"Не мытьём так катаньем?!":) Или дикие муки Оргкомитета!:)

С удивлением обнаружил сначала в личке текст опросника, а потом на форуме ссылку на сайт СК, где он опубликован. Поскольку автор темы( с ником "сафарист") стыдливо попросил "повесить замочек", а структура сайта СК не предполагает публичного обсуждения:-
1. Размещаю полный текст послания оргкомитета:

Члены Оргкомитета по проведению девятого варминт-турнира имени Ю.Слетова хотели бы обобщить опыт прошедшего восьмого турнира и при необходимости скорректировать правила. Для обсуждения этих вопросов прошло несколько встреч с участием капитанов команд, стрелков и других лиц, в ходе которых состоялся обмен мнениями по ключевым вопросам проведения турнира.
Для координации мнений и расширения рамок дискуссии, члены Оргкомитета обращаются с просьбой ко всем заинтересованным лицам ответить на ряд важных вопросов, которые позволят в максимальной степени учесть пожелания участников турнира и сделать соревнования более открытыми, зрелищными и спортивными.

1.Поддерживаете ли вы намерения Оргкомитета по упрощению правил и снятию излишних регламентных ограничений (увеличение разрешенного веса оружия в каждом классе, отказ от использования только конкретных наименований патронов и т.д.)?
Конечно, давно пора
Нет, надо ограничивать
Затрудняюсь ответить
Другое:
2. Считаете ли вы нужным увеличить количество обязательных командных классов и, соответственно, количество винтовок в команде - до 4?
Да, проблем в формировании команд ни у кого не будет
Нет, будут проблемы с формированием у многих команд
Затрудняюсь ответить
Другое:
3. Считаете ли вы нужным запретить участие в турнире отдельных стрелков, не входящих в состав команды (личный зачет) в командных классах?
Да, у членов команд и <стрелков-личников> разная мотивация
Нет, ничего не надо запрещать, чем больше стрелков, тем интереснее
Затрудняюсь ответить
Другое:

Друзья, свои варианты ответов просим не затягивая отсылать на следующий электронный адрес: info@safariclub.ru
Заранее спасибо за помощь!

Имею несколько интересных вопросов к авторам послания!:

1.Заседания Рабочей группы, проводившиеся по решению Правления СК и закончившиеся выработкой "Проекта Правил" теперь трактуются как "несколько встреч с участием капитанов команд, стрелков и других лиц, в ходе которых состоялся обмен мнениями по ключевым вопросам проведения турнира"?!!
2. Почему обращение "ко всем заинтересованным лицам" с просьбой "ответить на ряд важных вопросов", предполагает ответ не на форуме - ПРИЛЮДНО и КОНТРОЛИРУЕМО общественностью, а кулуарно по мылу на info@safariclub.ru - неизвестно сколько человек вообще ответили и что конкретно сказали! .
3. Почему "сафарист" не хочет публичного обсуждения данной инициативы на конфе??!!, где всё написанное не интерпретируешь в своих интересах и не сможешь провозгласить, что пятьдесят "заинтересованных членов" высказались не за то, что выработала "Рабочая группа", а посему нам беднягам из Оргкомитета ничего больше не остаётся, как утвердить их тайное мнение!

Не стоит считать всех вокруг если не идиотами, то слабоумными!
Ну чего проще - сказать "оргкомитету глубоко на.. ть на все ваши коллегиально выработанные Проекты, мы имеем собственное, отличное от вашего общественного, мнение, а посему Правила будут следующими": -далее идёт текст принятых оргкомитетом Правил. Нет - надо попробовать развести народ и сделать так, как хочется, но прикрываясь якобы общественным мнением! .

В контексте вышесказанного предлагаю всем действительно заинтересованным в принятии нормальных Правил, а особенно всем тем, кто принимал активное участие в выработке "Проекта Правил" в данной ветке прилюдно высказаться, дабы потом никто из "заинтересованных членов оргкомитета" не смог нами проманипулировать!
Напоминаю итоговый текст Проекта Правил:
Проект Правил выработанный Рабочей группой

По результатам обсуждения, большинство членов Рабочей группы высказались за следующий формат соревнований:
Сохранить формат соревнований, как Командно -Личный.
Командный зачёт:
Обязательные четыре класса: <Д>, <А>, <В>, <С>

В классе <Д> :
1.разрешить применение любого оружия, с калибром не более 224 (5.6 мм), не запрещённого законодательно.
2. Увеличить максимально разрешённый вес оружия в сборе с оптикой до 6кг.
Остальные условия стрельбы в данном классе оставить без изменения.

В классе <А> :
1. разрешить применение любого оружия, с калибром не более 224 (5.6 мм), не запрещённого законодательно.
Остальные условия стрельбы в данном классе оставить без изменения.

