Имхо, в "Бешенной "минутке" дико зарулили полуавтоматы. Мало кому из болтовиков удалось стрельнуть больше одного магазина.
Может имеет смысл увеличить кол-во времени до минуты, тогда шансы болтов и снайперов увеличаться за счет большей точности?

А надо ли подражать норвегам? У них своя жизнь, свои правила и т.д.
Упражнения на скорость, где рулит только стрелок - это, конечно же, хорошо. Но и от упражнений на меткость, где уже рулит комплекс "стрелок-оружие", а именно стрельба на средние и дальние дистанции тоже отказываться не стоит. А то получается, что "легендарные" затачиваются под практическую стрельбу ))

quote:

Изначально написано Frayman:
Имхо, в "Бешенной "минутке" дико зарулили полуавтоматы. Мало кому из болтовиков удалось стрельнуть больше одного магазина.
Может имеет смысл увеличить кол-во времени до минуты, тогда шансы болтов и снайперов увеличаться за счет большей точности?

либо ввести разное время для п/а и болтов, или повышающий коэффициент для болтов.

Я тоже давно смотрю на норгов.

По стрельбе из трехи - магазинные зауэры, с которых сейчас стреляют норвежцы имеют несопоставимые скорости перезарядки с трехами или, маузерами.

Есть сомнения, что зарядить Треху так же быстро, как Краг не получится, даже изобретя машинку заряжания. Максимум кинуть патрон в патронник. Это даст 6 выстрелов, а не 10-11 как у норгов.

Стрелять из трехи нажимая спуск безымянным пальцем, опять таки, со стоковым усм имхо не получится.

И еще одно, почти все это упражнение стреляли с мешков. Подозреваю, что время стабилизации винтовки на мешке больше чем с ремня. Норвежцы стреляют с ремней и в куртках.

Для себя сделал вывод: нужно определиться можно ли за 25 секунд докинуть вторую обойму и отстрелять 2-3 патрона из нее.

В целом об идее такого упражнения, отличная задумка, крайне динамично и интересно.

Если научусь заряжать вторую обойму - уделаю всех с СВМ! Гы.

quote:

Изначально написано Тартарен:
Если научусь заряжать вторую обойму - уделаю всех с СВМ! Гы.

В СВМ не зарядить патроны пачкой, там прицел мешается

Может просто развести полуавтоматы и болты+снайперы?
ПА - 25сек, остальным - минуту?

quote:

Originally posted by Frayman:

Может просто развести полуавтоматы и болты+снайперы?
ПА - 25сек, остальным - минуту?

Тогда придется разводить с оптикой и без.

По ссылке книжка Немцова:
https://forum.guns.ru/forummessage/18/364745.html

quote:

Originally posted by Тартарен:

По ссылке книжка Немцова:

https://yadi.sk/i/RBI-_Zcx3Ms9p6

Получше качество.

quote:

Изначально написано Тартарен:

Тогда придется разводить с оптикой и без.

В этот раз всех уделал полуавтомат с оптикой

quote:

Originally posted by Frayman:

В этот раз всех уделал полуавтомат с оптикой

Подозреваю, что концепция СВД появилась именно из этой логики.

Конечно, если оружие разное нужно разводить классы. Это неизбежно. Я сомневаюсь что найдется производитель, готовый вложиться в моноклас для нас с вами)))

quote:

Originally posted by Eros:

А надо ли подражать норвегам?

Подражать не надо, да и не возможно. Но посмотреть на 126 лет стрельбы гражданами скандинавами очень полезно.

quote:

Originally posted by Eros:

Но и от упражнений на меткость, где уже рулит комплекс "стрелок-оружие"

Вне всякого сомненья - это нужно мы же высокоточники)), это не было реализовано в этот раз. Сложно техннически в Патриоте.
А так в наших забытых традициях стрелять из Армейская служебная винтовка системы Мосина, образца 1891/30 гг.
Из армейской винтовки выполняются следующие упражнения:
-'стандарт', т. е. стрельба из трех положений - лежа, с колена
и стоя - на 300 м по мишени ? 3;
-скоростная стрельба лежа 5 + 5 и 10 + 10 на 300 м по грудной
мишени ? 9;
-дуэльная стрельба - командное упражнение с перебежкой и
-стрельбой лежа на 300 м по мишени ? 6;
-стрельба с оптическим прицелом лежа на 600 м по мишени
? 3;
-снайперская стрельба по разноудаленным, появляющимся и движущимся целям.

quote:

Originally posted by Тартарен:

Подозреваю, что концепция СВД появилась именно из этой логики

А я и не зацикливаюсь только в формате Легендарных, это должно быть массовым действом.

