вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Охота с ППП
Непушист
12-8-2012 06:15 Непушист
Преимущества РСР перед другими системами на охоте неоспоримы, даже если речь о калибре 4.5 мм. и мелкой дичи. Это компактность в сочетании с возможностью сохранения высокой дульной энергии, небольшой вес, возможность эффективно снизить шум выстрела. Тем не менее пружинно-поршневая пневматика по-прежнему "в строю", и в наших рядах немало охотников, отдающих ей предпочтение. Почему так? Финансовая сторона вопроса здесь явно ни при чем: хорошая ППП в магазине стоит как минимум не меньше хорошей РСР на вторичке, а сумма вложений в доработку средних по уровню и даже совсем дешевых "пружинок" вроде "Мурки" иногда вдвое-втрое превышает их рыночную стоимость.

Настоящих причин на мой взгляд две. Первая: сознание того факта, что субъективная трудность точной стрельбы на приличную дистанцию из качественной "пружинки" - фактор преодолимый; соответственно, регулярная практика, и как следствие свыкание с "инструментом". Вторая: конкретные условия охоты, когда минусы ППП - сравнительная тяжесть, громоздкость и шумность - не столь существенны, чтобы перечеркнуть ее плюсы, в числе которых простота настройки и обслуживания, безопасность и отсутствие надобности в периферийных устройствах. Есть и еще момент: из ППП стрелять интересно. Именно потому, что непросто.

Будучи давним приверженцем хороших "пружинок", предлагаю организовать здесь своего рода клуб любителей ППП, и делиться своим опытом практического использования этой системы на охоте.

Несколько старинных мифов о ППП.

1. "У мощной ППП сильная отдача, поэтому из нее трудно попасть в мелкую цель на дистанции более...-" (10, 20, 15 метров - все зависит от фантазии мифотворца).

Возражение. Отдача - у мощного огнестрела. У хорошей ППП, даже магнума, никакой отдачи нет. Есть короткий двунаправленный импульс, который не должен влиять на результат стрельбы радикальным образом. Если это происходит, проблема не в винтовке, а в отсутствии практики у стрелка. Кроме того, "отдача" хорошей ППП ощущается довольно слабо благодаря оптимальным параметрам пружины и грамотно просчитанной эргономике. Пример - Вайраухи-97К и 77, Диана-52, Аир Армсы. Сам по себе этот импульс не есть объективный недостаток, точно так же как, например, владельца РСР не спасло бы его отсутствие, если бы ход СК у его винтовки был 60 мм., а усилие спуска 7 кг.

2. "Мощная ППП - убийца прицелов, а РСР хороша тем, что на ней живет даже дешевая оптика".

Возражение. ППП убивает дешевые прицелы. Дорогие, т. е. качественные, рассчитанные на реальную отдачу огнестрела, она убить неспособна. А при тех ценах, за которые продают хорошие пневматические винтовки, есть смысл ставить именно качественную оптику. Кроме того, не слишком-то мудро приобретать брендовую РСР, и прикручивать к ней грошовый макет прицела с мутными "волнящими" линзами и невнятными механизмами, чтобы потом "пуделять" и портить зрение ради сознания, что он будет на ней жить вечно. Приверженцам этого мифа также стоит обратить внимание на количество смазки в компрессоре, состояние манжеты и уплотнения перепуска, ибо дело, как это чаще всего бывает, может оказаться отнюдь не в бобине.

3. "ППП безумно тяжелая".

Возражение. Тяжелая, но не безумно. 4,5-5 кг. вместе с прицелом для взрослого мужчины нормального физического развития тяжесть не запредельная. Хороший огнестрельный "нарезняк" может весить и больше, но пока неизвестны случаи летального исхода при использовании его на активной охоте, в т. ч. ходовой. Кроме того, относительно большая масса для ППП скорее плюс, чем минус. Больше масса - меньше расколбас от т. наз. отдачи, влияющий на точность боя.

4. "ППП-переломки хуже стаканников, потому что менее точны".

Возражение. Сама по себе схема переломного узла запирания ничем не хуже "неподвижной". Условие здесь одно: узел должен быть выполнен грамотно. Шарнир не должен люфтить, казенник должен быть с надежным замком, и не висеть на эластичном уплотнении перепуска. Переломные схемы Диан, Вайраухов, Вальтера ЛГВ выполнены именно так.

5. "ППП длинная, очень длинная. Поэтому с ней охотиться неудобно".

