Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
ЦВС "Южный Урал 2015" 26-27 сентября ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ЦВС "Южный Урал 2015" 26-27 сентября
goblin
28-9-2015 08:28 goblin
А мастер-класс?
Egor sportsman 1
28-9-2015 08:38 Egor sportsman 1
фотографий будет много и очень качественные, вот с телефона закрытие ЮУ 2015
click for enlarge 1599 X 899   1.9 Mb
maxoren
28-9-2015 08:57 maxoren
Пост "ругательный".
Юрий Геральдович, ты уж извини, возможно, ты вообще не при делах, но так как главный организатор - ты, то и обращаться я буду к тебе.
Первое. Некоторые упражнения были не в тему. Например, стрельба лежа с сошек с левого плеча на 200 метров в гонг размером с сарайчик. Пять выстрелов, время с запасом. Несерьезное упражнение. Но при этом за каждое попадание давали те же 10 очков, как и за гораздо более сложное "стоя с рук на 400 в грудную пять за минуту". И это второе, на что хотелось бы обратить внимание. В следующий раз нужно будет более вдумчиво продумать систему очков.
Третье. Мы стреляем всё-таки снайпинг. На мой взгляд, некоторые упражнения были ну прям уж очень с уклоном в IPSC. Например, то самое, когда нужно было стрелять в две прорези в рамке на высоте "от пояса до груди", разнесенные на метр друг от друга, при этом после каждого выстрела менять переносить винтовку с амбразуры на амбразуру и все это в цейтноте. Одновременно судьи следили что бы не было заступов за нарисованные ими линии. В первой группе одного стрелка сняли с упражнения именно за заступ за боковую линию, это было при мне лично. Когда я попросил судью хотя бы примерно показать как он сам лично видит выполнение этого упражнения, то он встал в классическую "практическую" стойку с воображаемым карабином. Да, ему было удобно. Но лично у меня у руках не сайга/арка, а т-5000 весом в восемь кило. Я бы всё-таки (уж прошу меня простить) рекомендовал перед проведением соревнований судейской команде и организаторам самим отстрелять все упражнения в полном соответствии с теми условиями, какие они сами будут предъявлять к стрелкам.
Четвертое. По ТБ. На мой взгляд, были некоторые переборы с нею. Например, лично я после выполнения упражнения открыл затвор, вставил положенный флажок безопасности в патронник, разрядил магазин, вщелкнул его на место и убрал винтовку в чехол. Ко мне подошел судья и стал требовать вытащить магазин. Причем он лично наблюдал все мои вышеописанные действия. Я вновь открыл чехол и продемонстрировал ему и флажок, и открытый затвор, и пустой магазин, и полностью зачехленную винтовку. Не подействовало. В силу характера в данной ситуации мне было проще согласиться, чем упираться лбом, но, на мой взгляд, это попахивает маразмом и формализмом в работе. Второму стрелку выкатили предупреждение только за то, что он после выполнения упражнений на винтовке (также с флажком, пустым магазином и затвором) крутил барабаны на ноль. С мотивировкой "Все действия с винтовкой производятся только на рубеже или в зоне безопасности". Которой, кстати не было или не довели о её существовании. НО все равно - запрет обнулиться после стрельбы - это тоже маразм. И я даже знаю откуда у него растут ноги - 90 % судей было с IPSC. Это у них там на пистолетах поправки не вводят и под запретом даже камуфлированные штаны. Но у нас другой вид стрельбы. В куче стрелковых дисциплин достаточным считается вынуть затвор с винтовки и/или вставить флажок. И это бесспорно верно и правильно! Но без перегибов. В общем, работать нужно не только со стрелками, но и с судьями. А стрелкам этого делать нельзя, потому что или аннулируют или вообще дисквалифицируют и доказывай потом что бы не баран. А судьи этим пользуются. Мое ИМХО. В общем, мы не айписишники и не надо нас приравнивать.
Ну а про то, что желательно еще добавить массаж после стрельбы, кофе в постель и трансфер до дома ты уже знаешь, я тебе говорил)))

edit log

goblin
28-9-2015 09:08 goblin
От меня пять копеек:
Я не знаю как обстоит дело в других местах, но я наблюдал такую картину-стрелки заряжали винтовку, закрывали затвор, и после этого начинали перенорсить винтовку из аммбразуры в амбразуру. Т.е выполняли манипуляции с закрытым затвором, при этом у многих спуски спортивные, и есть возможность случайного выстрела. Даже при смене позиции в классике стоя-колено-сидя, что мешает передергивать затвор уже сменив позицию? Это все ИМХО, мой взгляд на безопасность.

