Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
Обсуждение дисциплины "Дуэль" ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обсуждение дисциплины "Дуэль"
Салих
30-12-2009 00:34 Салих
Так как есть некоторые споры по данной дисциплине, предлагаю в этой теме свести вооедино (хотя бы более-менее ) общие пожелание в единую систему, при которой стрелки находились бы в равных условиях, после чего можно сделать правила этого упражнения "стандартными" для участников любых соревнований (конечно, по желанию организаторов).

Суть - два стрелка.
у каждого по 3-4 мишени, которые нужно поразить в любом порядке, после чего сбить "Призовую" (одна на двоих) мишень. Кто поражает свои и "призовую" раньше - тот и молодец

Вопросов довольно много - нужен ли корректировщик, как делиться по классам, патрон в патроннике и т.д.

Приступим к обсуждению?

С ув.

ded68
30-12-2009 01:05 ded68
quote:
нужен ли корректировщик

нет, дуэль "предполагает", что каждый "сам за себя"...
quote:
как делиться по классам

обсуждаемо...
quote:
патрон в патроннике и т.д.

...хз
Салих
30-12-2009 01:07 Салих
У меня также сложилось мнение, что дуэль - для двоих. Но у оппонентов есть противоположные аргументы. Подождем их.
Хабаровск
30-12-2009 08:52 Хабаровск
Если выстрел в призовую одновременно, как определить победителя? С ув. Алексей
Dr. Watson
30-12-2009 09:17 Dr. Watson
"Господа, не угодно ли примириться? Сходитесь!"

Попперы более информативны при равном классе стрелков. Чей снизу - тот и молодец. Патронник лучше пустой, а вот магазин снаряжен и присоединен.

Док

Andrey G
30-12-2009 19:40 Andrey G
Без коректировщика... По классам не делить... Пустой патронник...

А что-бы уровнять приимущество Малых классов, при Лежке с места,
добавить немного- Человеческий фактор... короткий Спринт-Изготовку...

edit log

Салих
30-12-2009 20:49 Салих
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Попперы более информативны при равном классе стрелков. Чей снизу - тот и молодец.

Отлично, возьмем на вооружение. Раньше как-то на ум не приходило, хотя и видел

roni
31-12-2009 00:28 roni
все ИМХО ... с коректировщиком , но можно увеличить дистанцию ... согласен полностью с Женей он описывал ситуацию в теме Запорожья ...
разделение по классам однозначно ...
стрельба без магазина ... так как своего не имею ...

мне понравилось как родилась идея дисциплины дуэль без коректировщика в Запорожье , организаторы спрашивают у стрелков - стреляем с коректировщиком ?... все отвечают та не труба только у roni, поэтому ну его нафик стреляем без коректировщика. Так если мне ей пользоваться нельзя попрошу ее оставить в покое, а то у меня сложилось впечатление что она конкретно общаковая ... а у меня просто на хранении ...

Andrey G
31-12-2009 00:41 Andrey G
quote:
она конкретно общаковая ... а у меня просто на хранении ...
Да, Брат... ! Выходит что так.. ! Всех выручала...

Ситуацию, за которую говорит Женя... И что в .223 из поля мишень не уходит, ...понятна!
Но тогда и нас в .308 получается в Выйграше (техн.) тот у кого Дульник стоит... Тоже деление...

Поэтому предлагаю добавить- "движения"...

edit log

enzim_sniping
31-12-2009 00:44 enzim_sniping
Друзья, А ЧЕМ и КОМУ не угодид коректировщик??? Я за корректировщиков. Ведь работать по мешени в паре с корректировщиком надо тоже уметь...
Повторю (кто то уже писал), залог победы, это немножко везения, чуток умения и хорошо настроенный КОМПЛЕКС (винтовка, оптика, патрон, СТРЕЛОК, труба, дальномер, КОРРЕКТИРОВЩИК, метео станция, задний упор и ещё очень много подобных вещей).
Моё личное мнение: Разделить дуэль по колибрам (одназначно), оговорить пользование магазином, остальные ограничения не имеют смысла.

edit log

Манлихер
31-12-2009 01:25 Манлихер
Привет друзья!
Я снова в семье. Разлука для меня очень тяжко далась.
Спасибо Доку за помощь.
Спасибо Валентину, що плакаль ,спасибо Одесситам(пожелавшим остаться неизвестными)которые смеялись !Это правильно!
По теме:корректировщик-как угодно, по классам-надо разделять, по патрону-а все равно, лишь бы одинаково для всех.
Как-то мне немного видится, что договоримся до традиционного броска перчатки в лицо.... Уж много сложностей
С ув.Манлихер

