Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
Соревнования по снайпингу "Волжская даль" 13-15 апреля Саратов ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Соревнования по снайпингу "Волжская даль" 13-15 апреля Саратов
Aleksey_Kuritsin
12-4-2018 09:11 Aleksey_Kuritsin
quote:
Originally posted by Николай967:

2. По данному пункту пока нет решения организаторов, как договоримся - отвечу.


Так что в итоге то, очки обязательны или нет?
SergeyDOK
15-4-2018 21:02 SergeyDOK
1. Ночные соревнования
2. Почуевская ночь с тепловизорами
3. Квалификация ФВСР
4. ИТОГОВЫЙ ПРОТОКОЛ
click for enlarge 1920 X 960 134.7 Kb
click for enlarge 1920 X 960 131.5 Kb
click for enlarge 1920 X 960 154.3 Kb
click for enlarge 640 X 1280 101.4 Kb

edit log

pkovan
15-4-2018 23:12 pkovan
Камиль-Чемпион!!!!
gera.v
16-4-2018 09:49 gera.v
Поздравляю!!!! Организаторов, участников и всех сочувствующих!!!!!
Молодцы!!! Особенно ночь...., а я что-то немогу на "ночь" решиться....))))
Pavel-K
16-4-2018 10:15 Pavel-K
Я ездил просто хорошо пострелять в компании таких же "больных" на это дело людей. Так как я вообще второй раз на соревнованиях, то не знаю, были ли там какие нибудь недоработки, но мне всё понравилось. Много разных упражнений, сложных и не очень, всё в кучу - азарт, время, дистанции, ветер и усталость, в общем съездил не зря.
Недоволен только собой -слишком много "косячил". Усталость доводила до глупых ошибок, типа таких, когда вместо 17-ти кликов крутанул 27, и думаешь: "почему же не попал"?
Спасибо организаторам за такое отличное и хорошо подготовленное мероприятие! Было здорово!
Отдельное спасибо Михаилу, что выручил зарядником - с умершим телефоном было бы очень тяжко.......
Goose
16-4-2018 10:35 Goose
Все моложцы! организаторы просто монстры!!!

Победителей поздравляю во всех номинациях. Достойно!

Камиль - отдельный респект!

Слонёнок Гобо
17-4-2018 12:04 Слонёнок Гобо
Спасибо организаторам, Михаилу Жданову и Сергею Помошникову, Николаю Зёмину и всем судьям, всем участникам за трудные, но очень интересные соревнования!

Стрелять на самом деле было не просто. В субботу начали стрелять рано утром, а закончили в третьем часу ночи воскресенья, отстреляв 15 упражнений. На следующее утро - продолжение. Перерывы между упражнениями были минимальные, темп был высокий все два дня.

Упражнения соответствовали тому, что мы называем снайпингом. Не было ни откровенно лёгких, проходных упражнений, ни тех, на которые жалко времени и патронов. Скажу больше, "Волжская Даль" задала новую планку для соревнований по гражданскому снайпингу в Росии. У "Скаута" появился реальный конкурент, Диме Строганову придётся всерьёз думать над дизайном упражнений осенью.

Прекрасный полигон со сложным ветром. Зная особенности рельефа можно было бы стрелять лучше, но... в следующий раз. Очень понравилось, что были упражнения по стрельбе на дистанциях свыше 800 м (бумага 900 м, гонги 835, 1005 и 1100 м). Ночные упражнения вообще вне конкуренции.

Ещё раз спасибо саратовской высокоточной ячейке за гостеприимство и тёплый приём! Саратовскому солнцу спасибо за загар!

Камиля Аблязова - с заслуженной и желанной победой!

