Guns.ru Talks
  Продукция ООО ПКП АКБС
  Патроны 7,62х25 Tokarev - впервые на гражданском рынке оружия России! ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Патроны 7,62х25 Tokarev - впервые на гражданском рынке оружия России!    (просмотров: 11689)
 версия для печати
nbx
posted 5-5-2012 21:42        первое сообщение в теме:
Впервые в России сертифицированы патроны калибра 7,62х25 Tokarev для гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом. Следовательно, открыта дорога для оружия под данный калибр, который мы будем планомерно развивать (ибо нравится). Ура, товарищи!
click for enlarge 1195 X 1700 804,5 Kb picture
Чтобы сертифицировать патроны этого калибра, пришлось сертифицировать и модель гражданского оружия - пистолет С-ТТ :-)

edit log

Генералисимус Сталин
posted 7-5-2012 03:12    
quote:
Originally posted by lexa2112:

ну его в баню.



в Бане пусть и висит как элемент декора рядом с головой кабана

DM
posted 7-5-2012 07:46    
молодцы!
сертифицируйте ППШ под одиночный огонь
пУпырь
posted 7-5-2012 12:08    
ИМХО: Значит, постепенно выпустят на рынок:
1. СОК-40 (ППД), СОК-41 (ППШ) и СОК-43 (ППС) с одиночным режимом огня, с 10-местными магазинами "псевдо"-71 и "псевдо"-35, штифтом в стволе и невозможностью ведения огня со сложенным прикладом - для ППС.
2. С-ТТ - о котором уже говорилось.
3. Гепардообразные, Кедрообразные, Клинообразные и т.п. на базе современных ПП - для ЧОПов модификации позволяющие вести огонь со сложенным прикладом.
4. Маузер... Сложный вопрос. Всё зависит от того, сколько их на складах. Если много, то, как вариант - постоянный приклад (не кобура) или приклад-кобура, которая позволяет вести огонь только в примкнутом состоянии - как здесь уже писАлось.
5. Что там у нас на складах ещё есть под этот патрон?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

DENI
posted 7-5-2012 12:43    
quote:
Originally posted by пУпырь:

ИМХО: Значит, постепенно выпустят на рынок:
1. СОК-40 (ППД),



Вы их найдите вначале на складах... Их прекратили делать в 1941-1942 годах. Практически все утрачены в ВОВ. Много ППШ с секторным прицелом встречаются? А они были более массовые.

quote:
Originally posted by пУпырь:

Кедрообразные, Клинообразные и т.п. на базе современных ПП - для ЧОПов модификации позволяющие вести огонь со сложенным прикладом.



Кедр/Клин имеют калибр 9х18
BobbyS
posted 7-5-2012 13:01    
quote:
Originally posted by пУпырь:
4. Маузер... Сложный вопрос. Всё зависит от того, сколько их на складах. Если много, то, как вариант - постоянный приклад (не кобура) или приклад-кобура, которая позволяет вести огонь только в примкнутом состоянии - как здесь уже писАлось.
5. Что там у нас на складах ещё есть под этот патрон?



9х19 вроде тоже сертифицировали?
398 x 300
Zhelezniy_Felix
posted 7-5-2012 13:04    
BobbyS, а разве этот карабин не стоит как ролсройс?
BobbyS
posted 7-5-2012 13:58    
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
BobbyS, а разве этот карабин не стоит как ролсройс?

Нет.

Strelok13
posted 7-5-2012 13:58    
Настоящий в Америке - тысяч 20 долларов, может быть чуть больше. В деревянном футляре с принадлежностями. Понимаю с чем Вы его спутали, но это не оно . Оно, это такой же карабин, только 45-го калибра. Известен один экземпляр, считается что это самый дорогой пистолет. Несколько лет назад его пытались продать за один миллион долларов. Кстати не продали. А эти пистолеты-карабины редкие, но не очень, количество измеряется сотнями штук.

Но современные любители делают такие из обычных Парабеллумов, хоть немецких, до 1944-го года выпуска, хоть послевоенных швейцарских. Это кстати именно такой, недавно переделанный, посмотрите на прицельные приспособления и пламягаситель. Видел фотографии очень оригинального Люгера-карабина с цевьём и телескопическим прикладом от винтовки AR-15. Бюджет переделки в Америке - 800-1000 долларов за пистолет и 250-300 за новый ствол, цевьё и приклад.

Но это американские коммерческие цены, к нам они отношения не имеют. За сколько Министерство обороны согласится продавать для переделки Парабеллумы? Про трёхлинейные винтовки я слышал о цене 90 рублей за штуку при покупке заводом для огражданивания (именно 90, не ошибка), в Америке таже самая винтовка, если Вы покупаете 1000 штук в ящиках с ремнями, штыками, маслёнками и подсумками, будет Вам стоить 20 долларов, но она же купленная одна, то есть вынутая из ящика продавцами, уже 65-85 в зависимости от состояния. Так что цены сравнивать бесполезно, пока не будет озвучена цена исходного пистолета и вообще подтверждена готовность предоставлять их для переделки в карабины.

ЛОСИЩЕ
posted 7-5-2012 14:09    
Я так понимаю гражданский 7,62х25 Tokarev и 7,62ТТ при внешней идентичности будут все же разные патроны, как боевой 7,62х39 и охотничий патрон 7,62х39, т.е пуля без стального сердечника либо полуоболочка.
Zhelezniy_Felix
posted 7-5-2012 14:11    
ну вот хотя бы посмотрите почем в салостийной распродают имущество http://glockmeister.livejournal.com/231023.html
Zhelezniy_Felix
posted 7-5-2012 14:18    
quote:
Originally posted by ЛОСИЩЕ:

Я так понимаю гражданский 7,62х25 Tokarev и 7,62ТТ при внешней идентичности будут все же разные патроны, как боевой 7,62х39 и охотничий патрон 7,62х39, т.е пуля без стального сердечника либо полуоболочка.


