ФВСР - II Летний Кубок Никон 28-29 августа

В общем ни разу не пожалел что приехал )) Классная тренировка )) Серьезная заруба. Спасибо никону!!!

------
С уважением.

Originally posted by SerVS:

- какие упражнения самые интересные, какие сложные?

Упражнение "глухарь" выбивается из концепции этого формата. Либо дистанцию надо поменьше либо мишень побольше, либо положение постабильней.
Остальное все стрелябельно.

Originally posted by SerVS:

- нужно ли делать больше упражнений или такое количество оптимально?

чем больше тем лучше

Originally posted by SerVS:

- какой максимальный стартовый взнос вы готовы внести за одно-дневный и какой за двух-дневный формат?

однодневный 3-5 тр, двухдневный не надо.

Originally posted by SerVS:

- какое минимальное количество участников вы хотели бы видеть на соревновании?

да хоть 10 человек..

Originally posted by DBoronin:

однодневный 3-5 тр, двухдневный не надо.

Охотники больше 1.5 тыс. руб. (максимум 2 тыс.) навряд ли массово будут участвовать в соревнованиях.
Плюс, на сегодня не очень дешевые, патроны.
Не каждый может позволить себе такие траты.
Это тоже надо учитывать!

Больше привлекать спонсоров, их рекламные бюджет компании задействовать!

(Из опыта форумных сборов охотников с гладкостволом.)

Это олимпийский спорт. И это при условии что одни и теже упражнения стреляют почти сто лет.

Дим,тебя все время тянет притянуть за уши правила ISSF по винтовке. Но это не олимпийские виды.Это охота.И этому турниру всего второй год.И никчему на охоттурнире,который по сути является для многих просто тренировкой и за который организаторы берут символические 1000 рублей при бюджете превышающем сборы в 10-15 раз.вводить такие же правила как в ISSF.Успокойся. Ты не на ЧЕ по винтовке в сборной России.

Господа участники, напишите плиз:
- что понравилось и чем?
- что не понравилось? Почему? Как это исправить?
- какие упражнения самые интересные, какие сложные?
- нужно ли делать больше упражнений или такое количество оптимально?
- какой максимальный стартовый взнос вы готовы внести за одно-дневный и какой за двух-дневный формат?
- какое минимальное количество участников вы хотели бы видеть на соревновании?

1.исключить упражнения с использованием не стабильного оборудования (неваляшка например на всех соревнованиях, что я помню всегда сбоила);

2.минимальное количество упражнений 12 - это исключает случайности;

3. Выровнять стоимость упражнений (не должно быть, что бы одно упражнение стоило 30, другое 120);

4. 3т. одно-дневные, 6т. двух-дневный;

5. Количество участников должно определяться возможностью организаторов по организации рубежей и судейству. Должно преобладать качество и организация, а не количество.

------
С уважением,Сергей

тему разделим. Мухи, личные претензии и развернутые дискуссии, наверное лучше вынести в отдельную тему, где это будет делать удобнее и можно будет в целом более широко обсудить вопросы судейства, соревновательных форматов и этики спортсмена.

С уважением,
Виктор

SerVS:
Господа участники, напишите плиз:

- что понравилось и чем?
- что не понравилось? Почему? Как это исправить?
- какие упражнения самые интересные, какие сложные?
- нужно ли делать больше упражнений или такое количество оптимально?
- какой максимальный стартовый взнос вы готовы внести за одно-дневный и какой за двух-дневный формат?
- какое минимальное количество участников вы хотели бы видеть на соревновании?

Заранее спасибо!

1. вполне дружеская атмосфера при серьезных призах + хорошая организация при небольшом стартовом взносе;
2. падающие мишени с "глюками" - проблема - и время выполнения упражнений увеличивается и расстройство от того, что видишь, что попал, а "оно" не падает, но можно исправить либо сделав на месте "фанерки" железку (будет удар при попадании более чувствительный), либо заменив на подъемный гонг на "Г"-образном штативе. "Глухаря" сделать размеров глухаря с зонами убойности и их уже делить на баллы;
3. пристрелка - хорошее упражнение, интересное, "кабан" - тоже хорошее, двигался бы только побыстрее, вообще "движки" интересно пострелять
4. больше упражнений - лучше, но сотносимо с количеством участников, можно подготовить больше упражнений и в случае нехватки времени, "по ходу дела" отсекать наименее интересные, что обговорить в правилах;
5. взнос более 3 000 за однодневные (считаю оптимальным такой формат соревнований), меня лично, заставит задуматься о том ехать или нет, поскольку существуют дополнительные расходы на соревнования помимо взноса, превышающие его зачастую, двухдневные - 5-6 000 максимум.
6. количество участников любое приемлемое для организаторов от 10 - уже интересно, да и много упражнений может быть реализовано.