С уважением,
Александр

edit log

Николай967
17-4-2018 14:35 Николай967
Ещё раз поздравляю победителей соревнований и отдельных номинаций!
Борьба проходила в жестких условиях
И если с первым местом всё как-то было понятно ко второму дню, то по второму и третьему местам интрига сохранялась вплоть до последнего упражнения!
Камиль, конечно, красавчик и стрелял хорошо и досуг для нас организовывал! В этот раз и мне повезло раками побаловаться . Спасибо!

click for enlarge 1280 X 959 160.3 Kb
Что могу сказать в целом по прошедшему мероприятию:
- уровень организации, по сравнению с ноябрьскими, вырос однозначно.
- все ошибки и недочеты предыдущего турнира были учтены и исправлены.
- уровень технического обеспечения вырос!!! Хотя и в прошлый раз он был беспрецедентным!
Напомню: 8 комплектов видеонаблюдения на мишенном поле, 4 единицы спецтехники, прожектор на вышке, ракетницы - нигде больше на гражданских мероприятиях не использовалось и половины такого оборудования и техники!!
Спасибо представителям Минобороны и Росгвардии за оказанную помощь и поддержку, ну и организаторам Сергею и Михаилу за потраченные время и средства на подготовку данного масштабного проекта!

Теперь краткий разбор полетов
Для 16 человек соревнования начались уже в пятницу днем - они стреляли три квалификационных упражнения - стандарт, порты и перенос.
В стрельбе из неустойчивых (стандарт) лучшими были Ким Алексей и Паринов Роман - по 39 очков, 34 у Сергея Емельянова и 33 у Камиля.
Порты - Камиль лучший - 30 очков, Саша Литвиненко -25 и Сергей Емельянов -18.
Ну и самым быстрым и точным (перенос) опять оказался Максим Пряничников -58 очков он смог упасть и поразить три цели за 15 с половиной секунд! Алексей Чернобровкин - второй 57 очков, тоже меньше 16 сек. и Камиль третий - 56 очков 16+ сек.
Два из пяти квалификационных упражнений были включены в основную программу соревнований и стрелялись всеми участниками в субботу утром.
По сумме 5 упражнений с большим отрывом победил Камиль - 192 очка, второй Максим -130 очков и Сергей с результатом 126 очков третий.

Второй день начался с холодного на 300м - кондиции были не идеальные - солнце и ветер с порывами до 6м/с. 4 человека попали в субминутный круг - Смирнов, Каданцев, Маслов ну и Камиль Ещё четверо в 10см круг - Пряничников, Никитин, Кравцов и Ким!
Холодный Камиля
click for enlarge 465 X 784 31.8 Kb
Потом стреляли малоразмерку на 100м - 'Уверенный выстрел', проверяли СТП Результаты очень слабые, возможно из за сильного солнца - за два дня носы у всех пообгорели!!
Только Камиль набрал максимум - 45 очков! Красавчик! 35 очков у Коньшина Дмитрия, по 30 у Алексея Крыжко и Сергея Емельянова!
Потом было упражнение на умение мерять сеткой дистанцию до цели. 5 человек измерили с точностью +\- 6м - Смирнов, Коньшин, Литвиненко, Каданцев и Усачев. Ещё двое +/-11м - Никитин и Шиц. В целом с упражнением справились больше половины участников.
Дальше была бумага на 558 и 898м. Все, кто участвовал в соревнованиях осенью, помнят сколько шума было по результатам этого упражнения из-за того, что было много чужих (лишних) пробоин в мишенях. В этот раз расстояние между мишенями было сильно увеличено и все выстрелы на рубеже считались за каждым стрелком! На дистанции 558м между мишенями было 1м20см (по центрам, примерно), на 898м - 2м+. И это дало свои результаты. На 558м единственная мишень Сани Никитина содержала лишние пробоины от соседа - Сани Кремнева. На 900м было 5 или 6 мишеней с лишними пробоинами, две из которых - с пробоинами разного калибра, т.е. 'проблемных' мишеней всего 3 из 25! И это при том что к моменту выполнения упражнения порывы ветра были уже до 9м/с!
Итак, бумага на 560 и 900м лучший Саня Никитин - 100 баллов, второй - Саня Литвиненко 70 баллов, третий - Камиль 55 баллов! Молодцы!
В течении всего дня Сергей выдергивал по одному стрелку в случайном порядке стрелять 'нежданчик' на 700м. - половина попали, половина -нет.
Как только отстреляли бумагу, все погрузились в спецтехнику и поехали смотреть результаты на 900 и 560м, попутно отстреляв два упражнения - 343м со штатива и 150м с подбежкой на бруствер лёжа по тарелочкам. Это была самая грязная часть соревнований в этот раз. Поле не совсем подсохло, чернозем в низинах налипал на обувь, но вполне терпимо
Со штатива лучший Литвиненко - 40 очков, Кремнев, Никитин, Чернобровкин и Крыжко по 30. Все тарелочки 'убили' 13 из 25 участников, тут было главное не пересуетиться и не перепутать мишень
До конца светового дня нужно было отстрелять ещё три упражнения из 'не стабильных положений' - стрельба с различных опор и поверхностей, а именно с различной спецтехники и в стометровом тире с песка, с бревен и через порт 'винтовка боком'.
'Боком, бревна, песок' лучший Шиц-80 очков, у Кима и Кравцова по 75.
МТЛБ - Шиц и Ким по 70 очков, ещё 4-ро по 60.
БТР - Курицын -70 очков, Литвиненко - 60, Кравцов - 55.
Стрелковый день закончился в начале 9-го вечера, с опозданием на 2,5 часа, но отстрелять успели всё, что было запланировано, кроме движки на 100м. Из-за сильного ветра (порывы были больше 10м/с) мишень опрокидывалась - начали стрелять, но потом сняли упражнение.
В перерывах, когда не был занят на рубеже или в поле, я вместе с Юлей забивал протоколы в компьютер и в этот раз вся информация обновлялась практически в режиме 'онлайн' каждые час-полтора. Пока накрывали ночь подвели итоги по первому дню:
1. Саня Никитин - 360 очков
2. Камиль Аблязов - 342 очка
3. Саня Кравцов - 322 очка

