Снайпинг по правилам IPSC

Доброй ночи, господа!
Наша инициативная группа из Санкт-Петербурга во главе с Е.Б.Ефимовым инициировала запрос на внесение изменений в существующие правила ФПСР по карабина в классе продольно-скользящий затвор для адаптации их для нужд высокоточной стрельбы.
После доклада Е.Б.Ефимова на заседании руководства ФПСР было дано "добро" на внесение таких изменений. Итог - мы в июне 2016 года проводим на территории ССК "Невский" в городе Санкт-Петербург Чемпионат России по карабина класс продольно-скользящий затвор. Правила будут немного изменены.
Кратно об изменениях - нам разрешили использовать металлические гонги в качестве мишеней, увеличены дистанции стрельбы до 800 метров, количество выстрелов на упражнениях уменьшены, подсчет очков будет вестись по процентам и т.п.
Мы провели 20.12.2015 "тестовые" соревнования, в которых участвовали в т.ч. сотрудники силовых подразделений (наших городских). Цель - обкатать изменения в правилах, понять как будет это работать на практике и пообщаться со стрелками и опытными участниками. К нам приезжал Дмитрий Строгонов из Смоленска, за что ему огромное спасибо! Он нашел время и вырвался к нам. Очень рад знакомству, Дмитрий.
К чему это я все пишу. Хочу услышать мнение всех, кто заинтересован в проведении и участии в подобных соревнованиях. Опыт, мысли, советы - все пригодиться.
На самих соревнованиях, которые прошли 20 числа удалось немного пообщаться с опытными стрелками - многие заинтересованы в движении вперед в данном направлении.
Следующие соревнования планируем провести 31 января 2016 года. Брифинги и положение прилагаю. В брифингах есть также изменения, которые внесены в правила ФПСР, по которым и будут проводиться соревнования.
6 упражнений, минимум 43 выстрела. Сквот 6 человек. Регистрацию чуть позже открою на scoresheet.ru. Взнос 3000 рублей со стрелка.
Ссылка на файл с брифингом и изменениями в правила:
cloud.mail.ru

Небольшой отчет по прошедшим соревнованиям 20 декабря 2015 года.
У нас было 5 упражнений, 36 выстрелов максимум.
1 - стандарт. 5 лежа, 5 с колена, 5 стоя. Мишень IPSC. 100 метров. Ограничение - не более 5 минут на стрельбу.
2 - окоп. старт - стрельба с окопа по гонгам 100-200-300 метров, перемещение в соседний окоп и также 100-200-300 метров.
3 - баррикада. Старт лежа 100-200-300 метров по гонгам, перемещение, стрельба с баррикады - стоя 100 метров, сидя 200 метров, лежа 300 метров по гонгу.
4 и 5 - лежа на дальние дистанции. Первое упражнение - гонги 30х30 см на 300-400-500 метров, второе упражнение - гонги 50х50 см на 600-700-800 метров.

Originally posted by Texas_Ranger:

Наша инициативная группа из Санкт-Петербурга во главе с Е.Б.Ефимовым инициировала запрос на внесение изменений в существующие правила ФПСР по карабина в классе продольно-скользящий затвор для адаптации их для нужд высокоточной стрельбы.

Очень правильное и давно назревшее начинание. Скажу что в МСК тоже такая работа ведётся, ну вы в курсе

Originally posted by Texas_Ranger:

Мы провели 20.12.2015 "тестовые" соревнования, в которых участвовали в т.ч. сотрудники силовых подразделений (наших городских). Цель - обкатать изменения в правилах, понять как будет это работать на практике и пообщаться со стрелками и опытными участниками. К нам приезжал Дмитрий Строгонов из Смоленска, за что ему огромное спасибо! Он нашел время и вырвался к нам. Очень рад знакомству, Дмитрий.

Тоже рад что наконец-то " в живую" пообщались и нашли общие направления. После НГ продолжим работу!
Если всё сложится, то в конце февраля выправлю официальное приглашение Вам на СКАУТ к нам в Смоленск, на Милю.

