Guns.ru Talks
  Специализированные соревнования
  Упражнение с ЧМ-2008. Имени Моссада. :) ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 


Автор
Тема: Упражнение с ЧМ-2008. Имени Моссада. :)
Karp
29-6-2009 15:30 Karp
За-ме-ча-тель-но . А теперь, если не трудно, объясни мою ситуацию - на 80 метров, понижение ~7-8, влево ~30 см.
п-ф
29-6-2009 16:33 п-ф
Дык, винт на сколько обнулён?
Karp
29-6-2009 20:19 Karp
На сотню.
п-ф
29-6-2009 22:21 п-ф
дык, снижение "7-8" вообщем прогнозируемо - те же 15 кликов плюс минус децл (1 "четвертной" клик на 80 метрах - 6 мм). Смещение влево на 30 полное хз. При повороте винта собсно геометрически ничего не меняется - те же подобные треугольники, восьмой класс средней школы и т.д. Раздница только в "отсутствии" дальнего нуля на сотке. Наверно стоит поискать причину в дульнике (если он есть) и его близком расположении к земле и качеству ея поверхности. Сброс ствола (и смещении СТП) выхлопом возможен - ен у меня воще земля после серии голая и сам весь в соломе.

edit log

Karp
30-6-2009 03:11 Karp
quote:
Originally posted by п-ф:

Наверно стоит поискать причину в дульнике (если он есть) и его близком расположении к земле и качеству ея поверхности.


Интересная мысль, надо будет попробовать снять. Что есть - то есть, после выстрела лучше успеть глаза закрыть .
О В
10-7-2009 13:01 О В
quote:
Originally posted by п-ф:

... Абсолютное снижение не скомпенсировано при повороте винта. Сталбыть его надоть откликать барабаном ввода боковых поправок. А вот абс. снижение на вертикальном баробане при нормальном положении винтовки уже скомпенсировано - т.е. задан угол бросания относительно точки прицеливания, след. - при повороте винта на бок (влево) винт и будет стрелять шибко влево именно на величину компенсацыы. Приблизительное смещение СТП на 308 - 18 см влево и 18 вниз от ТП. ...
Вот собсно готовое решение.

Долго читал ..., много думал...

Действительно, готовое решение на задачу Дока!
СЛАВА п-ф`чу!!!!

Итого:
Если, не вводя никаких поправок, повернуть карабин, пристрелянный на 100 метров, на 90гр. и стрелять на те же 100 метров, то пуля сместится
- вниз от точки прицеливания на величину абсолютного снижения пули на этой дистанции;
- влево/вправо (в зависимости от того, на какой бок повернуть винт) на ту же самую величину абсолютного снижения, не скомпенсированного теперь силой земного притяжения.

Теоритически получается так. Остальное от неудобной прикладки и необычного положения оружия. Угол наклона прицела и планки значения не имеют, на мой взгляд.

Таким образом, чтобы

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
... Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4.

"практическому" стрелку нужно иметь табличку с величиной абсолютного снижения применяемой им пули для его рабочих дистанций. И на эту величину делать вынос вверх и влево/вправо (или крутить барабаны).

С уважением,
О.В.

P.S. Усложнённая задача может звучать так:
Как нужно корректировать точку прицеливания при наклоне оружия на 30гр.; на 45гр.; на 60гр.?
Для участников Краснодарских соревнований это может быть актуально, на мой взгляд

edit log

рустам1
10-7-2009 14:30 рустам1
quote:
Долго читал ..., много думал...
Действительно, готовое решение на задачу Дока!
СЛАВА п-ф`чу!!!!
Итого:

Долго вы однако думали.
Практикой подтвердтлось?
r o s
30-7-2009 12:59 r o s
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Участников оного прошу выдержать драматическую паузу.

Завал винтовки на 90 градусов. Задача расчитать поправки и попасть. Хотя бы в А4.

Док

Отстрелялись. Дистанция - 100м, цель - квадрат 3х3см. Положение - завал винтовки на 90 градусов, высота ствола над землей - около 150мм. Винтовка в ноль на 600м, 308.
Попадание третьим выстрелом, с выносом на 6 минут от точки прицеливания вверх по диагонали (вынос 45 градусов).
Док, заканчивай с такими упражнениями, вдруг Егерь увидит? Списывать друг и друга поправки на соревнованиях судьи скорее всего не дадут.

Тигирь
3-8-2009 01:46 Тигирь
http://www.eatel.net/~stentorian/targetplottrajectory3.swf А ведь смоделировано верно. Прошу прощения за баян
п-ф
7-8-2009 10:45 п-ф
Кстати. Поскольку Потапова только критикуют, но по ходу никто его не читал, то подвешу страничку из его книги, где он даёт ответ "нахуа" и скока вешать в граммах - т.е. куда целиццо боком. Что в общем подтверждается практикой - на левом боку наводим перекрестье (пень) в правое плечо - пулька приходит посередине грудной мишеньки. На правом боку - в левое плечо. Всё просто как мир.
click for enlarge 800 X 641  99,3 Kb picture
О В
2-9-2009 13:52 О В
quote:
Originally posted by п-ф:
... - на левом боку наводим перекрестье (пень) в правое плечо - пулька приходит посередине грудной мишеньки. На правом боку - в левое плечо. Всё просто как мир.