Ну и про стрельбу с упорами "неустойчивых" упражнений думаю исключив всякие упоры, можно убрать споры по "чужому" оборудованию и сделать стрельбу более интересной.

Спасибо организаторам! Мне и семье всё очень понравилось.
Ни каких лишних предирок со стороны судей не увидел, всё было четко и по делу. Что не очень понравилось- это то что кроме "Лабаза", "добора" , "кабана" всё остальные упражнения с трудом можно назвать охотничими. И рассчитаны на дальний выстрел с соответствующей оптикой, которую использовать на реальной охоте ни кто не будет.
Как вариант , с эмитировать пробег кабана слева на право, вполне реальная охотничья ситуация. Мишень слева на расстоянии 10 метров от стрелка, по центру 15м, справа на 20м и дать 10 сек на выполнение. И посмотреть как настоящие охотники с оптикой увел. 6-24 крата справятся.

По поводу оборудования. Не понял про запрет перчаток, при этом можно ремень.. . Я в принципе не готовился на этот раз, но пробовал, ремнем затягивался так, что был монолит, наверное как в куртке стрелковой ))) Не понял почему глухарь многим маленький показался.. . вроде ограничение только без упора и стреляй со стола как хочешь.. . по мне достаточно устойчивое положение. Напарник слишком простое (бипод не запрещен). В остальном все толково, надо было просто подготовиться )))

------
С уважением.

Я новичок в таких соревнованиях. Но, с уверенностью могу сказать, что соревнования удались! Очень порадовала дружественная и теплая обстановка.
Судьи были беспристрастны и объективны, иногда, я бы сказал, даже лояльны! Спасибо им Большое! Упражнения понравились все. Однако,не все довольны.
Если учесть, что это охотничий формат, то можно поступить двояко.
1. Либо, разрешить все что угодно: и биподы, и триподы, и если хотите пентаподы, но с условием, что все надо носить с собой и расчехлять, устанавливать, заряжать и пр. можно только в строго отведенное время (до 15-30 сек) данное на изготовку. Или, еще лучше, после старта. Пусть каждый для себя решает с рук стрелять или бипод ставить и т.д.
2. Либо, исключительно стрелок и винтовка с ремнем закрепленная в 2х местах! Больше ничего!
И тогда, все вопросы снимутся автоматически.
С уважением!

Originally posted by Mush:

Либо, разрешить все что угодно: и биподы, и триподы, и если хотите пентаподы, но с условием, что все надо носить с собой и расчехлять, устанавливать, заряжать и пр. можно только в строго отведенное время (до 15-30 сек) данное на изготовку

И начнется суета с падением оружия, боеприпасов, и не дай Бог, не контролируемым выстрелом!

и биподы, и триподы, и если хотите пентаподы,

Всю жизнь охотился, всегда стрелял стоя с рук,с колена ,с камня или лежа с сошек.Даже не представляю,зачем на охоте все эти лишние прибамбасы .Охотничьи соревнования должны быть максимально приближены к охоте,тогда они будут простыми и понятными.Сошки и больше ничего! Соответственно сделать разумные(выполнимые) упражнения.Стрелять в бумажные мишени на очки,делать по пять(минимум) выстрелов на каждом упражнении (для повышения навыков стрельбы).ИМХО

спасибо организаторам! все было хорошо.
как вариант запретить треноги, а разрешать стрелять некоторые упражнения с колена.
например высокая трава
в пристрелке можно было сделать (как вариант) 3 выстрела лежа с локтей, 3 выстрела с колена, 3 выстрела стоя и считать всю сумму.
на глухаре можно было побольше очков за поражение зачетных зон.
а в целом все здорово)

Всю жизнь охотился, всегда стрелял стоя с рук,с колена ,с камня или лежа с сошек.Даже не представляю,зачем на охоте все эти лишние прибамбасы .