минута на стрельбу это хорошо, но это лишний расход патрон, не думаю что это нужно.25-30 сек оптимально.

https://forum.guns.ru/forummessage/18/364745.html

quote:

минута на стрельбу это хорошо, но это лишний расход патрон, не думаю что это нужно.25-30 сек оптимально

Присоединяюсь, за минуту с нынешней ценой на патроны, это ж без штанов остаться можно .

Можно тогда сократить. 20 секунд для П/А и 30 для болтов, например

А мне приглянулся такой формат стрельбы
Динамично и разнообразно, 300 м галереи патриота хватит сполна.
https://www.youtube.com/watch?v=GtGHaQiiOiI&t=21s

Да ничо не меняйте, всё и так очень сильно хорошо. Даст бог - в следующем году покажу кузькину мать.

Мне вот интересно китайский клон М-14 по правилам проходит? М-14 ЕМНИП появилась в 1957г.

quote:

Originally posted by vc123:

Мне вот интересно китайский клон М-14 по правилам проходит

Организаторы ответят точнее. Но на мой взгляд, стрелку нужно будет установить дрова вместо пластика, что бы винтовка имела оригинальный вид.

quote:

Originally posted by Тасик:

А мне приглянулся такой формат стрельбы
Динамично и разнообразно, 300 м галереи патриота хватит сполна.

Аутентичную грязь гарантирую. В IPSC - стиле, мы договорились с Максом сделать пистолетно-пулеметый матч для ППШ.

quote:

Originally posted by vc123:

Мне вот интересно китайский клон М-14 по правилам проходит?

quote:

Originally posted by Allrad:

Организаторы ответят точнее. Но на мой взгляд, стрелку нужно будет установить дрова вместо пластика, что бы винтовка имела оригинальный вид.

Не вижу проблем и в родном виде, я за массовость. Когда будет очередь)) тогда и будем ограничивать. Напомню что за исторический допуск отвечает отец основатель Легендарных П-Фыч. ))

PS но смотрите один мой коллега не смог это китайское чудо заставить стрелять ))

edit log

Allrad

[/QUOTE]
Коллега перевел очень интересную статью и затронул интересный вопрос.
https://forum.guns.ru/forummessage/164/2367617-0.html

На американском рынке много винтовок. НА нашем моделей по пальцам пересчитать. А те,что есть из редких, кто жечь всерьез станет?

Настрелял примерно тысячу с Ко 91\30м особенно не переживая. Окажись у меня в руках НАСТОЯЩИЙ шведский маузер, да не лай бог, хорошо стреляющий... Продал бы наверное, чтоб не икать при каждом выстреле и печень не расстраивать.

edit log

Ну не мало, так иди иначе наша стрелковка почти вся представленна.
СКС, СВТ, АКМ, Винтовка Мосина, СВМ, Карабин Мосина, ППШ, пулеметы ))) Для формата Легендарных выбор, достаточный, стрелков вот мало.....

quote:

Окажись у меня в руках НАСТОЯЩИЙ шведский маузер, да не лай бог, хорошо стреляющий...

в литовском лабазе такой предлагали. состояние мухансон. только призмы апель прилеплены. за пять тыр, только забери. дед какой то ласты склеил, а бабка его арсенал на продажу

Но всё равно хотелось бы, конечно, большего разнообразия по оружию, чисто полюбоваться-позавидовать . А то с каждым годом импортных образцов всё меньше и меньше. Мабуть, из-за цен на патроны, в том числе?.. Будем тогда посмотреть, что станется после официального открытия релоуда .
Эх, всё-таки "узок круг этих людей" (с) (ценителей исторического оружия в РФ, да чтобы еще не просто собирали в кучку в норке, а ещё и стреляли из него) .

quote:

Originally posted by HW:

Будем тогда посмотреть, что станется после официального открытия релоуда

Имхую - ничего. Бо процесс кому важен, так те уже. Кречмар пишет еще и цены на комплектуху поднимутся, может и прав.

quote:

Originally posted by п-ф:

в литовском лабазе

Серег, поди тот лабаз в Литве и пятерка в евриках?