Сама идея очень даже правильная и в рамках авторитетной федерации. Озадачило только в упражнениях принудителные положения для стрельбы-лежа, с колена, стоя. Может лучше чтобы положение выбирал стрелок в зависимости от видимости мишени, как в карабине IPSC.
И есть еще одно предложение. В тех упражнениях где минимальное количество выстрелов более 5 ограничить количество патронов пять в магазине, достаточно распространены винтовки где нет магазинов большей емкости-сако 75-85, блейзер например. Это уравняет шансы, так как две смены магазина сведут шансы в упражнении на нет в сравнении с тиккой в ложе с тригергардом под пятнадцатизарядный магазин. ИМХО.

Не может не радовать новое начинание. Однако! Чувствуеться подход именно IPSC. Тоесть вы намеренно профанируете точную стрельбу парни! Увы. Вам стоит ознакомиться с правилами и результатами которые применяються на уже имеющихся снайперских соревнованиях (замечу любых вплоть до ЧМ в Венгрии). Это выражаеться и в большом количестве движения (перебежек)что вообще не коррелируеться со снайперской стрельбой и с учетом хит фактора поражения целей не дающее стрелку времени на оценку ветросноса. Взамен вы увеличиваете размер поражаемых мишеней практически до карабинных на дистанциях 100-300м.
Полностью вынесен за ряд набор упражнений полис-снайпинга (поражение экстремально малых мишеней либо зон ). Полностью вынесен за ряд основополагающий(для всех снайперских соревнований) упражнения на фактор холодного выстрела. Полностью вынесен за ряд одно из основополагающих упражнений (относительно долгое наблюдение + мгновенная 2-3 сек реакция на команду огонь с однократным гарантированным поражением максимально убойной зоны).
Парни вы очень сильно упрощаете весьма высокие стандарты снайперской стрельбы в сторону менее точного огня за счет более габаритной цели + ненужные движения а ля штурмовая полоса.
Все это сильно смещает стандарты в сторону винтовки марксмана с П/А с оптикой.
Странно что Дима Строгонов до вас не довел эту мысль ведь на его Скауте это основа основ.

Дервиш:
Не может не радовать новое начинание. Однако! Чувствуеться подход именно IPSC. Тоесть вы намеренно профанируете точную стрельбу парни! Увы. Вам стоит ознакомиться с правилами и результатами которые применяються на уже имеющихся снайперских соревнованиях (замечу любых вплоть до ЧМ в Венгрии). Это выражаеться и в большом количестве движения (перебежек)что вообще не коррелируеться со снайперской стрельбой и с учетом хит фактора поражения целей не дающее стрелку времени на оценку ветросноса. Взамен вы увеличиваете размер поражаемых мишеней практически до карабинных на дистанциях 100-300м.
Полностью вынесен за ряд набор упражнений полис-снайпинга (поражение экстремально малых мишеней либо зон ). Полностью вынесен за ряд основополагающий(для всех снайперских соревнований) упражнения на фактор холодного выстрела. Полностью вынесен за ряд одно из основополагающих упражнений (относительно долгое наблюдение + мгновенная 2-3 сек реакция на команду огонь с однократным гарантированным поражением максимально убойной зоны).
Парни вы очень сильно упрощаете весьма высокие стандарты снайперской стрельбы в сторону менее точного огня за счет более габаритной цели + ненужные движения а ля штурмовая полоса.
Все это сильно смещает стандарты в сторону винтовки марксмана с П/А с оптикой.
Странно что Дима Строгонов до вас не довел эту мысль ведь на его Скауте это основа основ.