Картинкa дня :

Валера Шиц 343метра со штатива! Не поместу ни хрена , но 36мм !! Это 0.36МОА!
click for enlarge 1816 X 1280 171.3 Kb

Дальше был перерыв на ужин, пока организаторы в поле готовили мишени для ночи.
Когда накрыли ночные - всех пригласили на брифинг. Стреляли одновременно на трех рубежах сразу три упражнения, я судил бумагу+гонг на 560м. Всё проходило довольно бодро, без затыков. Это упражнение закончили стрелять раньше остальных и у меня была возможность посмотреть как стреляют 'побег' и 'заложника'. В этот раз взамен штатного прожектора, который всё время перегорал в ноябре, использовали новый более мощный, поэтому всё прошло быстрее без остановок и результативность стрельбы была выше: 9 из 24 попали 2 раза против 4 из 29 осенью, ни разу не попали 4 человека, осенью - 16!
На упр. 'заложник' использовали гонги вместо падающих армейских мишеней, поэтому не было спорных ситуаций по попаданиям как в прошлый раз. По результатам стрельбы само упражнение стало сложней: только 6 человек смогли поразить обоих 'террористов' и набрать максимум - 20 очков. Когда все достреляли 'Заложника' (около часу ночу по местному) и мишенная бригада поехала в поле накрывать два оставшихся упражнения, я с Сергеем поехал на 560м рубеж сфотографировать грудные мишени с результатами стрельбы. Когда приехали назад думал не вылезу из ровера - спина и ноги болели невозможно
Итак, на самом очкоемком ночном упражнении получилось так:
2 раза попали по гонгу и набрали по 80 очков на бумаге Шиц и Емельянов итого по 100 очков - это возможный максимум! Кравцов и Кремнев - 80 очков, Пряничников и Аблязов - по 75! Молодцы!!
Мишень Сергея Емельянова
click for enlarge 823 X 613 26.7 Kb
Мишень Валеры Шица. Чем его жена кормит? Даже сошки для ф-класса отобрали Нормальный человек так стрелять не может 0.18МОА!
click for enlarge 1920 X 1270 123.9 Kb
После перерыва стреляли ракетницу и дальние гонги (600,800,1000).
При том что на ракетнице изменили формат и стреляли одновременно по 2 ракеты, а также установили подсвеченную марку (столб) для ориентира результаты стрельбы оказались хуже, чем осенью: в ноябре попали 17 из 29, сейчас 12 из 23, правда 3 человека успели попасть по 2 раза! Это Камиль, Саня Литвиненко и Саня Кремнев!! Напомню ракета горит примерно 7-8 секунд. Молодцы!
Это упражнение очень эффектное, зрелищное. Если когда-нибудь на наших соревнованиях будут присутствовать толпы зрителей и журналистов - то таких упражнений должно быть больше, НО - главная задача организаторов обеспечить всем стрелкам на всех упражнениях равные условия. Я предложил Сергею стрелять парами и запускать по 2шт. - бюджет тот же - вероятность равенства условий выше. Но как мне кажется, (не могу утверждать, так как в этот раз я сам не участвовал и не стрелял данное упражнение) и в этот раз на данном упражнении не удалось обеспечить равные (в полной мере) условия для всех. За все два дня это было единственное упражнение, по формату которого у меня остались вопросы. Думаю задача решаемая - нужно повысить светимость целей.