Возражение и вопрос. Неудобно, простите, где? Если считать охотой только т. наз. "автокарошлепинг", то наверное да. Но ни зарубежный, ни отечественный производитель ППП при ее разработке в принципе не учитывают особенности и оттенки национальных видов пневмохулиганства. Когда нет надобности стрелять тайком из-за приспущенных боковых стекол и таскать винтовку под полой плаща, время от времени производя телодвижения суетного эксгибициониста, нет большой нужды и в компактности. Так что это "недостаток" сугубо местечковый. Кстати давайте не будем забывать, что в природе существуют и полноразмерные РСР, например АА, Егерь, Вайраух, Кондоры и пр., но ведь никто не вешает на них ярлыки "дрынов".

6. "ППП нельзя долго держать на взводе - от этого садится пружина".

Возражение. Во-первых у РСР тоже есть пружина, и она отличается от пружины ППП только размерами, но, как ни странно, отнюдь не принципиальными свойствами: если ее очень долго держать в сжатом состоянии, она тоже подсядет. Во-вторых, хранить взведенной винтовку любой системы с пулей в стволе, т. е. всегда готовой к сверх-моментальному выстрелу (если вы об этом) не рекомендуется из соображений элементарной безопасности. Чтобы свести к минимуму потерю драгоценных на охоте секунд, правильнее всего заранее дослать пулю в ствол, а потом, придерживая спуск, спустить ударник, т. к. это надежнее любого предохранителя, который всегда, особенно в спешке, есть шанс случайно выключить. При появлении на дистанции потенциального трофея достаточно взвести ударник и запереть казенник - и честное слово, это немногим быстрее, чем в той же ситуации взвести рычагом или посредством ствола пружину ППП. Заметно удобнее, особенно в тесной засидке - соглашусь: этот момент как раз относится к плюсам РСР, МК и компрессионников. Но чтобы радикально быстрее - таки нет. Пуля же в случае с ППП точно так же ставится на нарезы заранее. Ну и в-третьих: существует еще такая вещь, как газовая пружина, которая вообще не "садится" от долгого удержания в сжатом состоянии.

Лично я довольно долго подбирал ППП под свои задачи: засидочная охота на дистанциях от 50 до 70 м., и в итоге остановился на отличной винтовке Диана-31 Пантер. Для меня сейчас это практически оптимум. Основная цель - дрозд на 45-50 м. Доработав ее немного (утяжелив приклад и установив щеку), успешно и регулярно добываю с ее помощью эту довольно мелкую и вертлявую дичь, причем в весьма тяжелых условиях. Это ветер, качающий ветки, контражур, углы от 18 до 30 градусов к горизонту, невозможность комфортного положения тела во время выстрела и перманентная необходимость уложиться при этом в считанные секунды. Зрение у меня кстати -7, стреляю в очках. Прицел (пока) Липерс 3-9х40, кратность 9. Пулю использую JSB 0.67 г.

Апдейт от сент. 2013 - сейчас перешел на Аир Армс ТХ200НС и Таско СС. Винтовка по ТТХ идентична Д-31, прицел выше уровнем, чем Липерс, пули использую те же, и отмечу, что пропорция соотношения удач и неудач прежняя, что еще раз подтверждает - самая важная прокладка винтовки находится не внутри нее, а снаружи, т. е. между нею и землей.

Под финал первого сообщения темы немного частных фактов и фото.

Моя "трофейная" береза: те самые 45-50 м.

ТП = ТП: дрозд сидел боком.

Дрозда всегда выцеливаю в середину тушки, и если он сидит ко мне грудью или спиной, перебитый позвоночник отнюдь не редкость.

Просто фото.

Маленькое уточнение: ровно никаких попыток бахвальства здесь нет. И не только потому, что мне это не свойственно в принципе. И даже не потому, что не в этом цель данной темы. Просто тут и бахвалиться нечем: 50 м. отнюдь не супердистанция для хороших ППП, возможности которых нередко превосходят способности стрелка. В т. ч. и мои, весьма средние. Остальное всего лишь практика, доступная всем: при постепенном слиянии этих двух условий результат не заставит себя ждать.
На бОльших дистанциях пока мой рекорд - 72 м. по дрозду.

Апдейт от октября 15 г.: период с июня 12-го г. по сентябрь 14-го превратил этот рекорд в обычную рутину. Тренировался. Далее перешел на хорошую РСР в 5.5 (между прочим "весло"), но отнюдь не потому, что внезапно устал от "отдачи" или резко ослабли руки. Просто немного поменялись условия, появилось несколько новых сверхдальних дистанций, а часть прежних стала недоступна. Кроме того, стал более актуальным фактор тишины выстрела.

