Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
Ф-класс. Волгоград 2018г. РЕЗУЛЬТАТЫ ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ф-класс. Волгоград 2018г. РЕЗУЛЬТАТЫ
WWR
5-2-2018 10:12 WWR
первое сообщение в теме:
Довожу до сведенья всех заинтересованных, что "Открытое первенство России по Ф-классу" (они же первый этап "Кубка России") в 2018г. будет проводиться на полигоне в п.Прудбой с 4 по 6 мая 2018г.
Для участия в соревнованиях необходимо отправить заявку на мою эл.почту wwr60@mail.ru до 15.04.2018г., заполненную по форме указанной в конце поста (скачать, распечатать, заполнить, отсканировать или сфотографировать, отправить на почту) и оплатить взнос участника в сумме 6000 рублей за участие в одном классе и 12000 рублей за участие в двух классах.
Оплата производится на карту Сбербанка. Номер карты сообщу в ответ на присланную заявку.
Соревнования будут проводиться по правилам:
https://cloud.mail.ru/public/3mtT/otmTpxoUF
только в двух классах: F-TR и F-OPEN. Касса "без ограничений" не будет.
Брифинг будет проводиться в мотеле "Тихий Дон" (п.Пятиморск на трассе Волгоград - Калач на Дону) 3 мая в 20-00.
Количество участников ограничено. Я смогу принять не более 20 человек в классе F-TR и не более 20 человек в классе F-OPEN.
В случае отказа от участия взнос не возвращается.
На все вопросы отвечу по тел. 8-988-970-51-41
click for enlarge 1580 X 1149 158.0 Kb
click for enlarge 1586 X 1155 157.8 Kb
click for enlarge 1586 X 1161 147.5 Kb
click for enlarge 1694 X 1143 178.3 Kb
click for enlarge 1592 X 1155 150.8 Kb
click for enlarge 1598 X 1149 153.7 Kb
click for enlarge 1586 X 1161 148.0 Kb
click for enlarge 1694 X 1137 174.4 Kb


Команды:


click for enlarge 1604 X 681 125.8 Kb


Железо:
795 x 134
796 x 173

edit log

tartarin 59
12-5-2018 14:54 tartarin 59

click for enlarge 1912 X 1280  40.7 Kb
click for enlarge 857 X 1280 171.2 Kb
click for enlarge 857 X 1280 177.3 Kb
click for enlarge 857 X 1280 139.6 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 250.4 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 229.7 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 186.4 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 181.6 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 269.1 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 228.9 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 222.3 Kb
click for enlarge 857 X 1280 160.4 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 234.6 Kb
click for enlarge 857 X 1280 141.7 Kb
click for enlarge 857 X 1280 129.4 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 262.3 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 240.3 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 224.6 Kb
click for enlarge 857 X 1280 121.9 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 206.6 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 203.3 Kb
click for enlarge 1612 X 1280 199.5 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 224.1 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 254.3 Kb
click for enlarge 857 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 857 X 1280 118.5 Kb
click for enlarge 1723 X 1280 239.1 Kb
click for enlarge 857 X 1280 139.8 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 221.7 Kb
click for enlarge 857 X 1280 115.7 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 218.6 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 240.3 Kb
click for enlarge 857 X 1280 158.9 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 254.9 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 242.8 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 258.1 Kb
tartarin 59
12-5-2018 15:17 tartarin 59

click for enlarge 1912 X 1280 223.1 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 203.4 Kb
click for enlarge 857 X 1280 166.7 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 229.5 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 214.0 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 231.7 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 194.1 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 218.7 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 205.4 Kb
click for enlarge 1912 X 1280 218.5 Kb
AndreichS
12-5-2018 15:26 AndreichS
Если уж и решите делить на классы, то завод ограничить весом до 7 кг. Так как считаю Орсис ф класс в заводском исполнении совсем не Охот винтовкой и не тактической.
belneo
12-5-2018 15:43 belneo
quote:
Originally posted by AndreichS:

Если уж и решите делить на классы, то завод ограничить весом до 7 кг. Так как считаю Орсис ф класс в заводском исполнении совсем не Охот винтовкой и не тактической.