Последнее упражнение ночи, второе по очкоемкости - 80 максимум, также оказалось очень сложным судя по протоколу. Отличились:
Валера Шиц не промахнулся ни разу - 80 очков, Камиль 1 промах (на 600м) - 70 очков, Саня Кравцов и Алексей Курицын по 2 промаха на дальних - 50 очков каждый! Молодцы!!!

ИТОГО за ночь три места с разницей в один промах и 10 очков:
1. Аблязов Камиль - 205
2. Шиц Валерий - 195
3. Емельянов Сергей -185

По сумме 1 день+ ночь
1. Аблязов Камиль - 547
2. Кравцов Александр - 497
3. Шиц Валерий - 452

edit log

Николай967
17-4-2018 18:13 Николай967
Ночь закончили стрелять около 3х часов ночи, доползли до квартиры, перекусили и спать. Поспать получилось два часа, в 8.15 уже были на полигоне. В этот день предстояло и побегать и подумать
Первым упражнением был холодный совмещенный с вымпелом. Дистанция 200м две зачетных зоны 5 и 10см. Задача усложнялась тем что сигнал таймера подавался неожиданно и в течении 7 мин. нельзя было убирать голову от прицела. 15 сек на 3 выстрела. 3раза в 5см попали Чернобровкин Алексей и Каданцев Максим - по 60 очков соответственно. Ещё четверо попали по 2 раза в 5см и 1 в 10 - Емельянов, Шиц, Ким и Курицын! Очень даже не плохо учитывая порывистый ветер до 5м/с! У Валеры, насколько помню, опять была какая-то супергруппа меньше пол минуты в правый край 5см круга. Обладатели вымпелов (с дырочками) пришлите фото - добавлю сюда.
Дальше была новинка сезона - упражнение 'Леонардо'. Вообще, на 100м дистанции для бумаги, то есть дешево и сердито , очень трудно придумать что-то интересное и оригинальное. Короче, на брифинге была продемонстрирована мишень:

click for enlarge 960 X 1280 100.2 Kb
И сформулирована задача: На 6 листах А3 расположены круглые цели размером больше 1МОА, каждая цель пронумерована уникальным двузначным числом. Стрелку необходимо найти и поразить кружок с одним и тем же номером на всех 6ти листах.
Интрига первая: 3 из 6ти листов с мишенями закрыты плащ-палаткой во время подготовки (90 сек. реально все готовились 150сек., я не свирепствовал ) и открываются за 10 сек до стрельбы.
Интрига вторая: число которое нужно поразить каждому стрелку определяется как сумма его порядкового номера и двузначного числа, названного мной за 10 сек. до стрельбы. Для трех скводов по 7-8 человек числа были 21, 29 и 11.
После того как давалось время на подготовку, в оптику можно было увидеть ещё два листа доступных для наблюдения:

click for enlarge 1707 X 1280 130.6 Kb
Сделав по три выстрела, все перемещались в левый край щита и наблюдали оставшиеся три мишени:

click for enlarge 1707 X 1280 149.6 Kb
Максимум 60 очков набрали Камиль и Саня Кравцов!, 7 человек попали 5 раз из 6ти.
Реальный размер кружков 32мм - не такая сложная цель. Сложность состояла в том что для решения задачи мозг должен переключаться из "медленного" режима в "быстрый" и обратно. Во время подготовки нужно было не просто найти 3 цели, но понять, что мишень одна и таже - кружки расположены одинаково, но зеркально (по вертикали). После сигнала нужно было быстро сделать три выстрела и найти следующие 3 цели на мишени которя ещё раз
перевернута (по горизонтали).

Следующим стреляли упражнение 'Разные укрытия' - стрельба с камня, с башни, со стены, из окопа, с пенька и с наклонной поверхности. Восемь человек попали со всех 6ти положений и в том числе Саня Кузьмин! Вот ни фига не его упражнение Саня ты вырос в моих глазах как спортсмен!