edit log

Evgeni odessa
31-12-2009 02:10 Evgeni odessa
опа меня и тут проскланяли:-) Манлихиру пламенный с кисточкой привет! для тех кто не в курсе я возражал против стрельбы без корректировщика дуели на дистанции 250-350 метров ибо как минимум из 308 стрелок не успевает без дульника видеть хоть что нибудь, от сюда типа Эфимерное приемущество техники над стрелокм, тобиш .223 или дульник имеет приемущество а этого мы все боимся почемуто?:-)
предложить мне по сути нечего, могу лишь поспрошать наших профи как они стреляют всякие дуэльки возможно от этого и отталкиваться?
они в отличии от нас стреляют на соревнованиях регулярно и права голоса вообще не имеют:-) шо сказали то и делают.
roni
31-12-2009 02:48 roni
ИМХО ... не многие, и я в том числе , здесь присутствующие доросли до какого то уровня что бы обсуждать такие темы ...
очередной "Фитиль" получается ...
roni
31-12-2009 03:02 roni
quote:
Originally posted by Andrey G:

Да, Брат... ! Выходит что так.. ! Всех выручала...


... а я в Светловодск не собирался ехать только потому, что досих пор не имею дальномера и дистанцию на рубеже мерять нечем было бы, а может ну его нах.... зачем покупать, схватил первый попавшийся и уволок на рубеж без разрешения ведь мы все братья ... и тратиться не надо ...смотришь и 3000$ экономия ... а еще лучше дальномеры запретить , ведь у меня его нет ...

edit log

Салих
31-12-2009 03:11 Салих
quote:
Originally posted by roni:

ИМХО ... не многие, и я в том числе , здесь присутствующие доросли до какого то уровня что бы обсуждать такие темы ...

Андрей, просто мне кажется, что гораздо проще обсудить это здесь и потом выкладывать уже готовые условия упражнения на наших любительских соревнованиях, нежели терять время на них же, определяясь, что и как.

Может быть я неправ.

С уважением.

edit log

roni
31-12-2009 05:10 roni
еще раз все ИМХО.
Я никогда не буду осуждать организаторов ,я просто на это не имею права, лично для меня как и для многих других ваше решение будет единственно правильным .
Просто мы можем договориться до абсурда , если уже начинаем обсуждать стоит ли ДТК или нет и при этом нужно тоже делиться ... о каком то движении ... с помощью которого можно уравнять каким то образом шансы в дуэли между 223 и 308 а не проще ли их просто разделить ? зачем все как то усложнять ? я за то что бы все были в равных условиях , если это не возможно , и к примеру будет решение применять магазины , я конечно же отстреляю это упражнение , но в следующтй раз я буду думать что мне делать и как решить мне эту проблему, никого ни в чем не обвиняя и ни перед кем не оправдываясь за свой результат ... но если у кого чего то нет , то это прежде всего проблема личная каждого из нас и их отсутствие ложиться ответственностью только на нас самих ...и от этого не должен страдать ближний ...

я думаю что организаторы все прочтут и зделают для себя выводы для принятия каких либо правил ,из постов которые уже были написаны и которые здесь еще будут , которые (правила ) не вправе будет кто либо осуждать ...
никого лично не хотел обидеть ...

edit log

enzim_sniping
31-12-2009 12:16 enzim_sniping
quote:
но в следующтй раз я буду думать что мне делать и как решить мне эту проблему, никого ни в чем не обвиняя и ни перед кем не оправдываясь за свой результат ... но если у кого чего то нет , то это прежде всего проблема личная каждого из нас и их отсутствие ложиться ответственностью только на нас самих ...и от этого не должен страдать ближний ...

+1, Я согласен с Андрюхой. По финалу всё должны решить организаторы. И их мнение будет единственным и правельным.
А по поводу правельной ЛИЧНОЙ ЭКИПИРОВКИ, надо задуматься друзья... Ведь Roni опять таки прав.