Орсис Ф-класс никак не попадёт в завод
Goose
12-5-2018 16:10 Goose
ЗдОрово! классное мероприятие и отличный праздник стрелковый!

Вадим, извини за офф, тут люди в теме все, поэтому прошу поучаствовать в топике МИЛя по ссылке ниже.

Задал вопрос про подъёмные мишени. Прошу поделиться инфой.
Если что, то потри это сообщение, если оно не к месту тут.

https://forum.guns.ru/forummessage/91/1564807-5.html

edit log

tartarin 59
13-5-2018 15:09 tartarin 59
В разделе Кубок России по Ф-классу, опубликованы таблицы первого этапа 2018 года.
DmitryZD
14-5-2018 14:13 DmitryZD
Разрешите добавить мнение перворазника по поводу железа. В принципе ехал за опытом и, частично, неготовым.
Стрелял 338 250 scenar на скорости 837 мс. С родных сошек, на которые все плюются, и с обычного заднего мешка (с рисом). Соседи по мишени не дадут соврать что у меня получилась горизонтальная строчка. Выводы у меня следующие, может кто поправит:
1) Вибл - примерно 1 минута на 1000 я. Соответственно обычная полминутная винтовка, при отсутствии ошибок и ветра, в теории позволяет из него не выходить (сферический конь в вакууме);
2) Воздействие ветрового сноса может помочь снизить высокий БК и высокая начальная скорость. К примеру в третий день у нас преимущественно дул ветер 6 мс с пол пятого. На Сценаре 250, которым я работал, ветровой снос составил 138 см. Если бы я стрелял 300 Бергером с нормальной скоростью, то боковой снос составил бы 87 см., т.е. на треть меньше.

PS Для того чтобы подрасти по результатам в условиях сильного ветра, нужна скорость, высокий БК, и тренировки по чтению ветра. Для того же, но при слабом ветре - железо, настроенное на более острый угол.

edit log

belneo
14-5-2018 15:11 belneo
quote:
Originally posted by DmitryZD:

Вибл - примерно 1 минута на 1000 я


Вибл это пол минуты. Минута это вся 5.
БК да, чем выше тем лучше. Скорость можете по калькулятору посмотреть даёт на столько незначительное преимущество, что ей можно пренебречь. Главное кучность и стабильность.
На мой взгляд, 338 не совсем подходящий вариант, он избыточен на эти дистанции.
belneo
14-5-2018 15:15 belneo
quote:
Originally posted by DmitryZD:

С родных сошек, на которые все плюются, и с обычного заднего мешка (с рисом).


Это ничем не ухудшит результат.
Я сам в ф-тр стрелял с родных маннлихеровских сошек и тактического мешка. С тактическим мешком стрелял и в опене...
Mangol 1
14-5-2018 22:44 Mangol 1
quote:
Originally posted by DmitryZD:

Если бы я стрелял 300 Бергером с нормальной скоростью

Димон, еслибы ты стрелял 300 бергером да с нормальной скоростью то на этих дистанциях этим ветром можно было пренебречь впринципе😃😃😃. Накрутил 0,2 mil на деревацию и херачь по центру мишени.! В минуту все прелетит.!
Тут вопрос в другом....
Сможешь ли ты выдержать эту отдачу без банки или дтк три дня подряд???

dddzzz
15-5-2018 07:01 dddzzz
Добрый день. Всех поздравляю с прошедшим стрелковым праздником. Стрелявших со стрельбой, отдохнувших с отдыхом. Спасибо организатору, спасибо фотографу- Протасов А огромное спасибо. Приобретен очередной опыт "работы", сделаны выводы. Не буду подливать масло в огонь про разделение классов.... все и так понятно.
Вариантов два: 1- больше тренироваться с ветром и работать, работать ..... Завещание ВИ Ленина.
2- менять "железо" на кастомное или что-то в этом роде. Еще раз всем спасибо!!!!!!!!
DmitryZD
15-5-2018 10:46 DmitryZD
quote:
Изначально написано Mangol 1:

Тут вопрос в другом....
Сможешь ли ты выдержать эту отдачу без банки или дтк три дня подряд???