Дальше было заказное. 5 человек набрали по 20 очков, ещё 6 по 10, у остальных - 0. Если бы стреляли мой вариант - два любых гонга из 6ти, а не 2 выстрела в один гонг - итоговая табличка выглядела бы интересней

Ну и финальное упражнение - перенос на далеко. Самое очкоемкое - максимум 150 очков! Тут абсолютным фаворитом оказался Емельянов Сергей набрав 115 очков. По 70 очков у Камиля и Алексея Крыжко, 55 у Павла Кудинова.

Итог 2го дня
1.Емельянов Сергей -285
2.Аблязов Камиль- 220
3.Кудинов Павел -205

Ну а итоговый протокол вы все уже видели Ещё раз поздравляю Камиля, Сергея и Саню!
Очень жаль, что Диму Боронина подвело здоровье и он не смог участвовать в соревнованиях до конца. Дима, выздоравливай!

Ещё несколько слов хотелось бы сказать о формате данных соревнований в свете обкатки новых правил по снайпингу. Очень интересно услышать мнение всех участников о сбалансированности по дистанциям, по очкам, по судейству, по технике безопасности, по зонам безопасности и т.д.!
Пделитесь вашими самыми позитивными или негативными впечатлениями, чтобы сделать следующие соревнования лучше!

Лично мои впечатления как главного судьи - все вопросы и спорные моменты разбирались очень оперативно (если не так пусть меня поправят ). Ошибки, связанные с обработкой данных исправлялись в течении часа максимум. Одна притензия не была удовлетворена: в протоколе попадание было исправлено на промах- стрелок уверял что попадание было, но при разборе ситуации судья уверенно ответил что это его ошибка, что помнит что поставил "попадание" ещё до выстрела и потом исправил на "промах". Поскольку в протоколе это единственное исправление у меня нет оснований не верить судье в том, что он действительно помнит как всё было в этом случае. У меня так же нет оснований подозревать его в умышленном искажении фактов. К тому же в протоколе не было подписей стрелка. И стрелок не пользовался скоршитом, которые были розданы всем накануне. Некоторы брали по 2шт. Но пользовался только Саня Никитин . Если бы стрелок контролировал запись и расписался за результат, а ещё зафиксировал бы результат в своем зачетном листе такой ситуации бы не было. Если вам лень это делать и вы "доверяете судьям" - значит вы не можете потом спорить и что-то доказывать. К тому же мало кто из участников прочитал правила где кроме прочего сказано: "9.8.1 Каждый спортсмен сам несет ответственность за контроль точных записей своих результатов".
Что ещё... За все соревнования были назначены два штрафа по -15 очков, один Камилю , второй Сане Кремневу - обоим за выстрел после команды "Стоп! Прекратить огонь!". Камиля штрафовал я, Саню - Сергей.
Ещё были штрафы "дисциплинарные" Штрафовал Сергей: Камиля за опоздание на огневой рубеж, Алексея Крыжко - за разговоры и, по-моему, Максима Пряничникова за "хождение в не положенном месте"(создавал помехи видеосвязи), но я эти штрафы отменил, т.к. не предусмотренны правилами, хотя надо подумать Очень дисциплинирует А вторую ночь судить реально было тяжело - у меня к концу дня каждый раз начинало болеть горло.
В части безопасного обращения с оружий для полного соответствия правилам на данном мероприятии не хватило ещё одной пирамиды на рубеже N1 у 100м тира. Пирамида у рубежа N2 частично использовалась и для тех кто стрелял на рубеже N3. В идеале конечно - по пирамиде на каждом рубеже.

Ну как-то так... Че вспомню - добавлю

edit log

Pavel-K
18-4-2018 00:27 Pavel-K
quote:
Originally posted by Николай967:

Ещё несколько слов хотелось бы сказать о формате данных соревнований в свете обкатки новых правил по снайпингу. Очень интересно услышать мнение всех участников о сбалансированности по дистанциям, по очкам, по судейству, по технике безопасности, по зонам безопасности и т.д.!