Вот все что написал уважаемый Дервиш пусть всего этого не будет в снайпинге ФПСР. Венгрия имхо очень спорный формат снайпинга имхо. Практический снайпинг это максимально быстро поразить мишень или группу мишений размера с мишень IPSC на разных в том числе дальних дистанциях. Кроме Венгрии с которой близок по духу упражнений формат снайпинга который организует Орсис, есть еще другие форматы, например такой как преподается в высокоточке от магпул, такой как мы видели на видео соревнований в Финляндии, такой как по отдельным видео сложилось впечатление об формате NRA, о том как недавно Инокс рассказывал здесь о необходимости очень быстрой снайперской стрельбы на дистанциях 300-600м когда чаще дальномером воспользоваться некогда.
Ничто не мешает орсису устраивать свои высокоорганизованные соревнования со стрельбой на 100-200-300м по различным линиям и малоразмерным кружочкам, но пусть будет и другое понимание снайпинга.

Вот все что написал уважаемый Дервиш пусть всего этого не будет в снайпинге ФПСР.

Ну а чего тогда огород то городить ? Тогда ничего и не нужно менять в формате IPSC. Есть уже болтовой вариант IPSC , даже кому то он интересен вроде человек 10 приезжают на Чемпионат России . Формат Финляндии (на приз Сиимо)подразумевает полномасштабные тактические учения с СБРС большими площадями с различным рельефом и машинерией мишеней итд чисто военная трактовка.
Необходимость очень быстрой стрельбы по ростовым фигурам на 300-600 ? Ну если уважаемый Павел забыл напрмню берем СВД ставим прицел на 300 и прекрасно поражаем без всякого дальномера стреляя просто по центру масс куда нибудь да залетит либо в голову либо в живот смысл то какой ? Из пулемета с открытым прицелом лучше всего выйдет. Один вопрос только снайпинг то здесь где ???

И причем здесь соревнования Орсис ума не приложу? Орсис проводит в год три соревнования по высокоточной стрельбе с абсолютно разным форматом . Одно обьединяет все упражнения рассчитаны на высококвалифицированного стрелка с винтовкой болтового затвора с высокой кучностью боя и оптикой.
И если все отличие по мнению автора находиться в уравнивании шансов 5 зарядных магазинов с 10-15 зарядными только потому что у автора есть Блазер но нет к нему 10-15 зарядных магазинов ? из за этого сыр бор городить ? Да нафик оно не надо !

Originally posted by Дервиш:

Один вопрос только снайпинг то здесь где ???

Ну снайпинг самый настоящий имхо. Ты бы почитал бы положение что-ли, думаю что не читал. Так вот там цели до 1моа на дистанциях до 800м. Если тебе плевое дело попасть в гонг 20см на 700м и 30см на 800м и для тебя это не снайпинг, то мне это не так просто , и учти что подсчет ведется как я понял по правилам IPSC, разница в очках между тем кто поразил 3гонга и 4 гонга при одинаковом времени будет в 4раза! Если на что то притендуешь, то надо бить все гонги! Может я ошибаюсь и будут какие другие правила подсчета.
Кроме того в твоем примере с свд падение на 600м при пристрелке на 300м будет порядка 2,5 метра, ты видимо с какими компьютерными великанами воюешь . Про магазины-да, я же привел примеры винтовок с которыми нормально было участвовать в существующих форматах высокоточных соревнований, покупать или строить свою винтовку под пятнадцатизарядный магазин под данный формат не каждый захочет а многие как ты справедливо привел меня даже если захотят не смогут

[B][/B]

Чет почитал упражнения и не понял практического смысла этих упражнений.
Что они тренеруют у военослужащих?
Скорость? и все?
Цель развития данного направления стрельбы какая?

Я, конечно, не имею авторитета Дервиша и Боронина, но мне тоже упражнения во втором посте показались странными.. . 30 см на 300-400-500 и 50 на 600-700-800 - это не шибко сложная задача (говорю конкретно за себя).
Ссылку в первом посте не читал - не открывается.

maxoren:
Я, конечно, не имею авторитета Дервиша и Боронина, но мне тоже упражнения во втором посте показались странными.. . 30 см на 300-400-500 и 50 на 600-700-800 - это не шибко сложная задача (говорю конкретно за себя).
Ссылку в первом посте не читал - не открывается.