ну лабаз ессно в литве, каунас, а цена озвучивалась в рупиях.
чиза 550 тогда у нас стоила полтос, лабазник объявлял 25. цены они у нас знают

edit log

Я вот изучал рынок на наличие дешевых патронов к буржуйским Легендарным и нашел их минимум 4 вида: 30-06, .303, .30Carbine, .45АCP.

quote:

Originally posted by Тартарен:

Имхую - ничего. Бо процесс кому важен, так те уже. Кречмар пишет еще и цены на комплектуху поднимутся, может и прав.

Да, когда дроллер был по 30, такой закон нужен был))

quote:

Я вот изучал рынок на наличие дешевых патронов к буржуйским Легендарным и нашел их минимум 4 вида: 30-06, .303, .30Carbine, .45АCP.

Да пусть даже просто в наличии в магазинах будут, как те же 8х57. Раз в год на 60 штук Техкрима, имхую, наскрести-то можно, ради спортивного праздника . Но это уже от человека зависит (не от платежеспособности, имею в виду, а от амфибиотропности ).

edit log

quote:

Изначально написано HW:
Раз в год на 60 штук Техкрима, имхую, наскрести-то можно

На ТехКрим наскрести конечно можно, а вот насрексти патронов на Шмидт-Рубина, которые лежат у нас по 300р., уже больно

quote:

Originally posted by Frayman:

На ТехКрим наскрести конечно можно, а вот насрексти патронов на Шмидт-Рубина

Ну Шмидт как раз крутится легко. Гильзы добыть не проблема. Винтовка конечно интересная, смотрю облизываюсь)))

В следующий раз импортный возьму, чтобы мало не было. VZ58.

Еще вот думаю, не купить ли ППШ 9х19 специально для Легендарных. Три человека есть, будет 4, а начнем, так еще кто-нибудь подтянется.
Жаль, что в классе легендарных ПП кроме ППШ ничего и ждать не приходится. Знаю, что продавались томпсоны, мп40, ППД, ППС, но все за очень большие деньги, и счастливые владельцы, наверное, из них вообще не стреляют, только пылинки сдувают.

Кстати, видел в Артемиде маузер 98 с орлом на коробке, перестволенный немцами в 30-06. За 77 продавали.
https://artemida-hunter.ru/cat...4622_25149_149/

Там и шведский маузер валялся, правда стоил... Может еще лежит.

quote:

Изначально написано HW:

Да пусть даже просто в наличии в магазинах будут, как те же 8х57. Раз в год на 60 штук Техкрима, имхую, наскрести-то можно, ради спортивного праздника . Но это уже от человека зависит (не от платежеспособности, имею в виду, а от амфибиотропности ).

Если не тренироваться, то можно и не выступать на соревнованиях. А просто приехать на спортивный праздник в качестве гостя. Вот был бы у меня Маузер не важно какой или еще что-либо под малораспространенный патрон - я бы с ним, скорее всего, не выступал бы. Опять же, разговоры о всей этой экзотике, находящейся в нашей стране, напоминают сферического коня в вакууме. То есть подразумевается, что оружие в отличном состоянии и с приемлемой кучностью покупных или самокрутных патронов. Но зачастую это совсем не так: большинство образцов в среднем состоянии как технически, так и по результатам стрельбы. Доступного ЗиП нет, перествол с действующим законодательством и ценами многим недоступен, а на подобные изделия может отсутствовать как таковой. Про цену патронов я даже не буду писать.
Поэтому ИМХО у нас в стране складывается схожая с переведенной выше статьей ситуация, в которой стреляют из того, что доступно в количестве и по цене. Из того, что можно бюджетно и гарантированно доработать или так же бюджетно сменить на более кучное или технически в лучшем состоянии. А любая экзотика - лотерея или приличные деньги.
Еще один немаловажный плюс мосинок, скс, акм и с натяжкой свт/авто - их арсенальное происхождение. При закладке на хранение они прошли технический отбор и, при необходимости, были отремонтированы. Конечно, за годы нахождения на складах, время не пощадило некоторые образцы. Но отобрать приемлемый всё еще можно.