По поводу судейства. Судили честно, вопросов нет, заставляли после каждого упражнения расписываться в протоколе - согласен, или нет.
Но одно замечание есть.
При стрельбе из под ракетницы я второй раз стрелял на затухающей ракете, попал, звук попадания был, но судья в трубу не увидел (ракета погасла), и попадание не зачли. Лично мне это до-фонаря, я ехал просто от души пострелять, места и баллы мало интересуют, не последний - и то хорошо, это я к чему вообще - может быть на таких сложных (для судей) упражнениях зачитывать попадания не только по трубе, но и по звуку? Гонг слышно очень хорошо.
Кстати, Николай, если не сложно, скиньте пожалуйста мне на почту мою мишень "грудная ночь 560". Интересно глянуть, куда я вообще попал... И с каким разбросом... Если она конечно сохранилась, и не лень.
И ещё - а данные по железу будут? Интересно, кто чем стреляет... К чему стремиться, так сказать.
Что у Камиля я у него узнал, теперь призадумался насчет "семёрок"....

edit log

Слонёнок Гобо
18-4-2018 07:59 Слонёнок Гобо
Когда я стрелял из под ракеты, мою мишень вообще не было видно. Выстрелил наугад в пустоту. Претензий нет, ракеты летят по разным траекториям, кому-то лучше видно, кому-то нет. Зато само упражнение интересное. Где еще постреляешь ночью под шипение ракет?

edit log

Pavel-K
18-4-2018 10:28 Pavel-K
Это точно!
Я не в претензиях, просто просили предложения - я внёс.
Единственный недостаток, который я увидел.
SergeyDOK
18-4-2018 11:06 SergeyDOK
quote:
звук попадания был

Одновременно стреляли другое упражнение. Совпало с попаданием в другом упражнении. В трубу под ракету хорошо видно на дист 350 м. Но учтем это.
kossteg
18-4-2018 11:07 kossteg
quote:
Изначально написано Pavel-K:

По поводу судейства. Судили честно, вопросов нет, заставляли после каждого упражнения расписываться в протоколе - согласен, или нет.
Но одно замечание есть.
При стрельбе из под ракетницы я второй раз стрелял на затухающей ракете, попал, звук попадания был, но судья в трубу не увидел (ракета погасла), и попадание не зачли. Лично мне это до-фонаря, я ехал просто от души пострелять, места и баллы мало интересуют, не последний - и то хорошо, это я к чему вообще - может быть на таких сложных (для судей) упражнениях зачитывать попадания не только по трубе, но и по звуку? Гонг слышно очень хорошо.

Обговаривали этот момент с Михаилом и Сергеем, в следующий раз будут стоять камеры у гонгов, всё будет не только слышно но и видно!)

edit log

Alexey_K88
18-4-2018 20:08 Alexey_K88
quote:
Очень интересно услышать мнение всех участников о сбалансированности по дистанциям, по очкам, по судейству, по технике безопасности, по зонам безопасности и т.д.!
Поделитесь вашими самыми позитивными или негативными впечатлениями, чтобы сделать следующие соревнования лучше!
Ещё были штрафы "дисциплинарные" Штрафовал Сергей: Алексея Крыжко - за разговоры

За штраф я согласен - виноват. Не был согласен по времени наложения штрафа - то редкое время когда я молчал.

Добавлю по зоне нахождения стрелков только что отстрелявших - было бы хорошо более конкретно знать где ждать следующего упражнения. Осенью часто собирались в классе. Заодно и судьям своими разговорами мешать стрелки будут меньше. И разыскивать стрелков проще.

Если есть возможность - интересно бы посмотреть видеозаписи стрельбы надалеко. Насколько сложно это осуществить технически?
Вобщем соревнования понравились ОЧЕНЬ!!!
И не так тяжко как осенью без сна почти, и расслабиться нельзя.

edit log

SergeyDOK
19-4-2018 08:27 SergeyDOK
Видео монтируется. В течении 2-х недель все будет.
Alexey_K88
21-4-2018 12:41 Alexey_K88
А итоговый протокол по упражнениям можно?
Чтобы сильно не палиться некоторые сокращения в названиях можно не полностью, по одной букве.
Maktu
27-4-2018 16:54 Maktu
А кино то когда ?
Волжская даль
28-4-2018 09:35 Волжская даль
Кино процесс не быстрый, делаем. как будет готово выложим.
Paul666
1-5-2018 23:21 Paul666
Интересно!
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4