Примечание. Только одна просьба: в теме писать строго в соответствиями с правилами раздела. О своей охоте - сообразуясь с "внутренним барометром", тем самым, который обязан задействовать каждый любитель охоты, четко сознающий, что допустимо и что нет, как на практике, так и на форуме. Думаю вы меня поняли.

Ссылка на статью от gnom о настройке ППП. Прочтите, это важно и интересно.

https://forum.guns.ru/forummessage/24/254405.html

Удобная прожка для вычислений и преобразований от нашего коллеги Steel Shadow:

http://airgunpellets.narod.ru/misc/calc.html

edit log

борзый бобер
12-8-2012 14:19 борзый бобер
Да с ппп охотиться интересно но трудно потому что её нельзя держать долго в заряженном состоянии это её единственный минус но я поставил гп и счёт трофеям приумножился: вороны 62 метра ,селезень с 31 метра в голову , рябчик 35метров по тушке.фоты есть только как залить не знаю .
sergey120460
12-8-2012 14:44 sergey120460
Хоть автор темы и развеивает все мифы о ППП, но надо признать - доля правды в них есть. Сам приобрел недавно Хатсана-125-го, первые пострелялки очень разочаровали, с трудом попадал в лист А4 с 25 метров(это моя первая винтовка). Потом пристрелялся и еще сменил пули на барракуду. Так что к винтовке действительно необходимо приноровиться и грамотно подобрать пули. Сейчас жду ГП и ОП, на днях должны прийти. На охоту (вернее разведку) выезжал один раз, добыл 1 утку, расстояние примерно метров 70, попал в шею. Попадание, конечно, чисто случайное,(т.к. вместо оптики стоит коллиматор) но говорит о том, что даже с такого расстояния можно словить удачу
Rizolder
12-8-2012 18:41 Rizolder
quote:
Originally posted by sergey120460:
Хоть автор темы и развеивает все мифы о ППП, но надо признать - доля правды в них есть. Сам приобрел недавно Хатсана-125-го, первые пострелялки очень разочаровали, с трудом попадал в лист А4 с 25 метров(это моя первая винтовка).

У ТС речь идёт о качественных винтовках (Диана, Вайраух, доведённые до ума Гамо), а не о тех случаях, когда для нормальной стрельбы в первую очередь приходится бороться с винтовкой, а не работать над собой.

Strelok-mod79
12-8-2012 20:12 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by борзый бобер:

но трудно потому что её нельзя держать долго в заряженном состоянии это её единственный минус


Очередной миф. Держали уже неделю взведенной Диану (тут, на Ганзе), скорость практически не упала. К тому же есть довольно качественные Теобены и Вайраух90, с ГП в стоке.

Варя90, стоя, до 50 м суслика легко уложит по тушке, но надо следить чтобы он был по дальше от норы, может добежать. С упора на крышу машины, на те-же 50 м, легко в голову. Обычно не убегает, но был случай когда подстрелив суслика из ИЖ-60 в голову, и пытаясь его достать из норы, охотник был укушен .
Самый запомнившийся выстрел - это хорек, за 60 м, с водительского места копейки, в пассажирское окно. Больше он курей не тырит.

Скорость 300 парсек, пулей КП-10,5.

Непушист
13-8-2012 05:18 Непушист
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Очередной миф. Держали уже неделю взведенной Диану (тут, на Ганзе), скорость практически не упала. К тому же есть довольно качественные Теобены и Вайраух90, с ГП в стоке.


Кстати да. Была в т. ч. такая тема от МакЮрия кажется - "Как я пружинку подсаживал". Но вообще лучше все же на взводе ППП долго не держать, просто чтобы не напрягать впустую детали механизма.
quote:
Originally posted by sergey120460:

Сам приобрел недавно Хатсана-125-го, первые пострелялки очень разочаровали, с трудом попадал в лист А4 с 25 метров(это моя первая винтовка)


Здесь есть два ключевых момента. И кстати первый из них не "Хатсан", а "моя первая винтовка". Когда-то я радовался, что попадаю в комнате в картонный муляж утки на 8-10 м. из ИЖ-38С, она тоже тогда была моей первой винтовкой, а дело это было в 94 году.
Никто не говорит, что у ППП нет недостатков, у нее их есть точно так же, как есть свои и у РСР, и у МК. Но мифы из текста выше - это уже из области зашкаливающей ерунды, и я рад, что могу опровергнуть их личным опытом.