Это сложная задача для Вас и не только если посмотреть итоги последних соревнований разных участников, кроме того стрельба не из самых удобных положений в гонги 30см на 600-700-800м, при этом попасть надо максимально быстро.
Посмотрел результаты соревнований 21 февраля 2015г в Солнечногорске, только четверо из 52 участников с положения лежа поразили первым выстрелом грудные мишени(это 50×50см примерно) на дистанциях 800м и 900м соответственно, еще несколько участников с использованием дополнительных выстрелов. Время на две мишени-2минуты. По правилам IPSC эти несколько человек набрали результат, остальные 40+участников в том числе один из Вами упомянутых для Вас авторитетов (другой организатор) ноль за упражнение.
А так таки да, вся ганзА в 0.1стреляет.

ПВС, с вами спорить опасно, так что промолчу. Не попадается - значит не попадается.

Господа, спасибо всем, кто откликнулся.
Мы не ставим перед собой целью создание универсальных соревнований. Да, здесь нет малоразмерных целей. Да, здесь нет упражнения на холодный выстрел. Если вы не заметили - это все же IPSC, но с высокоточным уклоном. Если мы это сделали, значит это кому-то нужно. Интерес высказали очень многие. Посмотрим, что будет дальше.
Мне важны ваши мнения. Подумайте, как вы видите это вид высокоточных соревнований. Напишите свои мысли.
Спасибо.

Texas_Ranger:
Господа, спасибо всем, кто откликнулся.
Мы не ставим перед собой целью создание универсальных соревнований. Да, здесь нет малоразмерных целей. Да, здесь нет упражнения на холодный выстрел. Если вы не заметили - это все же IPSC, но с высокоточным уклоном. Если мы это сделали, значит это кому-то нужно. Интерес высказали очень многие. Посмотрим, что будет дальше.
Мне важны ваши мнения. Подумайте, как вы видите это вид высокоточных соревнований. Напишите свои мысли.
Спасибо.

И самое главное что увидел в формате предлагаемых упражнений турнира.
Упражнение лежа-с колена-стоя полностью дискредетирует в том виде как прописано идею снайпинга IPSC. В принципе не имея к таковому прямого отношения только одно это упражнение решает судьбу общего результата. Максимально возможная сумма 75, человек натренерованый с рук стреляет очень быстро-нет баллистики, ветра, принятия решений и введения поправок. В упражнении с гонгами максимально 20 очков. Даже если дальние гонги оценить как сложные то это все равно 35. Будет ли поражение гонгов по времени быстрее? Зависит как будут попадать, можно все время потратить и не поразить дальний гонг. Если это упражнение не специально продуманый шаг в пользу традиционных друзей-стрелков П/А карабина IPSC, котрые имеют большой опыт подобных упражнений не имеющих ничего общего со снайпингом а просто проверка общих базовых навыков, имхо было бы правильно сделать не по пять а по два выстрела лежа, с колена, стоя с возможной общей суммой 5×2×3=30 очков.

Я ничего не пропустил?

Надо делить на калибрыминор/мажор.. . (чтоб с пенсионерским 6.5-47 где отдачи нету люди не выигрывали:-))) у того же 308-го.

А так надоть записаться на 31 января. Кудой плотить бабуляшки?^-))

Паша ПВС кстати хорошо очень считает.. . И над очкоемкостью упражнений надо бы подумать.. .

И как-то продумайте чтоб не было как в практике в П/А там всякие какие-то бронзовые направляющие чтоб затвор быстрее и мягче ходил, ослабленные заряды только чтоб перезаряжал... дульники немыслимых конструкций и т.д.

Если народ привлекать и массовость то надо вон например у человека есть охотничья винтовка вот и пришел он с ней и не выглядел как слон в посудной лавке среди других.. .

NIKITIN75:
И как-то продумайте чтоб не было как в практике в П/А там всякие какие-то бронзовые направляющие чтоб затвор быстрее и мягче ходил, ослабленные заряды только чтоб перезаряжал... дульники немыслимых конструкций и т.д.