edit log

Evgeni odessa
31-12-2009 12:59 Evgeni odessa
Roni как вариант есть задача стоя в гамаке на лыжах, и что тоже надо безропотно решать потому как она есть? я ратую за взвешенность поставленных задач, за то чтоб как минимум тот кто придумал задачу попробовал её решить сам это ведь справедливо, не так ли? парни давайте не будем ударяться в теоретические крайности. есть упражнение есть вопросы по нему почему бы не обсудить эти вопросы? понятное дело всем не угодишь, понятное дело экипировки техническое оснащение и коструктив оружия разный но это не точка для отсчёта, так же как не точка отсчёта желание дать всем равный шанс. но есть разумные взвешенные компромисы которые могут кристализоваться в момент обсуждения. Лично я считаю что стрелок всегда сам решает стрелять ему какое либо упражнение либо нет исходя из своих объективных возможностей. но поскольку поднята тема обсуждения упражнения, то я понимаю что мы будем обсуждать именно его модернизацию а не нафига это нужно? Будет очень жаль если всё сведётся к "сам дурак"
Манлихер
31-12-2009 13:26 Манлихер
Андрей прав. Техническое вооружение стрелка-его проблема. И нельзя подстраивать упражнение под технические возможности какого-либо стрелка.
Салиху-Саша, самое главное это условия которые есть и опубликованы ДО начала соревнований, тут абсолютно с тобой согласен. И конечно не есть гут, когда мы обсуждаем наспех когда начинает темнеть.....
Касаемо упражнения, я как чел. который имел, таки честь пострелять его скажу-упражнение очень динамичное, и очень азартно!Посему моя просьба к организаторам, ребята давайте его постреляем 6-го!
С ув.Манлихер
Andrey G
31-12-2009 13:30 Andrey G
А я уже перестал понимать... где делим, а где складываем... !? "Дуэль"- мне казалось... это Индивидуальное упражнение...
Дистанция- 300 не большая, это был первый Ж\сурок... и уже к тому времени все пристрелялись... можно нормально стрелять...
За то-чего у кого нет, даже рассуждать не берусь... Потому-что получается что тут есть одно, но нет другого... А у второго наоборот...
Пускай весь набор средств, и представителей-корректировшиков, работает в Основном упражнении-ЖС... Только приветствуется... !
Но у кого чего-то нет.. !? Тоже не ехать, и в Запорожье... ?? Пусть на "Дуэли" все отстреляются на равных- Попростому...

edit log

Манлихер
31-12-2009 13:51 Манлихер
quote:
Originally posted by Andrey G:

Дистанция- 300 не большая,


Хм.....для меня это большая дистанция. Сурок недомерок..... Да при условии быстрого темпа стрельбы.
Думаю что перенос на 400 метров для многих станет недосягаемым, особо малые калибры.
Как по мне, то можно для зрелищности сделать не по 3 а по 4 сурка.
Andrey G
31-12-2009 14:08 Andrey G
Ну давай, Брат... ! Пора уже ближе к Столу подвигаться.. !
Потом Всё обсудим, в следущем Году... ! С Наступающим Новолетием!
Evgeni odessa
31-12-2009 18:54 Evgeni odessa
к вопросу о собственном вооружение таки у меня 6.5*55 с малой отдачей да ещё и с дульником и на 300 всплески спокойно вижу сам, так что не за себя ратую. предлагаю ввести корректировщика в дисциплину и массу вопросов этот шаг снимет. какова всё же легенда этого упражнения и в в чём собственно соревнуется стрелок?
enzim_sniping
31-12-2009 20:15 enzim_sniping
quote:
предлагаю ввести корректировщика в дисциплину и массу вопросов этот шаг снимет

+1
Andrey G
31-12-2009 21:18 Andrey G
Пусть будут... !

edit log

Манлихер
27-1-2010 16:00 Манлихер
Народ, ну веселее......
Предлагаю. Раз все уже обсудили:
Организаторам-объявить условия упражнения "Дуэль"
Участникам-принять в таком виде, как объявят организаторы.
В данном случае мы избегаем традиционных послематчевых пресс-конференций(навроде"Я вот не имел то и то,а Манлихер растудыть его, случайно занял ....место").
И туда же.Участники-думайте какое оборудование вам понадобится, одним словом-ДВА СЛОВА!
С респектом, Манлихерр

edit log

ded68
28-1-2010 00:24 ded68
quote:
какое оборудование вам понадобится, одним словом-ДВА СЛОВА!

Макинтош и пистоль .

----------
С уважением, ded68

Али-Баба
28-1-2010 03:13 Али-Баба
Дуэлка: Ни каких корректировщиков-помощников. Дистанция 250-350м. Количество падающих мишеней по 3шт: по две для кажого стрелка разных цветов и одна общая двойная (два поппера разных цветов) - чей поппер упал первый (снизу) тот и победитель. Разделения по классам и деления по патронам нет (понимая, что из .22LR никто стрелять не будет, а всё остально на этой дистанции уравняется мастерством стрелка). Дистанция пробежки - 10-20метров по согласованию с участниками и с учетом физических возможностей. Патронник на старте пуст. Досыл патрона в патроннник (магазина в винтовку) при падении на стрелковой позиции. Выстрел. Ограничение по времени и количеству выстрелов - на усмотрение организаторов.

edit log

enzim_sniping
28-1-2010 12:42 enzim_sniping
Тогда надо выводить дистанцию подальше, 350м до зачётные мешени, 400 метров двойной попер. Либо 400 и 450м.
И ТОЧНУЮ дистанцию до мишеней (дуэльных) прописать в регламенте соревнований (может, кто дома потренироваться хочет).

edit log

Andrey G
28-1-2010 14:56 Andrey G
Поддержу всё от Василия Али-Бабаевича...