+100
Зависит от условий стрельбы: стоя - быстрее, лежа с сошек точнее.
На 400 метров - вряд ли кто будет стрелять стоя, а пробегающего в 20ти метрах кабана - лежа с сошек.

Тогда вариант N2!
Более того, неплохо было бы внести упражнения для стрельбы с открытого прицела!
К примеру, Добор подранка" вполне сгодился бы!

SerVS:
Господа участники, напишите плиз:

- что понравилось и чем?
- что не понравилось? Почему? Как это исправить?
- какие упражнения самые интересные, какие сложные?
- нужно ли делать больше упражнений или такое количество оптимально?
- какой максимальный стартовый взнос вы готовы внести за одно-дневный и какой за двух-дневный формат?
- какое минимальное количество участников вы хотели бы видеть на соревновании?

Заранее спасибо!

1) Отличная организация мероприятия, судейская работа, питание!
2) Первые соревнования, придраться не к чему!
3) Кабан, Пятнашки и дуэль интересные.
4) Побольше было бы ещё интереснее. Можно было бы добавить дальние дистанции с положения лежа с сошек.
5) Один день - 2000; два - 3000-4000 без питания.
6) От 10-12 человек.

Ещё раз спасибо!

Спасибо всем кто откликнулся и выразил свои пожелания на будущее! В любом случае организаторы делают соревнования для вас, если большинству участников понравилось, значит мы идем в правильном направлении

Косяки конечно есть, и мы это осознаем и с ними будем нещадно бороться по мере возможности в пределах разумного ,
но и все же слишком сильно переоценивать свою "значимость" в мероприятии и в связи с этим пытаться доказать, что все без исключения судьи пытались засудить именно вас тоже не стоит выглядит всё это как то не солидно...... .

Попробую отвечать на вопросы постепенно.....

Николай967:

К организатор пожелание по этому поводу: линейных судей на рубеже должно быть не меньше 1 на каждых 3х стрелков в смене, линейные судьи должны четко представлять на какие моменты обращать внимание, как и в какой момент времени реагировать (сделать замечание, потребовать устранить, снять с упражнения и т.п.)
Дизайн упражнений нужно обкатать заранее и прописать в брифинге все "углы" которые можно срезать, либо составить упражнение так, что бы таких углов не было вовсе.

Николай, все правильно и мы к этому стремимся, в ближайшее время будем собираться и обсуждать вопросы связанные с судейской коллегией и судейскими семинарами. Судей нужно готовить и готовить из стрелкового сообщества. Кому это интересно могут участвовать в процессе, будем рады видеть на семинарах!

DBoronin:

Вопрос организаторам.
Это где видано чтобы дисквалификацию за упражнение обьявляли после подсчета очков за него? На ум приходит только истории с допингами.
Почему если комуто из судей показалось он во время упражнения не сделал замечание?
Почему в написаном черном по белому брифинге на это упражнение ничего такого за что обнулили упражнение небыло.

Это что за формулировка такая "нам показалось что ты хитрил". Я читал брифинг и считаю что я его условия не нарушаю. Все что не запрещено то разрешено!

Дим, ты вроде взрослый мужик, но ведешь себя как обиженный ребенок

в этой теме отвечаю тебе на этот пост, а все остальные твои "обиженные" посты перенесу в отдельную тему....... а лучше как я тебе и предлагал напиши официальный протест и отправь его на сайт федерации, мы его рассмотрим.

--------

- именно после выполнения упражнения и должны были тебе сообщить, что к тебе есть претензии, что и было сделано. Останавливать начавшееся упражнение из за твоих "хитростей" или во время стрельбы отвлекать других участников не правильно.

- тебе не сделали замечание именно потому, что упражнение уже началось.

- там четко написано "положение для стрельбы - лежа с локтей".

- правило "все что не запрещено, разрешено" ни кем и ни когда на брифинга федерации не озвучивалось, и не правильно пытаться выдать его за аксиому.Твое желание доказать, то "хитрить" это нормально лично я не поддерживаю и ни чего спортивного в этом не вижу и надеюсь, что и ты и другие стрелки, которые хотят выиграть соревнования за счет выискивания "слабых мест" в положении и упражнениях поймут, что лучше этого не делать.