edit log

maxoren
28-9-2015 09:12 maxoren
Рома, это упражнение вообще просто надо убрать и забыть про все косяки с ним.
verdysh
28-9-2015 09:13 verdysh
quote:
Млин...Минус одна Лейка...Пичалька..

таки приделали ноги? я не брал!

----------
С ув. Вячеслав.

verdysh
28-9-2015 09:17 verdysh
quote:
Интересно узнать судьбу обладателя диплома "Мастер Камасутры", жив ли еще,

с таким то дипломом, заставят предоставить доказательства!

----------
С ув. Вячеслав.

verdysh
28-9-2015 09:20 verdysh
quote:
Я тронут,спасибо за теплые слова, обязательно приеду еще,но уже не с расстрелянным 300вм :-)

главное гильзы 300всм прихвати еще!

----------
С ув. Вячеслав.

maxoren
28-9-2015 09:34 maxoren
quote:
таки приделали ноги?

Нет, он ее уронил. И она умерла.
Sergey 772
28-9-2015 09:54 Sergey 772
Присоединяюсь к поздравлениям победителей. Отличный результат. Особенно поздравляю Максима с огромным отрывом. Соревнования прошли отлично, все было здорово! Насчет безопасности Ромин пост прямо в точку. а Лейку я уронил
Groall
28-9-2015 10:08 Groall
quote:
Originally posted by verdysh:

главное гильзы 300всм прихвати еще!


Это была халявная акция,и я рад что они достались хорошему стрелку,которого я знаю.
боюсь такой халявы больше не будет.
Rafayel
28-9-2015 10:28 Rafayel
2 maxoren. Ты знаешь, я стрелял обе дисциплины: и "снайпинг", и IPSC.
Все твои стенания про ненужные требования судей основаны на том, что ты участвуешь в стрелковых междусобойчиках, где прощаются серьезные нарушения ТБ. Съезди разок на соревнования IPSC, вернись домой с DQ несолоно хлебавши, и твое мнение враз изменится.

IPSC проводит соревнований в трех дисциплинах - пистолет, ружье и карабин, и я тебя уверяю, там видали всякого, в том числе и "снайперов", не желающих соблюдать простые и понятные правила ТБ.
Это раз.

Второе - если твоя личная лень и самомнение не позволяют прислушаться к требованиям судей, то это только твои проблемы.
Т.к. если вдруг произойдет ЧП, то жизнь будет испорчена как минимум у троих людей: кто стрелял, в кого попали, и у организатора матча. Поэтому любые жесткие требования по ТБ я могу только приветствовать, учитывая и свое желание остаться живым и здоровым в процессе соревнований.

Члены судейской бригады и так очень лояльно отнеслись к стрелкам, хотя треть из них можно было снять с дистанции с неприятным указанием в графе соревнований такого результата, как DQ. Поэтому говорить, что "судьи этим пользовались", вообще несправедливо по отношению к судьям.

Я постараюсь еще раз довести до Юрия Геральдовича, что ему не стоит рисковать своей свободой и судьбой стрельбища из-за стрелков, которые просто ленятся выполнять требования ТБ. И на следующем турнире посоветую не пренебрегать процедурой DQ.

Еще раз хочу напомнить - главный результат любых стрелковых соревнований: отсутствие ЧП. Очки, места и т.п. это вторично, т.к. они не стоят ни жизни человека, ни его судьбы.

edit log

goblin
28-9-2015 10:42 goblin
Макс это касается не только амбразуры... В других упражнениях такая же песня. Судьи не делали замечаний, мне кажется, потому как они привыкли к переносу заряженного пистолета, лишь бы стволом не крутили. Но тут, спуски гораздо чуствительней. ИМХО

Но, я с тобой согласен про винтовки без магазина и с сигнальным флажком, и про ввод поправок, привинчивание сошек, итд.

edit log

Дервиш
28-9-2015 10:55 Дервиш
С большим приветом ко всем стрелкам и поздравлениями к победителю и призерам! Поздравления Юрию Геральдовичу и его команде организаторов с очевидно прекрасно проведенными соревнованиями! Пра слово сильно жалею что не смог поучаствовать снова в Южном Урале.Прекрасное стрельбище интереснейшие стрелковые упражнения. Стерлитамак однозначно значимое место на стрелковой карте России и надеюсь так будет и дальше.