В классе <В>:
1.разрешить применение любого оружия, с калибром 243 (6 мм), не запрещённого законодательно.
Остальные условия стрельбы в данном классе оставить без изменения.

Класс <С> - снайпер класс -
1 Участник стреляет самостоятельно или с помощником (по выбору);
2 Зачёт по пяти суркам, из предоставляемых 6 лицензий;
3 Даётся 20 патронов;
4 Победитель выявляется по сумме метров плюс бонусные метры - 25 метров за каждый сэкономленный патрон, при условии добычи пяти сурков.
5 Стрелок (и помощник) высаживается в угодьях в поле зрения первой сурчины.
6 Стрельба без столов, с сошек или мешков с сыпучим материалом.
7 Минимальная дистанция стрельбы - 300 метров.
8 Калибр используемой винтовки ограничивается только законодательно.
9 Вес винтовки в сборе с оптикой (без сошек и погона) не должен превышать 10 кг.

Личный зачёт:
В личном зачёте оставить :
Класс <Анлимитед>
1.Любой разрешённый законодательно калибр, число помощников и способ стрельбы не ограничены, вес оружия не ограничен. Зачёт по одному сурку, из 4х лицензий.

Ввести следующие положения для всех классов:
1.Минимальный состав команды 3 человека.
2. В случае, если команда состоит из трёх человек, разрешить стрельбу одного стрелка в двух классах, при этом разрешить однократную замену судьи-стрелка, на помощника, сдавшего <зачёт> на знание <Правил>.
3.Разрешить команде выставлять судью из стрелков произвольно на каждый день, не привязывая чётко судейство определённого класса - определённым классом.

Рекомендации Оргкомитету, принятые большинством участников Рабочей группы, на прошедших заседаниях:

1.В связи с отсутствием реального контроля подранков на большой дистанции стрельбы, при неограниченных патронах, на 8м Варминттурнире, рекомендовать Оргкомитету продумать механизм контроля подранков и ограничить в классе <Анлимитед>количество патронов 50тью.

2.Настоятельно рекомендовать рассмотреть вопрос о возможности увеличения количества турнирных дней до 4 (четырёх).

3.Рекомендовать "заморозить" Правила Варминттурнира, после их принятия, на срок два года( не менять в течении двух будущих Турниров).

4.Не вводить личников , соревнующихся по тем же Правилам, что и стрелки выступающие за команду, в командных классах.

5. Сохраненить существующую бальную систему, при подсчёте командного результата.

6. Увеличить допустимый вес разрешенного оружия на 1 кг соответсвенно до 9 кг в А и 10 кг в В.

Поскольку считаю себя вправе спорить и дискутировать ДО принятия общего решения большинством - голосую за принятый Проект Правил в том виде, как он был опубликован!
На вопросы "сафариста":
1.- Другое - вопрос не конкретен, а посему не корректен!
2.- Другое - увеличение командных классов не вслечёт за собой ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ увеличение количества винтовок до четырёх! Поскольку это предложение(четыре обязательных класса) принято большинством - голосую "за"!
3.- Другое - поскольку "личники" имеют совершенно другую нагрузку:- раз пострелял, раз посудил, дальше кури бамбук или пей пиво! ), сравнивать результаты их стрельбы с результатами стрелков ЕЖЕДНЕВНО с утра либо судящими, либо стреляющими, либо помогающими - некорректно. Более того личники не связаны тактическими соображениями - дать командный результат в ущерб личным амбициям - привезти пять уверенных дистанций и не рисковать! Посему голосую против сравнения результатов "личников" и "командников"! Пусть личники соревнуются с личниками!