С ув.

я бываю на охоте... непохоже вообще.

я про настоящую .
А твое нарушение не тянет на перестрел-оно тянет именно на "баранку".Нарушен порядок выполнения-все выстрелы в помойку,а не только крайний. Дим,завязывай уже-не позорься
Ты и так уже тут наговорил... Судьи теперь будут всей бригадой за тобой пасти и не только на этих соревнованиях, а на всех в которых вы участвуете

Господа, давайте в этой теме прекратим эту бесполезную перепалку!

вот тема созданная специально для этих вопросов: Жалобы и претензии на организацию II-го Кубка Никон"

в дальнейшем все частные претензии к "предвзятому отношению" и нелюбви судей к участникам обсуждайте плиз именно там....... заодно и посчитай сколько участников "засудили" не заслужено.

Более того, неплохо было бы внести упражнения для стрельбы с открытого прицела!
К примеру, Добор подранка" вполне сгодился бы!

При доборе подранка как раз пришлось стрелять "по стволу" - сверху прицельные приспособления закрывала Оптика и снять не было возможности.
ТБ - да нарушены (опасно это), зато адреналин зашкаливал.
В плане упражнения - заклеить пластырем прицел - а дальше попадайте.. . по стволу, по планке, и т.д.

oxotnik_KOT:

С карточками по моему тут перебор!
Турнир вроде как позиционируется как ОХОТНИЧИЙ! А охотник охотника всегда выручит на охоте! Так что почему нельзя взять бипод у товарища?

потому что правило "Всё своё ношу с собой" действует и на охоте. Представьте себе, что например на охоте в загоне вы подходите к ближайшему номеру и просите его одолжить вам его монокод на время проведения загона

techcomfort:
Чет себя в протоколе не нашел....

Миш, ты в ВИП протоколе

oxotnik_KOT:

Больше привлекать спонсоров, их рекламные бюджет компании задействовать!

мы не против и даже очень не против, но со спонсорами сейчас туго. но если у кого есть такие на примете и если кто то возьмется посодействовать в данном вопросе, то такому замечательному человеку как минимум предоставим льготы на посещение стрелковых и тренировочных мероприятий!

DBoronin:

Упражнение "глухарь" выбивается из концепции этого формата. Либо дистанцию надо поменьше либо мишень побольше, либо положение постабильней.
Остальное все стрелябельно.

учтем на будущее

K_Sergey_A:

1.исключить упражнения с использованием не стабильного оборудования (неваляшка например на всех соревнованиях, что я помню всегда сбоила);

2.минимальное количество упражнений 12 - это исключает случайности;

3. Выровнять стоимость упражнений (не должно быть, что бы одно упражнение стоило 30, другое 120);

4. 3т. одно-дневные, 6т. двух-дневный;

5. Количество участников должно определяться возможностью организаторов по организации рубежей и судейству. Должно преобладать качество и организация, а не количество.

1. согласен
2. 12 упражнений за один день ни как не получится
3. 120 только одно упражнение, но ты наверное прав, подумаем
4 и 5. с одной стороны нужно сделать как можно меньше стартовый взнос, чтобы больше человек могло позволить себе участвовать, с другой стороны, чтобы преобладало качество и организация взносов по 3тр не хватит на эту самую организацию и судейство.

walet:

Ну и про стрельбу с упорами "неустойчивых" упражнений думаю исключив всякие упоры, можно убрать споры по "чужому" оборудованию и сделать стрельбу более интересной.

уже думаем и скорее всего в следующий раз оставим только одно упражнение, где будут разрешены моноподы/биподы

FOXFOX:

в пристрелке можно было сделать (как вариант) 3 выстрела лежа с локтей, 3 выстрела с колена, 3 выстрела стоя и считать всю сумму.

это уже получится отдельное упражнение "стандарт", в принципе возможно.

уже думаем и скорее всего в следующий раз оставим только одно упражнение, где будут разрешены моноподы/биподы

и разрешить использовать только как опору под цевье винтовки. Когда их (моноподы, биподы) пытались вкорячить как заднюю опору, то согласен с охотником-котом что реально был возможен неконтролируемый выстрел. У многих все падало с грохотом. Это на "напарнике".