По ТБ . Я слышал подобное и ранее.
Есть два несложных правила который должен соблюдать стрелок.
1. Не спорить с судьей .
2. Выполнять ВСЕ заявленные ПТБ организаторами.

Ну и как пожелание прежде чем критиковать упражнения попробовать самому принять участие в организации какого либо соревнования и тогда уверяю больше лишних вопросов не возникнет.

Всем всех благ.

telega765
28-9-2015 11:20 telega765
Судьям отдельное спасибо !
headshot
28-9-2015 11:38 headshot
Большое спасибо организаторам матча и спонсорам! Все прошло на очень высоком уровне.
Отличный подбор упражнений. Не могу согласиться с претензиями в адрес судей, отношение было очень лояльным, временами на мой взгляд даже слишком Отдельный респект судье на втором рубеже- очень позитивный человек к тому же со стальными нервами Вообще была очень приятная, дружеская атмосфера на полигоне.
В порядке конструктивной критики- ИМХО переоценено упражнение марафон, к примеру один выстрел в гонг на 600 м. приносит больше очков чем практически любое другое упражнение целиком. Должен быть разумный баланс между оценкой упражнений.
Понравилась затея с флажками- намного наглядней и безопасней чем с зачехлением винтовок.
telega765
28-9-2015 11:54 telega765

click for enlarge 721 X 1280  78.3 Kb
telega765
28-9-2015 11:59 telega765
Это очки за первый день ,кто то считал . И железный марафон ,за одно упражнение ( Слава Вердыш отлично) как пример набрал 311 очей .
telega765
28-9-2015 12:04 telega765
Это я к тому что с очами там 100% перебор. Но это мнение просто . Все было очень хорошо !!!!!! Юра ты молодец ,для людей делаешь ОЧЕНЬ МНОГО!

edit log

techcomfort
28-9-2015 12:14 techcomfort
Все было супер! Всем организаторам огромное спасибо!!! Блин, в первый день под 100 выстрелов, оторвался! Ну стрельбище конечно.... необычное, таких приколов не видел еще. Вертикаль скачет пипец Вот на неустойчивых были все шансы быть первым, но тут только собственное раздолбайство. По упражнениям, в первую очередь неустойчивым, было несколько оч интересных, но время было только на удачу популять в ту сторону да хоть бы убрать стойки из практики, заняли положение, огнь, мы так привыкли, а не примерились, потом встали и за минуту заняли положение и отстрелялись. Конечно разнообразие это хорошо, но не постоянно же. Ну и да, с размером гонгов было иногда не оч хорошо, то "сарайчик" с сошек, то спичечный коробок на 150м с рук . Но это все просто небольшие пожелания на будущее Соревнования были супер!!! Я разберусь с этим стрельбищем!!!!

----------
С уважением.

maxoren
28-9-2015 12:40 maxoren
Рафаель. Я понимаю, что я задел тебя тем, что затронул твой любимый IPSC, но я немного не понимаю чего ты так рвешь душу и клавиатуру за тот конкретный "снайперский муждусобойчик", где ты не принимал участие (в силу уважительной причины) ни как стрелок, ни как судья, ни как зритель. С чего ты взял, что я чего то там не выполнял в силу своей лени и самомнения? Тыкни меня носом в пункт в положении, где говорится, что винтовка должна быть "с флажком, открытым затвором, без магазина, в чехле". Я вижу только "с флажком". Но я даже слова не сказал судье против, а спокойно открыл чехол, переспросил про разряженный магазин, получил отрицательный ответ судьи и без возражений вытащил магазин. Сделал всё это молча, но в глубине души считая это маразмом. Кстати, это замечание мне сделал не официальный судья матча в красной судейской футболке и с бейджем, а Евгений Мельников, который появился на полигоне на полчаса, был без бейджа, абсолютно в гражданской одежде, как судью его никто не представлял, самостоятельно зашел в огороженную стрелковую зону и в следующий раз я увидел его только вечером в ресторане. И заметь - я не спросил у него: "А вы кто такой есть, что бы делать мне замечания и давать указания?". Я просто молча выполнил и всё.
quote:
Члены судейской бригады и так очень лояльно отнеслись к стрелкам, хотя треть из них можно было снять с дистанции с неприятным указанием в графе соревнований такого результата, как DQ.