От Евгения... Дистанцию- Точную нужно...
Только на 400- думаю переносить не нужно...

P.S... Количество мишеней как было- 3+1...
Корректировщики- будут... зрители не молчат!

edit log

Манлихер
28-1-2010 16:16 Манлихер
Опять двадцать пять!
Я таки уже промолчу.............
SNG
29-1-2010 01:07 SNG
quote:
Originally posted by Али-Баба:
Дуэлка: Ни каких корректировщиков-помощников. Дистанция 250-350м. Количество падающих мишеней по 3шт: по две для кажого стрелка разных цветов и одна общая двойная (два поппера разных цветов) - чей поппер упал первый (снизу) тот и победитель. Разделения по классам и деления по патронам нет (понимая, что из .22LR никто стрелять не будет, а всё остально на этой дистанции уравняется мастерством стрелка). Дистанция пробежки - 10-20метров по согласованию с участниками и с учетом физических возможностей. Патронник на старте пуст. Досыл патрона в патроннник (магазина в винтовку) при падении на стрелковой позиции. Выстрел. Ограничение по времени и количеству выстрелов - на усмотрение организаторов.

Поддержу, без корректировщиков, на то она и дуель Я бы еще и ввел ограничение на количество выстрелов, а пробежка добавит драйва, вот только все ли захотят бегать

Манлихер
29-1-2010 01:16 Манлихер
Ждем-с выводов организаторов из нашего обсуждения !!!!!!
Evgeni odessa
29-1-2010 15:04 Evgeni odessa
выложу фильм ftp://79.135.211.141/part0/Pub/guns/video/Snipers/video_ts/ для размышления и может сподвигнет, как меня к вопросу, а где пробежки, незаряженный ствол и прочее?

edit log

Lion1973
29-1-2010 15:10 Lion1973
quote:
Ждем-с выводов организаторов из нашего обсуждения !!!!!!

Все правильно, уважаемые организаторы должны оглашать правила, они командуют парадом.
И можно сохранить интригу, сделать какой то сюрприз в упражнении как это делают другие уважаемые организаторы.

Да прибудет с нами сила.

Манлихер
29-1-2010 15:43 Манлихер
quote:
Originally posted by Lion1973:

И можно сохранить интригу, сделать какой то сюрприз в упражнении как это делают другие уважаемые организаторы.


Серега, смешно!
Например огласят одни правила, а на соревнованиях начнется опять плач, типа я трубу забыл, очки не купил или еще что????Интрига-это когда ты свой мегадевайс из кейса достанешь!
С ув.Манлихер
Рыжий Одесса
29-1-2010 19:28 Рыжий Одесса
quote:
Дуэлка: Ни каких корректировщиков-помощников. Дистанция 250-350м. Количество падающих мишеней по 3шт: по две для кажого стрелка разных цветов

тОЧНО ,КОРОТКО И ВСЁ ЯСНО. Проблемы оружия -проблемы стрелка, это дуэль.
(Дядя а у мэнэ патрон нэ лизэ у гвинтивку)
quote:
ты свой мегадевайс из кейса достанешь!
С ув.Манлихер

Не тянешь ,не заморачивайся, стреляй статику.
С уважением.
А кто стреляет самокрутом, патрон в магазин не у всех влезит, во где, хто быстрей засунет. Вот интрига.
Рыжий Одесса
29-1-2010 20:03 Рыжий Одесса
Звиняйте при одинаковом классе стрелков ,без поперов "ж..",или количество мишений на стрелка должно быть больше, чем 3,мабуть 6-8,шоб ошибки и мандраж сыграл своё.
Дуэль это супер, как для меня, в мандраже забываешь даже шо умел.
roni
29-1-2010 23:58 roni
quote:
Originally posted by Рыжий Одесса:

Звиняйте при одинаковом классе стрелков ,без поперов "ж..",или количество мишений на стрелка должно быть больше, чем 3,мабуть 6-8,шоб ошибки и мандраж сыграл своё.Дуэль это супер, как для меня, в мандраже забываешь даже шо умел.


мне лично очень нравится предложение Андрея ...
Али-Баба
30-1-2010 01:07 Али-Баба
quote:
Originally posted by Рыжий Одесса:

количество мишений на стрелка должно быть больше, чем 3,мабуть 6-8,шоб ошибки и мандраж


Так и шо я тебе скажу: при десятке стрелков по программе "каждый с каждым" - бегать будешь по 10-ть забегов и поражать 6-8 мишеней.. Мандраж из ушей полезет. Ню,ню.. Хотел бы я на это поглядеть.. Можно смело выделять световой день на упражнение.
Парни, не усложняйте упражнение. Не надо. Адреналина хватит с избытком и промахов будет "выше крыши". Поверьте.

Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
Обсуждение дисциплины "Дуэль" ( 1 )