Честно говоря меня достали эти интриги отдельных членов СК.
Разъясняю суть происходящего и цель этого опросника.
1. Оргкомитет туринра СК принял ошибочное решение, о котором я уже неоднократно говорил. Это решение состоит в том, что члены оргкомитета не имеют права стрелять в командном зачете.
2. Рабочая группа выработала концепцию правил, иключающее участие в командных стрельбах личников. Неудовлетворенные участники оргкомитета не желают смирится с такой ситуацией пытаются ликвидировать решение рабочей группы, ссылаясь на результаты происходящего опроса, которые можно привести к удобному виду.
3. Действительно, принятое решение Рабочей группы не сответствует личным моим взглядам на туринр, и в любом решении и правилах будут достоинства и недостатки, но это гораздо лучше, чем будет ТАК КАК БЫЛО РАНЬШЕ.
4. Целесообразней и правильней отменить порочное решение по п.1, чем менять принятые рекомендации рабочей группы по правилам.
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ОПРОСНИКА.
1. Другое: смотрите проект правил, выработанный рабочей группой отход от рекомендаций рабочей группы ошибочен и повредит имиджу турнира.
2. Считаете ли вы нужным увеличить количество обязательных командных классов и, соответственно, количество винтовок в команде - до 4?
Нет, будут проблемы с формированием у многих команд.
Мое личное мнение. Если турнир будет изменяться в сторону лично-командного, то получается так, что его результаты будут создаваться стрельбами <личников>, которые на момент подачи заявки могут заявить себя как команду. Перераспределение стрелков или создание новых команд во время турнира не допускается. Предполагается, что минимальный состав команды 2-а стрелка, а максимальный 5-ть стрелков в разных классах. Все классы являются лично-командными. Награждаются три призера в личных зачетах в каждом классе. Командный зачет идет по сумме очков за места как в олимпийском движении. Т.е. первое место дает три очка в командный зачет, второе два очка и третье - одно очко. Вот собственно и все.
3. Считаете ли вы нужным запретить участие в турнире отдельных стрелков, не входящих в состав команды (личный зачет) в командных классах? Ответ. Другое:. См. рекомендации рабочей группы: пункт
"4.Не вводить личников , соревнующихся по тем же Правилам, что и стрелки выступающие за команду, в командных классах."
И ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО СЛОВ. Турнир замечательный, и его правила надо рассматривать не через свои личные интересы и амбиции. Во время моего недавнего визита в Австрию, один из извеснейших оружейников подтвердил свое предварительное согласие посетить турнир. Сейчас в Австрию улетел Алексей Мухачев. Насколько я понимаю, за этот год в этой фирме на русский рынок заказано 12 винтовок. Надеюсь у Алексея получится окончательно склонить Анди к участию в туринре. В таком раскладе, мне кажется возможным и оправданным принятие личников, но только из других стран с учетом чрезмерных трудностей формирования международной команды.
С уважением Александр.

Originally posted by ПростоФиля:

Честно говоря меня достали эти интриги отдельных членов СК.

Док

таком раскладе, мне кажется возможным и оправданным принятие личников, но только из других стран с учетом чрезмерных трудностей формирования международной команды.

Не покатит Саня .Правила (любого соревнования) в любом случае должны быть одни для всех учавствующих в нем ,ты это прекрасно понимаешь надеюсь.
В остальном совершенно понятно что у оргкомитета Сафари клуба появились (и не вчера видимо) серьезные сомнения по поводу рекомендации рабочей группы о личниках тем более что в основе своей в рабочей группе учавствовали стрелки командного зачета. Равнозначно появились сомнения видимо и в необходимости ввода снайпер класса в состав команды.
Ну чтож в любом случае окончательное слово за оргкомитетом Сафари клуба как за устроителями. Мы свою работу уже сделали. Рекомендации по изменению правил в пользу стрелков уже выработаны слово за оргкомитетом.

Главное чтобы оно не затягивалось время идет а потенциальные участники должны будут уже сейчас определиться с участием и подбором оружия и команды под турнир. Сейчас какое бы решение принято не было оно не должно быть затянутым на следующий год.

Пилигримму. Да Серег по поводу внесения изменений в классы А и В указано без изменений а мы вроде приняли на крайнем заседании решение коллегиальное об увеличении веса разрешенного оружия на 1 кг соответсвенно до 9 кг в А и 10 кг в В ?

Господа!!! Этот топик открыт ТОЛЬКО для ПРИЛЮДНОГО озвучивания своей позиции в контексте опросника СК! Дабы ВСЕ знали сколько человек высказалось за тот или иной формат. Поэтому вынужден удалить не относящиеся к теме посты. Прошу без обид и высказывайтесь по теме.

Пилигримму. Да Серег по поводу внесения изменений в классы А и В указано без изменений а мы вроде приняли на крайнем заседании решение коллегиальное об увеличении веса разрешенного оружия на 1 кг соответсвенно до 9 кг в А и 10 кг в В ?

Было очень мало участников заседания, поэтому не внесли изменения. Но я отредактирую завтра, отметив как рекомендацию оргкомитету.

Позиция команды "Русский Медведь" остается прежней, выработанной рабочей группой:
По результатам обсуждения, большинство членов Рабочей группы высказались за следующий формат соревнований:
Сохранить формат соревнований, как Командно -Личный.
Командный зачёт:
Обязательные четыре класса: <Д>, <А>, <В>, <С>

В классе <Д> :
1.разрешить применение любого оружия, с калибром не более 224 (5.6 мм), не запрещённого законодательно.
2. Увеличить максимально разрешённый вес оружия в сборе с оптикой до 6кг.
Остальные условия стрельбы в данном классе оставить без изменения.