Рафаель, еще повторю - откуда ты знаешь, если тебя там не было? Ты знаешь, например, что судьи самостоятельно изменили пресловутое упражнение "Амбразура" без согласования с главным организатором матча, полностью поменяв его смысл? Юра, к примеру, был этому удивлен, но не стал ничего говорить, потому что часть стрелков уже отработала его. А как тебе, например, то, что один судья отвечает на вопрос положительно, отворачивается, а второй делает замечание, потому что считает по другому.
И еще раз уточню, что у меня нет глобальных претензий к судьям, всё это так - мелкие встречные замечания. Просто я считаю, что судьи много привнесли именно своего, IPSC-шного в то, что было прописано ранее до них. В чужой монастырь со своим уставом не лезут. Может быть и им было бы полезно почитать требования и программу конкретного мероприятия и играть по ним? Как пример - нас уже неоднократно судит Рустэм. У него на рубеже по ТБ всё всегда на высоте, однако без напряга. Четкие, понятные команды команды "Приготовится", "Вставить флажки безопасности", "Заряжай", "Огонь" "Разрядить оружие". И даже - "До конца выполнения упражнения осталось 10 секунд!".
И еще. Я оооочень рад, что IPSC является официальным видом спорта и лично от себя прошу простить нас, сирых и убогих, что занимаемся таким непризнанным видом стрельбы, как снайпинг, не имеем федерации с вкачанными туда (и выкачанными после с карманов стрелков) бабосами и смеем тут рассуждать о ТБ и прочим, чего нам не положено.

edit log

Goose
28-9-2015 14:05 Goose
Организаторов, стрелков и победителей поздравляю с пррекрасным мероприятием!

ТБ оч важная вещь! Мы на Миле за это взялись серьёзно. А будет ещё круче
Всё правильно тут говорят - Слушай судей и выполняй правильно. За нарушение ТБ - DQ без разговоров. Понятно что деньги платили, что из далека приехали. Но, не дай Бог что... сердобольство может боком обойтись...

Уже не первый раз приглашаю организаторов на Милю по обмену

Usben
28-9-2015 14:18 Usben
А мы же приедем!.. Обязательно приедем! Да же Андрей?
Goose
28-9-2015 14:22 Goose
quote:
Originally posted by Usben:

А мы же приедем!.. Обязательно приедем! Да же Андрей?


да вы только грозитесь
Usben
28-9-2015 14:38 Usben
Брошу свои пять копеек в копилку. В целом мероприятие удалось на славу, были и обидные моменты и отказ оружия и боеприпасов, и судейская несправедливость по мнению стрелка и прочее, горечь поражения и радость лидерства,вообщем все как обычно на мероприятиях состязательного характера. Тем временем это очень хорошая практика и богатый опыт, а также единение общества стрелков. С каждым годом мы полируем отработанные дисциплины, а также добавляем новые интересные, проверенные на иных полигонах упражнения. У самого лично имеются претензии по балансу очков по различным упражнениям, думаю что меня поддержат в этом вопросе. Таки не упрека ради, а ради исправления на будущее, предлагаю обсудить систему начисления очков по упражнениям. К примеру грудная мишень на 500 метров сидя (попадание 10 очков) маловато будет))) Слабая рука надо бы без сошек, либо очки поменьше. Обезвредить фугас, кабель потоньше, да и калибр у всех разный.
Usben
28-9-2015 14:44 Usben
Самарская тысяча очень понравилась, надо оставить однозначно!
verdysh
28-9-2015 14:45 verdysh
Я предложил Юре применить принципы облачной демократии в следующий раз. Возможности стрельбища известны, телефоны и ники на ганзе тоже. Собралось 25 стрелков, внесли взносы и сами же выбрали упражнения простым голосованием. И тогда будут все довольны. Тоже считаю, что попасть в грудную мишень с 400 метров стоя за 10 очков - очень дешево!

