Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
Упражнение с ЧМ-2008. Имени Моссада. :) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Упражнение с ЧМ-2008. Имени Моссада. :)
Karp
16-6-2009 11:21 Karp
Против авторитета г-на Вогна точно не попрёшь, но тем не менее, я склоняюсь к тому, что у нас, с моей винтовкой, ничего не провисает . По-сему эту составляющую, я точно во внимание брать не буду.
рустам1
16-6-2009 11:30 рустам1
quote:
Против авторитета г-на Вогна точно не попрёшь, но тем не менее, я склоняюсь к тому, что у нас, с моей винтовкой, ничего не провисает . По-сему эту составляющую, я точно во внимание брать не буду.

Да не он то и пишет что у меня мол на моей винтовке так ,а как будет у вас зависит от жёсткости ствола. Когда прочёл сам удивился у него получилось отклонение под тяжестью ствола хоть и не жёсткого около 2МОА.
Но я это всё к тому что не всё можно расчитать в теории с помощью БК,как раз таки в теории нужно учитывать ещё и этот нюанс. Хотя на практике он может быть и не столь большим чтобы его учитывать.
Karp
16-6-2009 11:36 Karp
quote:
Originally posted by рустам1:

Но я это всё к тому что не всё можно расчитать в теории с помощью БК,как раз таки в теории нужно учитывать ещё и этот нюанс. Хотя на практике он может быть и не столь большим чтобы его учитывать.


Рустам, перечитайте ещё раз .
О В
16-6-2009 11:38 О В
quote:
У Пластера в 18й главе ...

Ссылка на 18 главу не работает

edit log

О В
16-6-2009 11:43 О В
quote:
Originally posted by Karp:

Рустам, перечитайте ещё раз .

... Ствол в тестовой винтовке был тонким цилиндрическим и очень гибким. Изгиб цилиндрического ствола был точно рассчитан, но я не хочу обращать внимание на детали, потому что большинство стволов намного жёстче."

У нас с Андреем (Karp) стволы намного толще и жестче!!!

Предлагаю этой величиной пренебречь и вернуться к полёту пули.

edit log

Karp
16-6-2009 11:51 Karp
quote:
Originally posted by О В:

Ссылку на 18 главу не работает


"Положение для стрельбы в городе <лежа на боку> стало известным благодаря группе SWAT г. Лос-Анджелес, офицеры которой открыли огонь и уничтожили подозреваемого, вооружённого автоматом Калашникова, используя данное положение для стрельбы. Чтобы занять положение для стрельбы лежа в городе, вы должны лечь за припаркованной машиной, почти параллельно ей, и расположить винтовку под машиной. Если вы стреляете с правого плеча, более естественно лечь на левую сторону, однако вы не сможете удерживать
винтовку так низко и возможно не будете в состоянии получить достаточное пространство под малолитражным автомобилем. Лёжа на правой стороне в исходном положении вы почувствуете себя немного необычно, возможно несколько более слабую отдачу, однако это положение более устойчиво и позволяет винтовке быть ближе к земле. Поддерживайте винтовку за цевье своей левой рукой.
Такое положение немного выглядит как трюк и требует определенной стрелковой практики перед ее использованием в деле. Когда вы лежите на боку, ваши вертикальные поправки в прицеле становятся горизонтальными и наоборот. Суть проблемы состоит в том, что ваш прицел уже не находится над стволом, ваша поправка на ветер становится поправкой на превышение траектории, а поправка на превышение траектории становится поправкой на
ветер.
В небольших пределах, ваша пуля уйдёт вправо или влево - в зависимости от того, на какой стороне вы лежите - на правой или на левой. Если вам нужно внести упреждение, вы будете использовать то, что являлось вашей вертикальной линией прицельной сетки, а сейчас стала горизонтальной. Повторюсь, вы должны отработать этот прием до того, как применять его в реальных условиях (и будьте осторожны: бензобак, полный бензина, нахо-
дится не так далеко от дульного среза!)."

Имха, он просто упоминает это, как частный случай, не более того.

рустам1
16-6-2009 11:52 рустам1
quote:
У нас с Андреем (Karp) стволы намного толще и жестче!!!