Если народ привлекать и массовость то надо вон например у человека есть охотничья винтовка вот и пришел он с ней и не выглядел как слон в посудной лавке среди других...

Саня, слона не трожь.. .
Артём хороший формат предложил. А то, что упражнения отличаются от тех, что сейчас стреляют в снайпинге - вопрос практики.

Texas_Ranger:
Господа, спасибо всем, кто откликнулся.
Мы не ставим перед собой целью создание универсальных соревнований. Да, здесь нет малоразмерных целей. Да, здесь нет упражнения на холодный выстрел. Если вы не заметили - это все же IPSC, но с высокоточным уклоном. Если мы это сделали, значит это кому-то нужно. Интерес высказали очень многие. Посмотрим, что будет дальше.
Мне важны ваши мнения. Подумайте, как вы видите это вид высокоточных соревнований. Напишите свои мысли.
Спасибо.

Нужно создавать различные варианты соревнований, нужно пробовать различные упражнения, нужно применять разнообразные форматы.
Только в результате многочисленных проб, ошибок и, конечно же, успехов может развиваться стрелковый спорт в его различных формах.

Вы на правильном пути!!! (на мой взгляд).

Почитал брифинг ,немного не понял . (слово ,сошки сложены ) те ,
-лежа с рук ?
-использовать рюкзак ?
-трипод ?

Соглашусь с ОВ.

На мой взгляд гонгам до 300м делать нечего.
Умирать будут быстро , да и 10см надо от 300 м начинать

gera.v:
На мой взгляд гонгам до 300м делать нечего.
Умирать будут быстро , да и 10см надо от 300 м начинать

Очень даже чего есть делать-заставить потерять стрелка время с поправками при переходе со 100 к 600-700-800м, не поражены 700-800м ноль за упражнение, только 800м-почти ноль за упражнение. Размер гонгов правильный, не все попадут.

сошки сложены

Нет, это стартовое положение. По сигналу таймера раскладываем сошки, занимаем положение для стрельбы, стреляем.

Если так все хорошо, значит и возможно присвоение спортивных разрядов и званий. Правильно я понимаю?

308win+:
.. . значит и возможно присвоение спортивных разрядов и званий. Правильно я понимаю?

Правильно.

Виталий Леонтьевич ещё в 2012 году нашей Команде бумагу подписал

Для участия нужна карточка ФПСР?

Интересно...

А можно огласить результаты по упражнениям с таймингом кого-нибудь из участников декабрьских соревнований.
Желательно, конечно, результаты занявшего первое месть.

И в брифинге по ссылке размеры гонгов не во всех упражнениях указаны.

В январе будет Чемпионат России. Присвоение спортивных разрядов, соответственно, будет.
Для участия в соревнованиях IPSC нужно быть членом IPSC. Потому, советую до участия в Чемпионате России пройти начальный курс и сдать документы для членства IPSC, у кого этого нет.

А можно огласить результаты по упражнениям с таймингом кого-нибудь из участников декабрьских соревнований.
Желательно, конечно, результаты занявшего первое месть.
И в брифинге по ссылке размеры гонгов не во всех упражнениях указаны.

Если вам интересно, вечером скину результаты по упражнениям и размеры гонгов по упражнениям.

А почем это членство?
И что токое винтовки в миноре?

Если вам интересно, вечером скину результаты по упражнениям и размеры гонгов по упражнениям.

мне тоже скиньте 2334619@gmail.com

Так здесь их выложите.

МИнимум 43 выстреля. А максимум?

Я уважаемый ОВ не про грамоты и медали . Я про спортивные разряды и звания.

DBoronin:
А почем это членство?
И что токое винтовки в миноре?