Насчет ППШ я тоже задумался. Но не под Люгер, а под родной патрон. Хотя из-за цены 7,62х25 это уже напоминает ту самую экзотику ))

Да, я тоже больше за спортивную составляющею, в доступном железе. Но и стреляющих коллекционеров - тоже понимаю, и сопереживаю.

ППШ берите - мы начали разработку матча под ПП, по мотивам IDPA. У меня он тоже есть, а стрелять по мишеним из него скучно, так что матчу быть.

Владимир, а вы не думаете допустить автоматы под промежуточный патрон в класс ПП? Вот у меня есть vz.58, но лезть с винтовками соревноваться с ним не рискую, а вот с ПП в самый раз.

Хотелось с ППШ - попробовать дистанции пистолетного матча, для начала.

А с vz.58 это чистая IPSC получится, карабинный матч. Просто наверно пришло время развести классы на соревнованиях в том числе и по патрону, уж 39 на это просится. Компания хорошая набирается. СКС, АК, vz.58.
Но опять это зависит от целей и задач, и от количества участников.

Для СВМ и других Легендарных с оптикой я бы отдельные снайперские провел с удовольствием на дистанциях 300+. Открытые прицельные просятся в совершенно особенные соревнования. )) А еще Пистолеты пулеметы. )))) Так что нынешние Легендарные это попытка скрестить Ужа с Ежом - но результаты даже в таком сумбуре интересные)))

quote:

Если не тренироваться, то можно и не выступать на соревнованиях.

Вот,может, многие и не приезжают поэтому - боятся, так сказать, ударить в грязь лицом, думают, что слишком мало тренируются, чтобы позориться перед всем честным народом .
Нет, Ваш описанный ранее вдумчивый подход к процессу мне импонирует, но у нас ведь любительские соревнования, можно сказать, междусобойчик , а не Кубок Мира ведь ¯\_(ツ )_/¯. Для стрельбы до 300 м по грудной мишени супер-кучность ведь не нужна, тут больше от навыка "не сорвать спуск" всё зависит. Тренироваться в таком контексте можно с распространенным оружием под недорогой патрон, схожий по мощности, просто чтобы от ощущений при выстреле не отвыкнуть, а на соревнования раз в году приехать с чем-то более редким, тем же Маузером-98к, к примеру, лишь бы он пристрелян известным стрелку образом был. Их-то ведь довольно много на руках из "ненашего", продавались они в своё время недорого, я свой первый, с промером по стволу 7,91 и вполне себе нормальной кучностью, в 2007 году за 12 т.р. купил с рук. Откровенного хлама среди них всё-таки мало было, большинство до сих пор стреляют лучше, чем их владельцы . Были и под .308, и под .30-06 перестволы, думаю, организаторы такой вариант тоже допустили бы до участия.

ЗЫ: Нас и так мало, не стоит, ИМХО, на данном этапе предъявлять слишком уж завышенные требования к качеству оружия и стрелков, по крайней мере, в данном формате состязаний. Minimum minimorum - да, на 100 м в ведро попадать желательно . Вот соревнования по снайпингу - там совсем другой коленкор.
На те же подклассы, о которых вон выше речь ведут, тоже ведь разбить толком не получится участников в силу их общей малочисленности. А то каждый займёт 1-е место в своём подклассе, будучи в нём в гордом одиночестве .

edit log

quote:

Originally posted by HW:

Вот,может, многие и не приезжают поэтому - боятся, так сказать, ударить в грязь лицом, думают, что слишком мало тренируются, чтобы позориться перед всем честным народом

Нужно вести разъяснительную работу!
Считаю, что каждый должен приезжать за своими задачами, кто то за спортивными результатами, кто то пообщаться, поглазеть, ктото раз в год стрельнуть. Праздник должен быть у каждого))