Рассуждая о минусах ППП, ортодоксы других систем выдумывают их целую кучу или раздувают из мух слонов - однако ни разу никто из них не упомянул один, пожалуй единственно объективный недостаток (мы говорим о системах в "детском" разумеется, 5.5 и выше отдельная тема). Просто по некомпетентности в вопросе. Это непредсказуемость амплитуды микроколебаний кончика ствола в момент выстрела, которая вызывается ударом поршня. Их устранить полностью нереально, даже при стволе большого диаметра, как у Диан, и даже при хорошем надульнике. У РСР или МК такого быть не может. Однако это - в теории. На практике этот минус проявит себя лишь при стрельбе на такие запредельные для пневмы дистанции, на которых и из РСР в папском попасть в цель - большая удача. Этот минус просто потеряется в куче других факторов, которые влияют на полет пули на таком расстоянии.

edit log

erg2
13-8-2012 09:59 erg2
quote:
Это непредсказуемость амплитуды микроколебаний кончика ствола в момент выстрела, которая вызывается ударом поршня.

Почему "непредсказуемость" и почему "микро"? Траектория груженного товарняка гораздо предсказуемей, чем короткий полет птичьего перышка....

Так что, кто знает, может по "теории" ппп то как раз и точнее.

n1ce
13-8-2012 11:23 n1ce
quote:
Originally posted by борзый бобер:

Да с ппп охотиться интересно но трудно потому что её нельзя держать долго в заряженном состоянии это её единственный минус


А почему ее нельзя долго хранить в заряженном состоянии?
И если миф развеится, то получается у ППП минусов нет?
Для стрельбы на дистанции до 50 метров можно купить что-то более легкое точное и компактное...Не?...

quote:
Originally posted by Непушист:

непредсказуемость амплитуды микроколебаний кончика



Товарищи подскажите плз, какая разница стреляет ППП пулькой 4.5мм весом 0.67г 250мс или 280.
Я то понимаю, что это битва двух инвалидов, которые соревнуются "у кого нога короче", мне просто интересно альтернативное мнение.

edit log

Nerinlol
13-8-2012 12:57 Nerinlol
Ну что ж, раз тут клуб любителей охотиться из ППП, то принимайте в клуб!

Я тоже для себя пришел к выводу, что мне приятнее стрелять и охотиться с ППП.

Первой воздушкой была Gamo Shadow RSV, ничего с ней не делал (только расконсервацию, заделку поршня, усм "апнул" чуток), даже пружину из магазина не менял, сейчас я понимаю, в каком "убитом в хлам" состоянии она у меня была (я даже ее глушитель" раздербанил случайно) попадал почти всегда в 2 рубля на 25м (стреляю хреново, нужно тренироваться), если тут можно об этом упоминать, то добыл из нее около 40 уток (в сезон) было всего 2 подранка и-то одного потом нашел (на следующий день, достал из озера - уже попахивала, решил подарок муравьям в лесу сделать - закопал утку в муравейник, на следующий день прохожу мимо - муровейник весь разрыт и немного перьев валяется. Хотел муравьям подарок сделать, а подарок вышел лисичке

Потом очень хотелось купить ПЦП (круче во всем, надо дорасти, если есть деньги, то надо такую брать! Сейчас я понимаю, какая-же это все ерунда...)
Взял крикет 5.5 - куча 2 см на 50м даже с моими кривыми руками и ужасным прицелом, но... Неинтересно, просто неинтересно и не нравилась она мне, все-таки игрушки (мы-же не охотой живем) в первую очередь должны нравиться!
Потом косяки еще какие-то начались непонятные.

В общем продал я его и сейчас купил варю90к (выбирал очень долго, месяца три наверное, успел перечитать практически про все топовые ППП, пообщаться с многими владельцами, за что им отдельное спасибо, из вариантов были AA, Дианы, другие вари, но остановился именно на этой модели) + нормальный прицел (таска 12х42)
Сейчас уезжаю, а как приеду 10-го числа, так и доставят все наконец (а-то я сейчас мучаюсь - винтовка есть, прицела - нет), как-раз кряки жиру наберут


sergey120460
не ждите от ППП за 6 тысяч кучности как от ПЦП за 60!

И еще нужно практиковаться, для примера - я с своей Gamo Shadow собирал стандартно 5см на 25м, знакомый, который ее первый раз взял ее в руки и с пневмы практически не стрелял (за-то полжизни пробегал с нарезняком по тундре) - 1.5-2см.

edit log

n1ce
13-8-2012 13:11 n1ce
quote:
Originally posted by Nerinlol:

Потом косяки еще какие-то начались непонятные.