В классе <А> :
1. разрешить применение любого оружия, с калибром не более 224 (5.6 мм), не запрещённого законодательно.
Остальные условия стрельбы в данном классе оставить без изменения.

В классе <В>:
1.разрешить применение любого оружия, с калибром 243 (6 мм), не запрещённого законодательно.
Остальные условия стрельбы в данном классе оставить без изменения.

Класс <С> - снайпер класс -
1 Участник стреляет самостоятельно или с помощником (по выбору);
2 Зачёт по пяти суркам, из предоставляемых 6 лицензий;
3 Даётся 20 патронов;
4 Победитель выявляется по сумме метров плюс бонусные метры - 25 метров за каждый сэкономленный патрон, при условии добычи пяти сурков.
5 Стрелок (и помощник) высаживается в угодьях в поле зрения первой сурчины.
6 Стрельба без столов, с сошек или мешков с сыпучим материалом.
7 Минимальная дистанция стрельбы - 300 метров.
8 Калибр используемой винтовки ограничивается только законодательно.
9 Вес винтовки в сборе с оптикой (без сошек и погона) не должен превышать 10 кг.

Личный зачёт:
В личном зачёте оставить :
Класс <Анлимитед>
1.Любой разрешённый законодательно калибр, число помощников и способ стрельбы не ограничены, вес оружия не ограничен. Зачёт по одному сурку, из 4х лицензий.

Ввести следующие положения для всех классов:
1.Минимальный состав команды 3 человека.
2. В случае, если команда состоит из трёх человек, разрешить стрельбу одного стрелка в двух классах, при этом разрешить однократную замену судьи-стрелка, на помощника, сдавшего <зачёт> на знание <Правил>.
3.Разрешить команде выставлять судью из стрелков произвольно на каждый день, не привязывая чётко судейство определённого класса - определённым классом.

Рекомендации Оргкомитету, принятые большинством участников Рабочей группы, на прошедших заседаниях:

1.В связи с отсутствием реального контроля подранков на большой дистанции стрельбы, при неограниченных патронах, на 8м Варминттурнире, рекомендовать Оргкомитету продумать механизм контроля подранков и ограничить в классе <Анлимитед>количество патронов 50тью.

2.Настоятельно рекомендовать рассмотреть вопрос о возможности увеличения количества турнирных дней до 4 (четырёх).

3.Рекомендовать "заморозить" Правила Варминттурнира, после их принятия, на срок два года( не менять в течении двух будущих Турниров).

4.Не вводить личников , соревнующихся по тем же Правилам, что и стрелки выступающие за команду, в командных классах.

5. Сохраненить существующую бальную систему, при подсчёте командного результата.

6. Увеличить допустимый вес разрешенного оружия на 1 кг соответсвенно до 9 кг в А и 10 кг в В.

С Уважением!
команда " Русский медведь".

[/QUOTE

Originally posted by Пилигримм:

1.Поддерживаете ли вы намерения Оргкомитета по упрощению правил и снятию излишних регламентных ограничений (увеличение разрешенного веса оружия в каждом классе, отказ от использования только конкретных наименований патронов и т.д.)?
Конечно, давно пора
Нет, надо ограничивать
Затрудняюсь ответить
Другое:
2. Считаете ли вы нужным увеличить количество обязательных командных классов и, соответственно, количество винтовок в команде - до 4?
Да, проблем в формировании команд ни у кого не будет
Нет, будут проблемы с формированием у многих команд
Затрудняюсь ответить
Другое:
3. Считаете ли вы нужным запретить участие в турнире отдельных стрелков, не входящих в состав команды (личный зачет) в командных классах?
Да, у членов команд и <стрелков-личников> разная мотивация
Нет, ничего не надо запрещать, чем больше стрелков, тем интереснее
Затрудняюсь ответить
Другое:

Поскольку ,на мой взгляд ,всё понятно
( Хотя какой умник составлял этот опросник?)можно и так и задом повернуть мой ответ )
,то моё ИМХО
1.Конечно, давно пора. Хотя отказ от наименований патронов конкретных применяют именно к Дклассу. (Охот)а там я только за 222 и 223 в стандарте. остальные в А класс.
2.Да, проблем в формировании команд ни у кого не будет... . БЛ&ДЬ!!! Но причём тут 4 винтовки то ?! А у кого 3 чела в команде те изначально проиграли.
3.Нет, ничего не надо запрещать, чем больше стрелков, тем интереснее. Да пусть себе стреляют на здоровье отдельно!

Уважаемые господа!

Ежегодное бурное обсуждение правил многострадального турнира имени Юры Слетова утомило до крайности. Из множества соревнований только это вызывает столь бурную реакцию присутствующих. Оттого возобновляю практику превентивного закрытия всех связанных с ним тем, кроме Положения и результатов.

Док