никто не запрещает делать гражданские патроны со стальным не бронебойным сердечником

edit log

Strelok13
posted 7-5-2012 14:23    
Насколько я помню, боевые патроны 7,62X25 были и с сердечником и без.
Zhelezniy_Felix
posted 7-5-2012 14:46    
кстати какова цена?
DENI
posted 7-5-2012 15:08    
quote:
Originally posted by ЛОСИЩЕ:

как боевой 7,62х39 и охотничий патрон 7,62х39, т.е пуля без стального сердечника либо полуоболочка.



Нет такого понятия "боевой 7,62х39". Есть 7,62х39 со свинцовой пулей, используемый как в охотничьем оружии и боевом оружии и есть 7,62х29 с суррогативной пулей со стальным сердечником, используемый только в боевом оружии по законодательным ограничениям. суррогативные пули просто дешевле и нашлепать их можно быстрее, а так, изначально в 7,62х39 были обычные пули со свинцовым сердечником.
Zhelezniy_Felix
posted 7-5-2012 15:16    
quote:
Originally posted by DENI:

Нет такого понятия "боевой 7,62х39". Есть 7,62х39 со свинцовой пулей, используемый как в охотничьем оружии и боевом оружии и есть 7,62х29 с суррогативной пулей со стальным сердечником, используемый только в боевом оружии по законодательным ограничениям. суррогативные пули просто дешевле и нашлепать их можно быстрее, а так, изначально в 7,62х39 были обычные пули со свинцовым сердечником.



всетки наверное есть патрон 7,62 образка 1943 года в модификациях, а есть 7,62х39 и по законодательству это разные типы патронов.
япономор
posted 7-5-2012 16:08    
quote:
по законодательству это разные типы патронов.

Патрон один и тот же, обозначение разное. Как например, 7,62 мм винтпатрон, 7,62х53, 7,62х54R, так ведь?
Zhelezniy_Felix
posted 7-5-2012 16:26    
япономор, сертифицированы эти патроны под разные типо оружия и под разными названиями. В госстандарт было написано вот такое письмо, ждем ответ

Уважаемый Григорий Иосифович !

ГОСТ Р 50530-2010 гласит:

3.14 тип патрона: Конструкция патрона, характеризующаяся видом оружия, для стрельбы из которого она предназначена, составом и компоновкой ее элементов, основными размерами, видом метаемого снаряжения (пуля, дробь, картечь, сигнальный элемент, раздражающие и (или) слезоточивые вещества и др.), обозначением (индексом типоразмера), производимая конкретным изготовителем. Тип патрона определяется по графе "Обозначение калибра" в ТРПП или его коммерческому наименованию.

Также Приказ МВД РФ от 20.09.2011 N 1020 "Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему" гласит:

II. Огнестрельное оружие

3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.

Из чего видно что в криминалистических требованиях употреблено понятие "изготовленного под один тип патрона", при этом ГОСТ Р 50530-2010 дает четкое определение понятию "тип патрона".

Прошу Вас разъяснить является ли охотничий патрон 7,62х39 производимый на территории РФ разными заводами согласно ГОСТ Р 50530-2010 однотипным патроном с армейским патроном "7,62-мм патрон образца 1943 года"(7,62 ПС (Индекс ГАУ - 57-Н-231) 7,62 Т-45 (Индекс ГАУ - 57-Т-231П) и.т.д.) ?

Является ли гражданское охотничье оружие, изготовленное под охотничий патрон 7,62х39 оружием, изготовленным под один тип патрона с боевым огнестрельным оружием отечественного производства изготовленным под 7,62-мм патрон образца 1943 года? Например, для сравнения можно взять охотничий карабин Сайга изготовленный под охотничий патрон 7,62х39 и Автомат Калашникова АКМ(Индекс ГРАУ - 6П1) изготовленный под 7,62-мм патрон образца 1943 года.

Данное разъяснение Росстандарта по данному вопросу требуется для четкого определения однотипности или не однотипности данных патронов, для того чтобы при сертификации оружия не было неправильной трактовки по данному вопросу.

31.03.2012

Zhelezniy_Felix
posted 7-5-2012 16:37    
напишут разные - можно будет моськи и хохляцкие калаши не штифтовать, напишут под один - можно будет дома боевые патроны(не бронебойные, не зажигательные) дома хранить рассыпухой, так как у вас будет оружие под один тип патрона.
Tai
posted 7-5-2012 17:30    
Разговоры про гуманный ценник на это оружие и патроны считаю басней. У нас Т12 зашкаливает за 1000 у.е. Представляю сколько будет стоить "это". Просто интересно если за кордоном ТТ стоит 200 баксов, то каков коофицент жадности будет в России....
ЛОСИЩЕ
posted 7-5-2012 17:42    
quote:
Originally posted by Tai:

Разговоры про гуманный ценник на это оружие и патроны считаю басней. У нас Т12 зашкаливает за 1000 у.е. Представляю сколько будет стоить "это". Просто интересно если за кордоном ТТ стоит 200 баксов, то каков коофицент жадности будет в России....


Главное, чтоб ППШ и ППС легализовали, с определенными изменениями в конструкции, конечно.

  всего страниц: 11 :  1  2  3  4  5  6 ... 8  9  10  11 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция ООО ПКП АКБС
  Патроны 7,62х25 Tokarev - впервые на гражданском рынке оружия России! ( 3 )
guns.ru home