Ты это просто придумал сейчас, это по стилистике написания видно.
Nerinlol
13-8-2012 13:21 Nerinlol
n1ce
Не придумал. Я еще думал что как на ТО отправлю - все ок будет, специально заказал с перенастройкой системы перед продажей, ан нет все-равно остались, я специально для этого человеку перед покупкой дал винт на неделю поюзать т.к. у самого возможности проверить не было, не веришь - глянь мою старую тему о продаже.

З.Ы. ПЦП как систему не ругаю и очень хотел-бы и ее тоже, но только не булку!
Что-то типа Dystate air ranger в 5.5, 6.35 или выше т.е. там, где ППП не вариант, а для развлечения сейчас подумываю о HW45 - ППП пистолетике, который при своих размерах, дает мощу как у не апнутой мурки, ну впрочем это уже оффтоп будет =)

edit log

n1ce
13-8-2012 14:02 n1ce
Только толсто)))
Nerinlol
13-8-2012 14:16 Nerinlol
quote:
Originally posted by n1ce:
Только толсто)))

Глупо.
Только дурак способен на столь уверенные, категоричные, высказывания в безапелляционном тоне.

Неверно.
ПЦП как система появилась раньше ППП.
Более того сейчас эти 2 вида воздушек конкурируют друг с другом т.е. нельзя назвать какую-то систему устаревшей.


У меня больше нет желания общаться, я оставляю эту тему.

П.С.
В других разделах (гладкоствол, нарезняк, охотничьи собаки итп) не уважают людей из пневмо-разделов не за другой вид оружия и не за браконьерство, а за манеру общения.

edit log

mavic
13-8-2012 14:39 mavic
quote:
Более того сейчас эти 2 вида воздушек конкурируют друг с другом

Где?
n1ce
13-8-2012 15:01 n1ce
quote:
Originally posted by Nerinlol:

Более того сейчас эти 2 вида воздушек конкурируют друг с другом


Да???? Пипееец...)))

edit log

Mixamarket
13-8-2012 16:57 Mixamarket
Весь в сомнениях...не пойму кто троллит?

Склоняюсь к Nerinlol
Бухой Лесник
13-8-2012 18:35 Бухой Лесник
Может быть мое мнение покажется лишним, но тема не о чем. "Охотиться" можно и с иж60ппп и хатсаном 125, это не фантастика. Если человек хочет по утрам бегать по болотам с пневматикой, и он не хочет тратить десятки тысяч рублей на рср, то купит мр-512/хатсан125 и т.д. И будет добывать дичь, в пределах своих возможностей и возможностей винтовки. И будет радоваться, как ребенок, убиенной птахой или зверьком.
А тема для рассуждений, флуда.
Mixamarket
13-8-2012 20:15 Mixamarket
quote:
Originally posted by Бухой Лесник:

Может быть мое мнение покажется лишним


нет конечно
quote:
Originally posted by Бухой Лесник:

А тема для рассуждений, флуда


не факт...по крайней мере многие начинают с ППП...как минимум отрабатывают навыки обращения с оружием...хоть пневматическим.
Я в свое время вобще с поджигой ходил...не удачно, но впечатлений море
А в 14 лет ИЖ-54 отца, который контролировал за спиной, и вот оно счастье...первая утя с него

edit log

Непушист
14-8-2012 05:30 Непушист
quote:
Originally posted by Бухой Лесник:

А тема для рассуждений, флуда.

Тема будет "для того", во что ее превратят. А для чего она изначально, сказано в 1 сообщении. Силком в нее никто никого не тянет, а то как в анекдоте получится: "я пришел к вам сказать, что я вам не нужен".

На форуме есть определенный процент любителей охоты с ППП. Есть раздел "Охота с пневматикой". И в нем - тема, где они могут обсудить близкие им технические вопросы.

Вот казалось бы, как все просто и обыденно, да? Но разве у нас на ганзах бывает что-то "просто". Неа. Непременно должен найтись тот, кто считает своим пламенным долгом заявить, что "он нам не нужен"...

quote:
Originally posted by Nerinlol:

Только дурак


Он не дурак, он просто любитель потроллить. Временами толсто и агрессивно, временами тонко и креативно.
Я понимаю, что когда основное в каком-то увлечении для себя уже давно определено, ресурс, на который когда-то ходил "по делу", превращается в террриторию для смешков и разного рода игр. Не - т. е. я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это понимаю. Так что в данном случае мудрее просто не вестись.

quote:
Originally posted by Бухой Лесник:

убиенной


Слова с этим корнем из лексикона евангелистов и буддистов. Здесь ветка, где собираются любители охоты. Это когда "зверуху" и "птаху" (это уже из лексикона детсадовских тетенек) добывают не с целью именно убить. Это неизбежное - но вторичное. А с целью прежде всего ДОБЫТЬ, добровольно поставив себя в равные с ней условия в смысле шансов на успех. Размеры, количество, вкусовые достоинства, вид оружия здесь на 2 месте, а на первом - интерес, азарт, сложность и своего рода спорт. Поэтому принципиальной разницы между охотником на марала и охотником на суслика нет.
А убивают кур, когда сворачивают им шею в закрытом вольере.

edit log

Qwest
14-8-2012 07:30 Qwest
Я бы сказал, что стрелок влияет на точность выстрела больше, чем все особенности техники и пуль вместе взятые Сдергивание и ошибка прикладки на деле дают бОльший разброс, чем неправильно подобранные пули. Другое дело, что наблюдается своеобразный "барьер" при переходе с ближних (до 30 м.) на средние и дальние дистанции. Элементарно сложнее попадать
2 Nerinlol: кстати, по-моему 2 рубля с 25 м стоя, с рук стабильно - хороший результат. Для охоты так вполне подходит.
Да, сам охочусь только на монохромов. За городом и с подхода, что несколько сложнее автокарошлепинга, но вроде бы вполне в рамках закона.


click for enlarge 511 X 1500 838.7 Kb picture

Непушист
14-8-2012 08:43 Непушист
Qwest
Ганзы тупят, фоткми не увеличиваются. Но вроде на них Шедоу. Моя первая импортная ППП, когда-то с ней начал охотить дрозда. Стрелял с открытого на 20 м., тогда это казалось круто. Ствол у нее люфтил безбожно, так что походу большинство промахов были на совести этого фактора. А открутить болт шарнира так и не смог. В итоге сменил на Д-34. Потом была Варя-97К, опять Д-34, 77К и наконец остановился пока на Д-31. Вайраухи отличные ППП, чисто внешне мне нравятся больше Диан, но теперь мне чутка маловато их мысов тяжелой пулей, т. к. после покупки дорогого прицела хочу попробовать брать на 70 м. не только серых, но и дрозда. Д-31 это позволит хоть ненамного, но все же увереннее. А разгонять Вайраух не гнет, нарушается уже хорошо просчитанный оптимум по энергетике.
Непушист
14-8-2012 09:35 Непушист
quote:
Originally posted by Nerinlol:

В других разделах (гладкоствол, нарезняк, охотничьи собаки итп) не уважают людей из пневмо-разделов не за другой вид оружия и не за браконьерство, а за манеру общения.

Видимо "оптические" разделы стоят здесь особняком. Попробуй эксперимента ради упомянуть там н-р слово "Липерс", которое на тамошнее "ядрышко" действует как отборная трава на эльфов, много интересного о себе узнаешь. А что касаемо огнестрельщиков, то в жизни все сложнее. "Не уважают" все по разным причинам. Некоторые во власти жестоких стереотипов, а некоторые по-моему тупо завидуют тем, кто с копеечной "мышиной какашкой" в стволе нередко делает лучше то, что они могут сделать лишь благодаря дробовому снопу 1 м. в диаметре, да и то на втрое меньшей дистанции. У нас н-р среди владельцев ППП есть такой Вован7777, он с банальной Гамо ЦФХ на 90 м. даст фору многим из тех, кто мнит себя спортсменом.

edit log

Qwest
14-8-2012 10:45 Qwest
2Непушист: чудо что вообще фотку удалось запостить. Это Shadow Matic, она не люфтит
n1ce
14-8-2012 12:25 n1ce
quote:
Originally posted by Непушист:

У нас н-р среди владельцев ППП есть такой Вован7777, он с банальной Гамо ЦФХ на 90 м. даст фору многим из тех, кто мнит себя спортсменом.


Главное об этом спортсменам не говорить, а то они начнут интересоваться почему вован на соревнования не является, вместе с чудо гамой цфх.
А там и до международных соревнований не далеко.
quote:
Originally posted by Непушист:

Попробуй эксперимента ради упомянуть там н-р слово "Липерс", которое на тамошнее "ядрышко" действует как отборная трава на эльфов, много интересного о себе узнаешь


Брехня.
Даже без учета того, что липерс делает не очень хорошие оптические прицелы.
Strelok-mod79
14-8-2012 17:19 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Непушист:

а некоторые по-моему тупо завидуют тем, кто с копеечной "мышиной какашкой" в стволе нередко делает лучше то, что они могут сделать лишь благодаря дробовому снопу 1 м. в диаметре, да и то на втрое меньшей дистанции.