8000 на 5 лет.
6мм и ниже минор.
6,5 уже проходит в мажор. (для 123гр на 875м/с и выше)

Николай967:

8000 на 5 лет.
6мм и ниже минор.
6,5 уже проходит в мажор. (для 123гр на 875м/с и выше)

На самом деле подсчет мажор-минор опирается на мощность партона. Патрон 7,62х39 тоже может быть в миноре, а может быть и в мажоре.
Всё это есть в Правилах от Федерации ПС. Курсы вам помогут .

308win+:
Я уважаемый ОВ не про грамоты и медали . Я про спортивные разряды и звания.

Я же ответил: правильно Вы понимаете .
Займёте на предстоящем Чемпионате России первое место - будете Мастером Спорта РФ.
Займёте второе место, получите подобную Грамоту и медаль от Министра спорта РФ и будете КМС РФ.

Как то так

NIKITIN75:
Так здесь их выложите.

МИнимум 43 выстреля. А максимум?

Александр, Вы меня удивляете
Вы же участник Чемпионата России по ПС. Максимум - сколько есть у Вас в запасниках патронов.
Но минимум нужно сделать обязательно! Хоть в белый свет!!! - за "необстрел мишени" - штраф!

Originally posted by О В:

. Патрон 7,62х39 тоже может быть в миноре, а может быть и в мажоре.Всё это есть в Правилах от Федерации ПС. Курсы вам помогут .

тоесть это теж самые миноры и мажоры как и в карабине... тогда понятно.

Originally posted by Николай967:

8000 на 5 лет.6мм и ниже минор.6,5 уже проходит в мажор. (для 123гр на 875м/с и выше)

так сколько в итоге выйдет эта поездка?

8+3+проживание или ещё есть какие траты в фпср?

Владиславович ты же знаешь необстрелянный мишени это ни ко мне. Я скорее ее контрольными 1-мы, 2-мы и т.д. Буду достреливать:-)

А теперь серьёзно:

Честно скажу прочитал по быстрому брифинги и первое что очень сильно бросается в глаза отсутствие ТБ.

Положение:винтовка заряжена, патрон в патроннике и на предохранителе - это очень опасное положение так как у некоторых спуска на 100-200 грамм настроены и работает или не работает предохранитель сие господа не знают. Особенно это важно когда стрельба производится со сменой положения ( в брифинге не указано при смене положения в каком состоянии оружие: открыт затвор+магазин примкнут/ открыт затвор+магазин отомкнут.
Может быть лучше: карабин заряжен-поставлен на предохранитель+патрона в патроннике нет

Опять же в дополнении к правилам почитал что запрещены мешки задние на оружии прикреплённые. Логически можно объяснить почему?

У меня например мешок всегда болтается на плечевом ремне закреплённом на оружии и пользую я его или кулак это уже моё дело насколько я понимаю.
Постараюсь за неделю изучить получше брифинги наверняка ещё вопросы будут... напишу

Texas_Ranger:

Если вам интересно, вечером скину результаты по упражнениям и размеры гонгов по упражнениям.

Вечер уже наступил?

Если карточки ФПСР на руках еще нет, можно участвовать?
Документы в сентябре приняли.

8+3+проживание или ещё есть какие траты в фпср?

Дим, там чутка побольше: 2 за КМБ 2-х дневный, минимум 2,5 за патроны на КМБ, годовой уже 3 на год или 12 на 5 лет, еще тыща в региональный, потом вступительный сколько-то. Короче девушка Анна из ФПСР Мск насчитала мне с КМБ, вступительными и годовым 13 т.р.
А вот вопрос ТС: могу я участвовать в соревнованиях вне зачета, не являясь членом ФПСР? Присмотреться, так сказать. Ибо формат весьма интересный. Ежели нет, то вопрос только в том, что я не прошел курс безопасного обращения с оружием в ФПСР?
Помнится, буквально совсем недавно, в ФВСР летела куча камней по этой причине. Хотя, ежели мне не изменяет склероз, вне зачета не членам там можно. А здесь данное ограничение, как я посмотрю, ни у кого отторжения не вызывает.
Иль я чегой-то не догоняю?