----------
С ув. Вячеслав.

Goose
28-9-2015 14:54 Goose
quote:
Originally posted by Usben:

предлагаю обсудить систему начисления очков по упражнениям. К примеру грудная мишень на 500 метров сидя (попадание 10 очков) маловато будет)))


я конечно тоже не присутствовал на ваших соревнованиях, но хотел бы высказаться (а то уже в нескольких темах читаю: не был - молчи

имхо должна быть примерно общая цена попадания/выстрела. а не то что это сложное упр - побольше, а легкое - тогда поменьше. и цена упражнения примерно одинакова. Если на время, тогда нужно знать нормативы для оценки.

quote:
Originally posted by verdysh:

и сами же выбрали упражнения простым голосованием


если цель- удовлетворить потребности стрелков, то лучшего способа не найти наверное, хотя представляю какой базар-вокзал начнётся
но всё же когда-то наступает интерес в определении предела возможностей стрелков. Рост должен быть. Мне помнятся фразы, типа, если основная масса участников не набирает очки, то упражнения не верные, но...есть ещё мнение что может просто участники слабоваты? :0
Если мы говорим о снайпинге, то он оч многогранен и загонять его в стандарты - скучно. И скатимся в итоге на пулевую стрельбу из трёх всем известных положений
Кстати, именно по этому предлагаю объединяться по рейтинговому принципу! Это хороший путь. Демократичный, честный и без рамок. Вот. можно обсудить.

edit log

U_Syt
28-9-2015 15:13 U_Syt
Предлагаю вообще ни кому упражнения не разглашать до брифинга.
Goose
28-9-2015 15:19 Goose
quote:
Originally posted by U_Syt:

Предлагаю вообще ни кому упражнения не разглашать до брифинга.


это очень-очень верный путь решение задачи - это тоже часть задачи и должно быть во временных рамках! это сильно меняет подход к стрельбе (подготовке, железу) и открывает много других не мало важных практических целей!

edit log

verdysh
28-9-2015 15:28 verdysh
quote:
И скатимся в итоге на пулевую стрельбу из трёх всем известных положений

Дмитрий не согласен!
Если соревнования по СНАЙПИНГУ, то стрелять через щель в стене на 100 метров - явно не для снайперов. Эти задачи решает калашмат намного быстрее...

----------
С ув. Вячеслав.

maxoren
28-9-2015 15:30 maxoren
quote:
Мне помнятся фразы, типа, если основная масса участников не набирает очки, то упражнения не верные, но...есть ещё мнение что может просто участники слабоваты? :0

Так мы наоборот за то, что бы оставить "Стоя в грудную на 400", а убрать или существенно усложнить "Лежа сошки слабая рука сарайчик на 200"
А метаться от амбразуры к амбразуре - это чистейшее "практическое" упражнение, не для винтовки в 8 кило. Разрешайте тогда второй ствол. Изначально как ведь было задумано (со слов Юры -организатора) - несколько амбразур на разной высоте. Стрелок стреляет по очереди амбразуру для стрельбы стоя, потом в амбразуру с колена, потом в амбразуру лежа. И никаких ограничений по заступанию за какую-то воображаемую боковую линию никто не предусматривал, насколько я знаю. Нужно было просто отстреляться в дырку в стене.
Упражнение со сменой положения "Стоя/сидя/лежа" - оставить. Винтовка лежа на боку - оставить. Со штатива - оставить. Провода - отличное. Грудные - тоже хорошие.
Badaboom6
28-9-2015 15:32 Badaboom6
Спасибо организаторам за интересное и полезное мероприятие!

Моё ИМХО - это всё-таки снайпинг, а не "ипсик-карабин-мануал", может быть лучше было бы сделать поменьше количество упражнений, но дать больше времени на подготовку к ним и на их выполнение?