Утку с гусем в лет бьют? Сидящими на воде то ЕМНИП запрещено. Зайца можно, но я его сидящим не видел, все больше убегающим. А по сусликам стрелять мне и в голову не приходило из 12К.
Абсолютно разные системы, под абсолютно разные задачи. Далее обсуждать не буду, просто сообщу модератору.
Aleks39
14-8-2012 19:39 Aleks39
quote:
Originally posted by Nerinlol:

+ нормальный прицел (таска 12х42)


А можно фото,этого загадочного прицела
Mixamarket
14-8-2012 20:34 Mixamarket
quote:
Originally posted by Aleks39:

А можно фото,этого загадочного прицела


n1ce
14-8-2012 20:53 n1ce
кратность 12 зачем вообще, 3-8 кратник был бы идеален для охоты с воздушки...
Rizolder
14-8-2012 21:29 Rizolder
quote:
Originally posted by n1ce:
кратность 12 зачем вообще, 3-8 кратник был бы идеален для охоты с воздушки...

Зрение-то у всех разное. Я в 3х дальше 20 метров вижу так себе. На 30 нормальный хедшот уже не получится. Хотя бы 7-8х нужны без вариантов и в общем-то оптимальны. А кому-то может и 12х комфортны.

n1ce
14-8-2012 21:50 n1ce
Слепому чтоли?
Не у всех проблемы со зрением, однако преимущественное большинство аиргунеров стреляют на охоте с 10-16 крат, считая эту "малую" кратность комфортной для охоты, а вот типа 20-30 для тира, при этом покупают всякие липерсы 8-32

quote:
Originally posted by Непушист:

Вайраухи отличные ППП, чисто внешне мне нравятся больше Диан, но теперь мне чутка маловато их мысов тяжелой пулей, т. к. после покупки дорогого прицела хочу попробовать брать на 70 м.


Пробовать кагбе никто не мешает делать это и из иж53)
Если у вайрауха мало мысов для таких дистанций, то с дианой результативнее стрельба не станет, даже если мощность будет на 50% больше, а вибрация при выстреле такой же.

Мощность больше-йух короче.
Бери кроссман-будь мужиком

Вот народ в 5.5 винтовки гонит тоже на непонятные 285мс тяжелой жсб, а я на экспрессы еще не перешел только потому что никак экзакты дострелять не могу, больше 1500-2000 выстрелов в год едва сделать получается, в тир не езжу, только по воронам... Вот и стреляю четатам на 275+-3, в зависимости от погоды за окном...
Ну зимой есно и до 267 проседает)
И то надо бы в 250-260 задушить, смущает только что поправки новые ковырять на прикладе

edit log

Rizolder
14-8-2012 22:14 Rizolder
quote:
Originally posted by n1ce:
Слепому чтоли?
Не у всех проблемы со зрением, однако преимущественное большинство аиргунеров стреляют на охоте с 10-16 крат, считая эту "малую" кратность комфортной для охоты, а вот типа 20-30 для тира, при этом покупают всякие липерсы 8-32

На олимпиаде вон слепой корейский лучник побил олимпийский рекорд (свой же, с прошлой олимпиады) и принёс золото команде. Вообще без оптики. Так что слепому она нах не нужна

В свой Макснайп 7х32, который далеко не образец хорошей оптики, я вполне чётко вижу ворону на 131-142 метрах, причём не смутной точкой, перекрестье даже голову полностью не перекрывает. Зрение точно не знаю, но очки уже желательны. Плюс всякая дрянь, типа астигматизма. Это при реальных примерно 8х.

Alex01
14-8-2012 22:31 Alex01
Originally posted by Непушист:

quote:
Несколько старинных мифов о ППП.

1. "У мощной ППП сильная отдача, из-за этого из нее трудно попасть в мелкую цель на дистанции более...-" (10, 20, 15 метров - все зависит от фантазии мифотворца).

Возражение. Отдача - у мощного огнестрела. У хорошей ППП, даже магнума, никакой отдачи нет.