с другой стороны, чтобы преобладало качество и организация взносов по 3тр не хватит на эту самую организацию и судейство.

Можно уменьшить количество участников увеличив взнос либо увеличить количество участников взнос уменьшив. А судейской коллегии можно выделить помощников из числа участников которые уже выполнили упражнение. При "Нормальном духе соревнований" помочь судьям врад ли откажутся.

naach577:

и разрешить использовать только как опору под цевье винтовки.

согласен

Дабы не возникало разночтений и следовательно вредных иллюзий - "с локтей",надо уточнить что оружие на локтях и плече и без других опор.

perstkov:

А судейской коллегии можно выделить помощников из числа участников которые уже выполнили упражнение. При "Нормальном духе соревнований" помочь судьям вряд ли откажутся.

в принципе можно сделать так, чтобы сами участники или те кто в данных соревнованиях не стреляют судили сами себя или помогали в судействе, как это делают многие организаторы, это решает в некоторой степени вопросы по проф судейству, но тянет за собой другие проблемы..... основная из них это то, что с не профессиональных судей ни чего не спросишь за необязательность и леность. Но попробовать можно, тем более, что скоро будем проводить семинары для судей.

Ded Mazay:
Дабы не возникало разночтений и следовательно вредных иллюзий - "с локтей",надо уточнить что оружие на локтях и плече и без других опор.

Володь, дык так оно всегда и понималось, но придется видимо дописать отдельный пункт в правила и положение:
- "На упражнении можно использовать только то дополнительное оборудование и упоры (опору), в том числе части тела (рука, нога), что указано в брифинге"
- "Положение для стрельбы, четко должно соответствовать описанию его в правилах".

и прописать, что "правило" - "Что не запрещено, то разрешено" - не работает.

Originally posted by SerVS:

"На упражнении можно использовать только то дополнительное оборудование и упоры (опору),

- и что записано в карточки участника!

Originally posted by SerVS:

и прописать, что "правило" - "Что не запрещено, то разрешено не работает".

а тут как у юристов!

Что не оговорено и имеет сомнение в формулировке, то трактуется в пользу участника!

Всем доброго времени суток!
Большое спасибо организаторам соревнований и всем кто помогал в их проведении!!! Все прошло на высоком уровне!!!
Как показывает статистика, всегда после всех соревнований буду недовольные и "обиженные" (особенно из "старой гвардии")! Пусть сначала сами организуют и проведут свои соревнования, а потом стучат по клавишам с "пеной" у рта!

Что касается пожеланий для будущих соревнований:
1) Заранее указывать список необходимого оборудования, чтобы участник сам мог определить что он будет использовать и что внесет в свою карточку.
2) Так как электроника на полигоне часто дает сбой, может быть на упражнениях с ее применением лучше использовать металлические или разрушаемые мишени.
3) Можно добавить дальние дистанции до 450 м из положения лежа, но с использованием подручного оборудования, кроме сошек (моноподы, биподы, рюкзаки и т.д.).
4) Можно добавить упражнение где ведется стрельба до 100 м стоя, но при этом стрелок навесил на себя все свое оборудование которое указано в его карточке, все таки соревнования охотничьи))!
5) Один день - не более 2000 руб.; два дня не более 4000 руб. (в стране кризис).
6) Количество упражнений 10-12, вполне реализуемо, основная поляна широкая, можно проводить 4-5 упражнений одновременно. Предоставить первому участнику выполняющему упражнение на подготовку до 5 мин., а остальные уже самостоятельно готовятся в порядке очереди перед рубежом, конечно с соблюдением техники безопасности. Тогда сократится время на выполнение упражнения и можно будет провести больше упражнений.
7) Количество участников 40-50 человек.

Ещё раз большое спасибо!!!
Когда будут фотографии соревнований?

Володь, дык так оно всегда и понималось, но придется видимо дописать отдельный пункт в правила и положение:
- "На упражнении можно использовать только то дополнительное оборудование и упоры (опору), в том числе части тела (рука, нога), что указано в брифинге"
- "Положение для стрельбы, четко должно соответствовать описанию его в правилах".

Мне просто понять для себя. Я бывает вот так же стреляю с Вепря. Если лежа.
За это Боронина обнулили?

хм..
а фоты уже где лежат?

Валер, это зимний Никон.