Потому то я сокрушался что мог с банкой поехать! И работать моим бергером !!!! ))))

edit log

DmitryZD
15-5-2018 10:48 DmitryZD

click for enlarge 1920 X 861 198.1 Kb
OXO07
15-5-2018 14:01 OXO07
quote:
Изначально написано DmitryZD:

Потому то я сокрушался что мог с банкой поехать! И работать моим бергером !!!! ))))

Тогда начнутся соревнования, у кого эффективнее банка

Даберман
15-5-2018 16:17 Даберман
всем участникам мои поздравления,вижу праздник сложился, прошу Игоря Чернова отозваться, есть пару вопросов по 7 ВСМ, отписаться в ПМ или по т 89029918910, с ув. Чернов Николай.( можеть кто подскажет его Ник или телефон)
tartarin 59
15-5-2018 17:02 tartarin 59
quote:
можеть кто подскажет его Ник

Он сюда не заходит практически. Мне в личку напиши.
WWR
16-5-2018 07:09 WWR
quote:
прошу Игоря Чернова отозваться

Его мыло:
ig-chern@yandex.ru
Даберман
16-5-2018 15:56 Даберман
Спасибо ребята!
О В
16-5-2018 21:02 О В
quote:
Изначально написано belneo:

...
На мой взгляд, 338 не совсем подходящий вариант, он избыточен на эти дистанции.

Алексей, что значит избыточен??????

belneo
17-5-2018 07:51 belneo
quote:
Originally posted by О В:

Алексей, что значит избыточен??????


Тем что баллистического преимущества перед 7мм на эти дистанции у него нет, а дискомфорт от стрельбы есть.
338лм хорош для стрельбы за 1000 и далее. Не могу припомнить чтобы когда-то 338 выиграл в ф-классе.
Это как из пушки стрелять по воробьям)
AndreichS
17-5-2018 08:50 AndreichS
Ну, в столь сильный ветер было таки преимущество в V-образный ветер. И при ветре 5-10 мс как не крути, Андрей с 338 на втором месте. При этом человек участвовал в первый раз в ф классе.

Кстати, у него рвало вертикаль, думаю тут как раз и влияет сила отдачи. А при ветре до 5-6 мс 7мм будут выигрывать ИМХО.

WWR
17-5-2018 09:51 WWR
quote:
Кстати, у него рвало вертикаль

Не заметил.
Я стрелял с ним 900. Хорошая горизонтальная строчка.
Просто__Филя
17-5-2018 09:52 Просто__Филя
quote:
Изначально написано AndreichS:
Ну, в столь сильный ветер было таки преимущество в V-образный ветер. И при ветре 5-10 мс как не крути, Андрей с 338 на втором месте. При этом человек участвовал в первый раз в ф классе.

Кстати, у него рвало вертикаль, думаю тут как раз и влияет сила отдачи. А при ветре до 5-6 мс 7мм будут выигрывать ИМХО.

Мы судили друг друга с Андреем на 800 ярдов. Честно он меня удивил, первый раз стреляя матч набрал как и я 64 очка. Конечно уменя была пуля 6.5 мм, но все-же это очень сильно для новичка в такой ветер. И вертикаль у него не сильно гуляла.

viktor 34
17-5-2018 09:56 viktor 34
quote:
И при ветре 5-10 мс как не крути, Андрей с 338 на втором месте. При этом человек участвовал в первый раз в ф классе.

Вес пули играет ощутимую роль, поэтому моё мнение 338 имеет преимущество перед семёрками, особенно пули весом 300 грейн.
Просто__Филя
17-5-2018 10:39 Просто__Филя
quote:
Изначально написано viktor 34:

Вес пули играет ощутимую роль, поэтому моё мнение 338 имеет преимущество перед семёрками, особенно пули весом 300 грейн.

Британские учёные пришли к выводу, что надо отказаться от веса и перейти к понятию БК. Вес важен только во время работы пули непосредственно в теле цели.

viktor 34
17-5-2018 10:53 viktor 34
quote:
Британские учёные пришли к выводу, что надо отказаться от веса и перейти к понятию БК. Вес важен только во время работы пули непосредственно в теле цели.