Нисколько не сомневался
О В
16-6-2009 12:03 О В
Андрей, благодарю!!!

Познавательно. Очень заинтересовало:

quote:
Лёжа на ПРАВОЙ стороне в исходном положении вы почувствуете себя немного необычно, возможно несколько более слабую отдачу, однако это положение более устойчиво и позволяет винтовке быть ближе к земле.

Будем пробовать.
Но ответа на главный вопрос здесь нет

techcomfort
16-6-2009 13:20 techcomfort
Да...забили все на это упражнение, пока на соревнованиях не "попали" не так все и сложно как кажется на первый взгляд, моя ошибка была в том, что обычно стрелял с сошек, а перевернул и положил на мешок, а в остальном, обсолютное снижение + угол наклона прицела, и не важно какая база и высота над стволом.
techcomfort
16-6-2009 13:39 techcomfort
quote:
Originally posted by techcomfort:

и высота над стволом.


Это надо только в калькулятор вбить.
Karp
16-6-2009 13:53 Karp
Миша, ну вот объясни нам непонятливым, как оно работает! Честно, допереть не могу.
techcomfort
16-6-2009 14:11 techcomfort
Со снижением я так понял разобрались. Вводим в калькулятор Борисова (тока не телефон) кпк например все данные какие нужны, обнуляем на 100м, смотрим в калькуляторе винтовку - угол наклона прицела в МОА, это и надо открутить. Если другая дистанция, то крутим поправки, какие выдаст БК, далее переходим в настройки винтовки, и устанавливаем ТУ дистанцию пристрелки, на которую нацелились, угол наклона прицела будет другой, его и скручиваем. Калькулятор умный, он все считает, и наклон прицела считает с учетом ВАШЕГО патрона
О В
16-6-2009 14:18 О В
Михаил,
я не понял ничего, точнее ничего конкретного. ни с вертивалью, ни с горизонтом.
Говори точно: скоко вешать/крутить в граммах... минутах?
По-шагово! для твоей винтовки.

Винтовка пристреляна на 100 метров, стрельба ведётся горизонтально
1.Дистанция 150 м
2.Дистанция 25 м

edit log

Karp
16-6-2009 14:20 Karp
quote:
Originally posted by techcomfort:

Со снижением я так понял разобрались.


С абсолютным нет, но пока на него забъём , ибо не так много и уходит. С этим позже.
Дальше, всё делаю как ты говоришь, угол наклона меняется с 4,46(100м) на 4,32(80м) минут. На 80 метров у меня летит на пятьдесят сэмэ (приблизительно) левее. Стрелял так же с сошек (боковые антапки), пробовал разный хват и прикладку.

edit log

О В
16-6-2009 14:23 О В
quote:
Originally posted by Karp:

С абсолютным нет, но пока на него забъём , ибо не так много и уходит. С этим позже.
... На 80 метров у меня летит на пятьдесят сэмэ (приблизительно) левее. ...

Андрей, забивать целесообразно только на гнутый ствол

Мой вынос на 100 м получился (примерно) таким:
- вправо около 1,7...2 МОА (0.5т.д.), это около 5см
- вверх (аблолютное снижение) целых 6...7 МОА (1,5...2т.д.), это около 20см

edit log

Karp
16-6-2009 14:32 Karp
quote:
Originally posted by О В:

забивать целесообразно только на гнутый ствол



quote:
Originally posted by О В:

Мой вынос на 100 м получился (примерно) таким:
вправо около 1,7...2 МОА (0.5т.д.),
а вверх (аблолютное снижение) целых 6...7 МОА (1,5...2т.д.)


Это в реалии или расчётное? У меня на 80, вниз получается сантимов десять-двенадцать (3-4 минуты), а вот влево что-то кошмарное.
techcomfort
16-6-2009 14:35 techcomfort
quote:
Originally posted by Karp:

На 80 метров у меня летит на пятьдесят сэмэ (приблизительно) левее. Стрелял так же с сошек (боковые антапки), пробовал разный хват и прикладку.


Прикольно.... а на 100м точно дальний ноль?
О В
16-6-2009 14:36 О В
quote:
то в реалии или расчётное?

