронографы не лежат). Второе, банальный инструмент для разборки винтовки. Даже если там только шестигранники, не у каждого есть набор нормальных, не пластилиновых, г-ключей.
Сама настройка: если в плато не 10 выстрелов, а 30-50, то после каждого кручения без опыта настроек ПЦП будешь изводить 30-50 пуль в уловитель, а если пружина БК требует сдувания и разборки резика - еще и резик с нуля поднимать. При этом не известно, сколько резинок уйдет в расход и надо заранее, зная их размерности, купить уплотнений прозапас.
А потом, после десятка безуспешных попыток перешагнуть мощность Х и найти там плато, вдруг окажется, что для желаемых энергий нужна другая масса ударника (другая втулка, другая пружина ударника - нужное подчеркнуть) и что пол банки пуль и целый день мудоханья прошли зря.

Пролет по любому из этих пунктов - затягивает настройку винтовки на дни или даже недели. Это не ППП, где перед первой разборкой из расходников только манжету новую надо иметь, да тряпочку - валезин из механизма вытереть. Уровень вникания владельца в технику тут не при чём.

StandAlone007
22-1-2015 10:21 StandAlone007
цитата:
Изначально написано ADF:

А потом, после десятка безуспешных попыток перешагнуть мощность Х и найти там плато, вдруг окажется, что для желаемых энергий нужна другая масса ударника (другая втулка, другая пружина ударника - нужное подчеркнуть)

...другая пружина БК, рассверлить проходное сечение клапана до калибра, загерметизировать, убрать МО....
Это все еще про BT-65? Его производители реально подкидывают покупателям такую подлянку?


Guns.ru Talks
охота с пневматикой
5, 5 или 6, 3 помогите выбрать для охоты ( 1 )