Учёные конечно правы! но, в последнее время на практике приходят мысли, что чем больше ВЕС снаряда, а не его БК, который сокращает время задержки полёта пули (Б.Литц), тем меньше он подвержен влиянию ветра. Чем тяжелее пуля, тем больше она сохраняет инерцию при подлёте к мишени.
AndreichS
17-5-2018 11:03 AndreichS
quote:
Изначально написано WWR:

Не заметил.
Я стрелял с ним 900. Хорошая горизонтальная строчка.

На 1000 были вылеты и в 4 вниз и в тройку вверх, если я правильно помню.

belneo
17-5-2018 11:15 belneo
Называть человека новичком только потому что он приехал первый раз, не корректно.
Просто__Филя
17-5-2018 11:26 Просто__Филя
quote:
Изначально написано belneo:
Называть человека новичком только потому что он приехал первый раз, не корректно.

На мой взгляд это нормально, наоборот, подчеркивает его талант и способности.

Просто__Филя
17-5-2018 14:08 Просто__Филя
quote:
Изначально написано viktor 34:

Учёные конечно правы! но, в последнее время на практике приходят мысли, что чем больше ВЕС снаряда, а не его БК, который сокращает время задержки полёта пули (Б.Литц), тем меньше он подвержен влиянию ветра. Чем тяжелее пуля, тем больше она сохраняет инерцию при подлёте к мишени.

Есть у меня второе издание с его автографом, откуда взялся автограф не догадываюсь. Бегло пробежал. Не заметил намеков на массу. Не буду утверждать обратного и оспаривать ваше интересное наблюдение про инерцию. Подумаю основательно на досуге. Физического объяснения этой гипотезы в голову пока не лезет, хотя там в кошмарной теории движения оболочки в среде, все взамосвязанно, и эта масса легко может гденибудь вылезти .

 x
click for enlarge 720 X 1280  53.7 Kb

viktor 34
17-5-2018 14:39 viktor 34
quote:
Есть у меня второе издание с его автографом, откуда взялся автограф не догадываюсь. Бегло пробежал. Не заметил намеков на массу.

Уважаемый Б.Литц писал не про массу , а про БК, и я сослался на него по поводу того, что пули с более высоким БК проводят меньше времени в полёте (меньше вертикальная поправка и в теории снос). Получается весь смысл в пулях с высоким БК только в этой задержке, меньше в полёте значит меньше сносится.
Alecks
17-5-2018 14:41 Alecks
Снос пули ветром на определенном участке ее траектории зависит только от силы/направления ветра и ВРЕМЕНИ прохождения пулей этого участка. В, собственно, ВРЕМЯ зависит только от начальной скорости и БК. Масса пули влияет на БК наряду с площадью поперечного сечения и формой пули.
Видимо ещё не весь Литц прочитан. Рекомендую прочитать главу о весовом коэффициенте бокового ветра. Там заодно ответ на извечный спор, какие флаги важнее - ближние или дальние.
Никакого ИМХО, баллистика - точная наука.
Просто__Филя
17-5-2018 14:54 Просто__Филя
http://iu5.bmstu.ru/ эта кафедра готовила специалистов по балистике.
Уверяю, профессора были, похлеще всяких Лицев. Кафедра называлась "счетно решающих устройств" - первые балистические калькуляторы делали на шестеренкх, потом были ламповые интеграторы. Я жутко желаю, что выбросил конспекты лекций по балистике. Казалось это не нужным. После распределения на кафедру меня закрепили по учебной работе ( в нагрузку к научной), вести лабы по балистике для студентов других специальностей. Наставником мне дали папу Шигина. Сейчас его уже нет списке преподавателей. К сожалению, ничего из балистики и трудов по этой теме не найти в открытом доступе - кафедра выполняла разработки по комплексу С500.
Alecks
17-5-2018 15:00 Alecks
Ну, вот, кто-то выбросил конспекты, а Литц (тоже бывший учёный ракетчик) для нас неучей книжки пишет
Просто__Филя
17-5-2018 15:20 Просто__Филя
quote:
Изначально написано Alecks:
Снос пули ветром на определенном участке ее траектории зависит только от силы/направления ветра и ВРЕМЕНИ прохождения пулей этого участка. В, собственно, ВРЕМЯ зависит только от начальной скорости и БК. Масса пули влияет на БК наряду с площадью поперечного сечения и формой пули.
Видимо ещё не весь Литц прочитан. Рекомендую прочитать главу о весовом коэффициенте бокового ветра. Там заодно ответ на извечный спор, какие флаги важнее - ближние или дальние.
Никакого ИМХО, баллистика - точная наука.