Это реально, если бы я знал, как расчитывать, было бы проще. (Что и пытаемся мы выяснить совместными усилиями.)
Я с таким выносом стрелял на Хб соревнованиях.
Причем и на 97, и на 22. А как показала практика на 22 нужно было целить просто в центр без выноса .

edit log

techcomfort
16-6-2009 14:37 techcomfort
quote:
Originally posted by О В:

вверх (аблолютное снижение) целых 6...7 МОА (1,5...2т.д.), это около 20см


а с чего стреляли? так то понятно с сошек.
Karp
16-6-2009 14:41 Karp
quote:
Originally posted by techcomfort:

а на 100м точно дальний ноль?


Угу, точно.
quote:
Originally posted by О В:

А как показала практика на 22 нужно было целить просто в центр без выноса .


Чувствую, придётся в тир ехать . Тут без полста грамм не разберёшься .
О В
16-6-2009 14:43 О В
Миша, стрелял я из "узкой амбразуры".
Под лежащим на левом боку винтарём была толково сделанная подставки из плотного пенопласта.
На тренировке стрелял с подставкой их свернутого рулоном пенополиуретанового коврика.

Но, на мой взгляд, упор это не главное, там не та точность, чтобы микроны ловить, народ элементарно не попадал в мишень на 97 метров.

Ты лучше скажи точно: сколько вешать в граммах?

edit log

О В
16-6-2009 14:50 О В
techcomfort
16-6-2009 14:52 techcomfort
quote:
Originally posted by Karp:

Угу, точно.


Чудес не бывает, это просто в чем то ошибка, и Вы ее найдете, а я со своей стороны попробую еще патронов пожечь....
О В
16-6-2009 14:55 О В
quote:
я со своей стороны попробую еще патронов пожечь....

Патноны у нас у самих есть
Хотелось бы, имея в руках Б.Калькуляртор, вычислить поправки для лежащей на боку винтовки.

Видно без Сеньора не обойтись....

edit log

techcomfort
16-6-2009 14:57 techcomfort
quote:
Originally posted by О В:

Ты лучше скажи точно: сколько вешать в граммах?


Дык я ж не с неба поправки взял http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001436/1436651.jpg вот единственная сохраненная мишень на 100м, в ней 2 ошибки это мягкий мешок под цевьем в место сошек и учел высоту прицела над стволом
techcomfort
16-6-2009 15:00 techcomfort
quote:
Originally posted by О В:

поправки для лежащей на боку винтовки.
Видно без Сеньора не обойтись....


Сеньор, что мог сделал, остальное практика
О В
16-6-2009 15:02 О В
quote:
я ж не с неба поправки взял

Миша, это классическия мишень при стрельбе из винтовки, лежащей на левом боку. Здесь нет принципиальных ошибок. Ты целился в центр, а пули легли, как легли. Это правильно.

А вот дальше, нужно в граммах и на разные дистанции!!!

edit log

techcomfort
16-6-2009 15:07 techcomfort
А кто во что приклад упирал? Я например не в плечо
Karp
16-6-2009 15:10 Karp
Я пробовал и лёжа на животе стрелять (в этом случае приклад ваще не упирается ни во что), и лёжа на левом боку, тогда приклад упирается в плечё. Только это на результате не отразилось, разве что в лоб разок получил в первом случае.
techcomfort
16-6-2009 15:24 techcomfort
Я стрелял стоя со стола, и на сколько я помню, приклад упирался в бицепс, боялся что соскочит. Блин, уже на стрельбище хочу!
Shraik
16-6-2009 17:54 Shraik
quote:
Originally posted by О В:

Ссылка на 18 главу не работает


http://ifolder.ru/11599034

Из темы https://forum.guns.ru/forummessage/91/425888.html

Shraik
16-6-2009 18:20 Shraik
Там вроде написано как поправку ту самую вычислять
HOKKAIDO
17-6-2009 05:33 HOKKAIDO
quote:
Originally posted by Karp:

Только это на результате не отразилось


Андрей, а не мог ты ошибиться с выносом? Чтой-то влево у тебя действительно много.
Karp
17-6-2009 06:42 Karp
Я и дома пробовал, в предпоследний день, и на соревнованиях в ближнюю мишень еле-еле прицепился, а вдальнюю, как не выносил (в правый верхний край ЩИТА), попал в левый край фанеры.
О В
22-6-2009 23:23 О В
quote:
Originally posted by Shraik:
Там вроде написано как поправку ту самую вычислять

Прочитал 18 главу, но описание, как вычислять поправку, не нашёл .
Может Вы запостите методику расчёта прямо сюда?

edit log

senior
22-6-2009 23:49 senior
По вертикали снижение будет равно абсолютному снижению винтовки. Абсолютное снижение выдается в этом калькуляторе (в таблице): http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm

Эту поправку и надо вводить в прицеле. Боковым барабанчиком.
Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. Ветер плюсуем или вычитаем из этой величины в зависимости от его направления.


----------

С уважением,

Игорь

О В
23-6-2009 21:07 О В
quote:
Originally posted by senior:
По вертикали снижение будет равно абсолютному снижению винтовки. ... Эту поправку и надо вводить в прицеле.

Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. ...

Понятно, буду пробовать на практике.
Если получатся идентифицируемые результаты - выложу.

п-ф
29-6-2009 11:10 п-ф
quote:
Originally posted by senior:
По вертикали снижение будет равно абсолютному снижению винтовки. Абсолютное снижение выдается в этом калькуляторе (в таблице): http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm

Эту поправку и надо вводить в прицеле. Боковым барабанчиком.
Угол наклона прицела, который выдается справочно - на эту величину пуля уйдет вбок. Ветер плюсуем или вычитаем из этой величины в зависимости от его направления.


Абсолютно точно. Абсолютное снижение не скомпенсировано при повороте винта. Сталбыть его надоть откликать барабаном ввода боковых поправок. А вот абс. снижение на вертикальном баробане при нормальном положении винтовки уже скомпенсировано - т.е. задан угол бросания относительно точки прицеливания, след. - при повороте винта на бок (влево) винт и будет стрелять шибко влево именно на величину компенсацыы. Приблизительное смещение СТП на 308 - 18 см влево и 18 вниз от ТП. На 120 метров перекличка составила по 15 кликов по часоввой стрелке на обеих баробанах. Вот собсно готовое решение.
Красным - точка прицеливания и точка попадания. Зелёным - СТП после компенсацыы. Синий - ноль после возврата баробанов в норму. Остальное поиски счастья и холодные выстрелы....
click for enlarge 800 X 585 145,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 574 138,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 516 160,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 631  63,6 Kb picture

edit log

Karp
29-6-2009 15:04 Karp
Блин, дорогой Авессалом , но что поделать, если в моём случае расчёты не сходятся с практикой? Единственное решение, вернее, объяснение, это то, что база у меня наклонная. Тогда, если пересчитать в единицы нами привычные, получается вроде правильно. Но тогад не всё так похоже, как даёт калькулятор Игоря Борисова (по его уверениям).
п-ф
29-6-2009 15:22 п-ф
Ну дык, а какая разница? В смысле наклон базы и пры. Нам нужно не относительное снижение, которое в том числе задаёт и база, а абсолютное.
Винтовка обнулена на сотке. Т.е. прицелом задана линия прицеливания относительно линии бросания. Итог - при наклоне винта на 90 и перемене баробанов пуля сиравно будет падать вниз, т.е. "абсолютно снижаться", но в этом случае линия прицеливания, заданная боковым баробаном (а вернее - не заданная, т.к. мы ещё воще пока не крутили маховик) совпадает боле-мене с линией бросания. Таким образом - (тут воще наклон базы не причём т.к. мы рассматриваем барабан боковых поправок в роли вертикального, а на него наклон воще не влияет) сантиметры снижения будут полюбому, и их надо компенсировать/обнулять - т.е. крутить горизонт. баробан вместо вертикального. Для этого взять из таблицы Сеньора данные по абс. снижения на этой дистанцыы и ввести поправки на эту величину. И убрать точно такую же величину на вертикальном, а ныне горизонтальном гы маховике....

edit log


Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
Упражнение с ЧМ-2008. Имени Моссада. :) ( 2 )