ИМХО должен быть баланс между весом винтовки и её мощностью. Если на вскидку, для 25 Дж вес винтовки должен быть не менее 4 кг (Ди 48-52). Эти винты вроде признанного "эталона" среди магнумов по соотношению мощность -точность. Диана 350 при своих 3,8 кг и штатных 27 Дж. уже менее точна и более брыкуча, 4-х кг. Вайраух 97к при своих 16 Дж. наверно вообще одна из самых точных.
У мну имееццо ещё не утяжелённая МР-513 в 5,5мм которая выдаёт граммом в районе 260 км.ч. Вес у неё 3,1 кг. Так вот отдача у неё чудовищная по меркам пружинной пневмы. Если в футболке сделать пару десятков выстрелов, реально образуется синяк. Без приукрас. К хорошим топовым ППП она ессно не относится, но соответствие веса и мощности должно быть, т.к. иногда подразгоняют винты утяжелителями и более мощными пружинами.

n1ce
14-8-2012 22:56 n1ce
quote:
Originally posted by Rizolder:

В свой Макснайп 7х32, который далеко не образец хорошей оптики, я вполне чётко вижу ворону на 131-142 метрах


quote:
Originally posted by Rizolder:

Я в 3х дальше 20 метров вижу так себе. На 30 нормальный хедшот уже не получится.


"Говори говори, да не заговаривайся".
n1ce
14-8-2012 23:20 n1ce
Аир Армс про спорт попробуйте, классная ППП мощность баланс, я с нее очень интересные фраги делал в безветренную погоду, при то что кучки с ППП никогда не пробовал собирать.
ЖСБ тяжелые 250мс, очприкольная винтовка была после вайрауха 77.

n1ce
14-8-2012 23:21 n1ce
при всем при этом у нее отличный баланс и габарит очень правильный, ИМХО.
Непушист
14-8-2012 23:28 Непушист
quote:
Originally posted by n1ce:

Брехня.

Да вот нифига. Я дважды по 2 разным поводам пытался там задать вопросы, связанные с Памперсом, причем объективно в них не было ничего тупого. И дважды нарывался на дешевейшие понты не по теме. Причем надо было видеть/слышать, какой фееричной силы. Может быть вот так свезло, я хз, но дважды это уже не случайность, а система.

Непушист
14-8-2012 23:37 Непушист
quote:
Originally posted by n1ce:

Аир Армс про спорт попробуйте, классная ППП мощность баланс


Я если буду брать еще какую-то ППП, то только ее, или что-то еще из Армсов. Хотя по факто это будет баловство, если по правде, типа просто желание куда-то спустить "лишние" деньги. Т. к. убедился уже, что если девайс лежит в руках, спуск устраивает, ствол не срет, и ты с ним сроднился, нах не надо искать добра от добра - ничего нового все равно не будет, только быстро проходящая радость от очередной дурацкой покупки
quote:
Originally posted by n1ce:

Если у вайрауха мало мысов для таких дистанций, то с дианой результативнее стрельба не станет, даже если мощность будет на 50% больше, а вибрация при выстреле такой же.


Да вот не факт - пневма и особенно наверное ППП такая штука, что н-р на 50 м. результат может быть стабильно удачным, а уже если всего на 10 м. дистанция больше, то начинаются "странности". Я думал это мне так кажется, а как-то с АДФ был разговор (а он в ППП практик нехилый), он то же самое сказал.
n1ce
14-8-2012 23:38 n1ce
А что объективного может быть в липерсе?
Rizolder
14-8-2012 23:41 Rizolder
quote:
Originally posted by n1ce:

"Говори говори, да не заговаривайся".

В 3х Липерса (неизвестно есть ли там вообще 3х, может вообще 2х). Так лучше? Посредственные стёкла, толстая сетка и невнятная диоптрийная подстройка.
При 8х, тонкой сетке и работающих диоптриях - вижу нормально. Что удивительного?
Пользоваться более или менее нормальным прицелом с кратностью в районе 3-4 не доводилось. Возможно в Буш Элит 4200 буду и на 3х чётко на сотке видеть.

edit log

n1ce
14-8-2012 23:42 n1ce
quote:
Originally posted by Непушист:

Т. к. убедился уже, что если девайс лежит в руках, спуск устраивает, ствол не срет, и ты с ним сроднился


То у тебя армс.
Просто надо его брать не на лишние, а как основной, и не жалеть, типа стоит дорого. Вопще насрать. Юзать в свое удовольствие не боясь покоцать, а не в целофане, чтобы следующий владелец купил новую винтовку по цене бу...
Ну какая разница ди брать за 17 или армс за 30?

У нас все равно все делятся на тех у кого на айфон есть, или у кого на него нет)))
Так что если есть 17 есть и 30, не те деньги чтобы идти на компромиссы, при такой увлеченности этим хобби.

Я, к примеру, это не сразу понял, поэтому не с 1 раза покупал самое лучшее (с моей точки зрения).
А щас даже грустно.
Купил лучший прицел, лучший кронштейн, лучший буллпап, один из лучших дальномеров.
И чо дальше? стрельба наскучила...

edit log