Говорю как старый ипсик-пистолетчик

Ещё добавлю к сказанному Максимом - сам я из-за ограничительных линий на амбразурном упражнении только два выстрела успел за отведённую минуту сделать - прицелиться нормально не мог на левом рубеже. Всё ж таки, весло вЕсит

edit log

B@rsuk
28-9-2015 15:36 B@rsuk
Итак выражу свое мнение относительно судейства, так как основная критика идет в мой адрес. Не собираюсь ни перед кем оправдываться, но хотел бы напомнить азбучные истины:
Я всегда буду относиться к оружию как к заряженному
Я никогда не направлю ствол туда, куда не хочу стрелять
Я всегда буду контролировать что за мишенью и что перед ней
Я коснусь пальцем спускового крючка пока ствол не будет направлен на цель!
А теперь пусть каждый сам себе скажет соблюдал ли он эти простые правила?
Что же касается айпиэссишных "закидонов", то я готов каждое свое замечание стрелкам обосновать ссылкой на конкректный пункт правил. И раз уж в Положении написано, что матч проводится по правилам IPSC, то пытаться эти правила оспорить по меньшей мере неразумно. Кстати всех призываю эти правила освежить в памяти. С себя ответственности тоже не снимаю, так к примеру то, что отсутствуют зоны безопасности я как судья обязан был обратить внимание организаторов. Ну а впредь предлагаю общими усилиями делать матч все лучше. Что бы это был не "междусобочик",а серьезные всеросийские соревнования. С уважением,Вячеслав.
Dr. Watson
28-9-2015 15:57 Dr. Watson
quote:
Изначально написано verdysh:

Дмитрий не согласен!
Если соревнования по СНАЙПИНГУ, то стрелять через щель в стене на 100 метров - явно не для снайперов. Эти задачи решает калашмат намного быстрее...

Джуба негодует! (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Джуба_(снайпер )

Док

Goose
28-9-2015 15:59 Goose
quote:
Originally posted by verdysh:

Если соревнования по СНАЙПИНГУ, то стрелять через щель в стене на 100 метров - явно не для снайперов. Эти задачи решает калашмат намного быстрее...

мы же про спорт, да?

Если вы хотите стрелять далеко и медленно, то это в Ф-класс, там даже по подсчёту очков всё придумано
Если на коротке до 300м то это Айписишный карабин.

повторюсь. снайпинг - многогранен. Для себя основной задачей я поставил - умение пользоваться болтовой винтовкой из ЛЮБЫХ положений и на ЛЮБЫХ (в том числе и предельных) дальностях в МИНИМАЛЬНО возможные цели. Первым выстрелом конечно..
Почему бы не сделать это из щели на 100метров или с левого плеча на 400?

edit log

verdysh
28-9-2015 16:06 verdysh
Дим, это же сугубо ИМХО...ни на что не претендую! Юра же просил высказать свои мнения.

----------
С ув. Вячеслав.

techcomfort
28-9-2015 16:06 techcomfort
quote:
Originally posted by maxoren:

или существенно усложнить "Лежа сошки слабая рука сарайчик на 200"


Это упражнение просто не продумали и судьи пустили как есть, а в нормальном исполнении, правую руку в карман (ранен) и работай одной левой с левого плеча было б веселей. Я это упражнение помню выполнял на 500м, и там правая рука ТОЛЬКО под прикладом.

----------
С уважением.

Goose
28-9-2015 16:11 Goose
quote:
Originally posted by verdysh:

Дим, это же сугубо ИМХО.


100% во-первых, снайпинг для каждого своё, во-вторых должны быть и пулемётчики
иногда всё же в споре рождается истина, а с другой стороны - кому есть что сказать всё больше молчит
Больше соревнований - хороших и разных!
dmb@
28-9-2015 16:20 dmb@
quote:
Originally posted by techcomfort:

Это упражнение просто не продумали и судьи пустили как есть,


так в брифинге на первой странице вроде как и задумывалось отсутствие сошек

3. Слабая рука /лежа без сошек/гонг 30см/200-250 метров/45 секунд/5 выстрелов/от 0 до 50 очков


Guns.ru Talks
Специализированные соревнования
ЦВС "Южный Урал 2015" 26-27 сентября ( 8 )