"правую и левую не перепутай" (с)

п-ф
2-9-2009 20:00 п-ф
Да не, Олег, работает... проверено. Товарисч, который воще не стрелял боком, по Потапову без лишних обьяснений положил кучу в габарит.
Усё верно - перекрестьем надо "врезаться", тогда пульки придут ближе к центру.
click for enlarge 743 X 800  74,7 Kb picture
Николай967
26-9-2017 21:55 Николай967
О! Какая темка попалась
"Давно тут сидим" (с)

Поскольку с тех давних пор всё ушло далеко вперед и на ЮУ уже стреляют это упражнение на 460м!! А тема до конца не раскрыта, считаю будет полезным окончательно закрыть вопрос ввиде конкретной формулы для расчета поправок.
Итак для расчета вам понадобится число h - высота прицела над стволом, число А - вертикальное смещение стп на 100м при завале на 90гр, число B - горизонтальное смещение стп на 100м при завале винтовки на 90гр.А и В получаем экспериментально.
В моем случае стрельба велась на d=101м, h=5,8см, А=14см, В=12,5см.
Дальше чертим такую картинку для понимания "физики процесса" :


click for enlarge 907 X 1280 70.8 Kb

Отсюда мы вычислям горизонтальный "О", Горизонтальное смещение на каждые 100м дистанции "H" (на эту величину смещается СТП каждые 100м дистанции начиная от горизонтального "О") и Вертикальное смещение u' в угловых величинах равное отношению А к d (это постоянная величина на всех дистанциях)
В моем примере О=31,7м Н=18,3см=1.83дм и u'= 1,4Mil

Дальше меняем установку "высота прицела" в калькуляторе на 0см.Это важно!!! Я вот забыл, мне Саня Литвиненко подсказал в Венгрии.
Вводим дистанцию до цели D, ветер и получаем поправки u и r (вертикальную и горизонтальную промежуточные с учетом ветра и диривации)

Окончательные поправки будут выглядеть так:
1. Вертикальная U=u+u' - тут всё просто
2. Горизонтальная R=r+ (D-O)*H/D
Так для дистанции 460м в моем случае получим:
калькулято выдает для ветра = 0 u=2.42mil r=-0.05mil
1. U=2.42+1.4=3.82mil
2. R=-0.05+(460-31.7)*1.83/460=1.65mil

H - берем в дециметрах!!

Вообщем, это почти как написал Игорь Сеньор, но у него будет ошибка в 5,8см по горизонту на всех дистанциях. Для 460м и цели в "корову" - можно и пренебречь, но на дистанициях 30м+/- и целью в монетку - будет совсем мимо

Тут всё на одной картинке, чтоб не забыть.
click for enlarge 907 X 1280 102.7 Kb

edit log

Andrei I
27-9-2017 09:31 Andrei I
Да да чтоб не было так мучительно больно за слитое упражнение на ЧМ 2017 😂 😅

Я прострелял теперь от 100-500м на левом боку, все поправки под запись, и в голову 😄😄😄
Еще нужно освоить завал винтовки вправо, на всякий. 🤔

edit log

Andrei I
27-9-2017 09:37 Andrei I
quote:
ЮУ уже стреляют это упражнение на 460м

было дело даже в прошлый раз успел и умудрился попасть. 😆

edit log

Ворль
27-9-2017 11:33 Ворль
quote:
Originally posted by Николай967:

О! Какая темка попалась
"Давно тут сидим" (с)

Штудировал, совсем недавно. )
click for enlarge 1920 X 1280 329.0 Kb

edit log

Alexey_K88
1-10-2017 20:26 Alexey_K88
Хорошо.
90 градусов разобрались, понятно.
А если 45 градусов наклон?
Там высота прицела и вверх и в сторону получится, и смещение и в сторону и вверх.
Николай967
4-10-2017 23:00 Николай967
Алексей, это можно посчитать - будет такая же фомула для 45град - поправки u' и r'поменяются, горизонтальный "0" и в калькуляторе высоту прицела нужно поставить =0.8*h. Можно вывести формулу для любого "угла завала" - нет прикладной потребности

Меня больше интересует статистика пользователей:

Смещения горизонтальное и вертикальное А и В - у всех разные или одинаковые?
Я несколько раз проверял: всегда А>B (падение всегда больше чем смещение по горизонту), хотя вроде должно быть А=В.

edit log

Alexey_K88
5-10-2017 09:35 Alexey_K88
quote:
Смещения горизонтальное и вертикальное А и В - у всех разные или одинаковые?
Я несколько раз проверял: всегда А;B (падение всегда больше чем смещение по горизонту), хотя вроде должно быть А=В.

Тут может получиться что при наклоне в сторону, при очень малом зазоре между ложей и стволом они начинают соприкасаться при выстреле.
Со всеми вытекающими последствиями, то есть отрывами в любую сторону и не всегда прогнозируемым.
Alexey_K88
5-10-2017 12:28 Alexey_K88
quote:
в калькуляторе высоту прицела нужно поставить =0.8*h

Наверное - косинус 45 градусов. Это 0,7.
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6