Это если не учитывать градиент ветра по вертикали, у земли ветер может быть раза в два меньше, чем там наверху, где пик траектории пули.
О В
17-5-2018 17:53 О В
quote:
Изначально написано Просто__Филя:
...
Уверяю, профессора были, похлеще всяких Лицев. ... Я жутко желаю, что выбросил конспекты лекций по балистике. Казалось это не нужным. ....

Конспекты многие выбросили, но книжки в соответствующих библиотеках и сейчас ещё остались ...
Но у наc научно-популярной литературы в этой области практически нет, а у америкосов она есть. Мы ею и пользуемся. Поэтому Литцев знаем пофамильно, а профессоров "похлеще" к великому сожалению - нет.

Своими словами:
при прочих равных условиях, для повышения устойчивости (в частности) к ветру и в целом снижения сопротивления воздуха диаметр снаряда нужно уменьшать, а массу снаряда увеличивать.
При этом уменьшение диаметра более эффективно и даёт больший прирост бал.коэффициента (зависимость квадратичная), чем увеличение массы (зависимость линейная).
Поэтому пульки калибра 7мм в настоящий момент и рулят : в этом диаметре удаётся сделать достаточно тяжелые пули.

И, как уже здесь говорилось, нужно скорость снаряда сделать повыше, т.е. увеличивать начальную скорость пули.
Конечно не забывая при этом о кучности, т.е. о повторяемости траектории полёта снарядов-пуль.

Вот и все хитрости. Сделал так - и победа в кармане .

P.S. При охоте на живую цель (в отличии от бумаги) приходится учитывать энергию, которую несёт снаряд и поэтому подход немного иной к выбору калибра.

edit log

Просто__Филя
17-5-2018 18:55 Просто__Филя
quote:
Изначально написано О В:

Конспекты многие выбросили, но книжки в соответствующих библиотеках и сейчас ещё остались...
.


Совершенно верно, но нужны соответствующие допуски и формы секретности. Некоторые курсы читались в особом режиме. Тетради были с прошитыми страницами и сдавались. Подготовка без выноса учебных материалов из зала, с фиксацией времени в журнале регистрации. А ещё подписка о неразглашении.... После того как появилась теория самонаведения и управляемые ракеты, балистику вообще задвинули. Боюсь уже и людей нет, которые знали где что лежит в этих библиотеках.
Просто__Филя
18-5-2018 13:09 Просто__Филя
Мои домыслы в попытках объяснить вертикальные отрывы прошедшего турнира.
Любителям импортных авторов картинка из Литца.
click for enlarge 1920 X 1080 194.1 Kb
Просто__Филя
18-5-2018 13:18 Просто__Филя
Когда был ветер с шести часов появлялся прижимающий к земле пулю ветер на ближнем участке полёта. Как только ветер немного менялся к пяти, влияние бугра исчезало и появлялась сильная угонная составляющая ветра. В моем случае при полете пули 1.3 секунды до щита на 1000 ярдов и силе ветра 7м/с это примерно 20 см вверх. А когда ветер был ближе к трём часам пули замечательно прилетели по вертикали, но существенно левее.

edit log

viktor 34
18-5-2018 13:43 viktor 34
quote:
Когда был ветер с шести часов появлялся прижимающий к земле пулю ветер

А не наоборот? Угоный приподымает, а встречный опускает.

Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
Ф-класс. Волгоград 2018г. РЕЗУЛЬТАТЫ ( 16 )