Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
ТТ-Т Проблемы эксплуатации и пути их решения. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 20 : 12345...17181920
Автор
Тема: ТТ-Т Проблемы эксплуатации и пути их решения.
Паралакс
15-12-2011 15:00 Паралакс первое сообщение в теме:
ТТ-Т уже широко вошёл в массы, однако чем больше пистолетов оказывается на руках, тем больше вопросов возникает по устранению проблем в эксплуатации. Пути решения многих проблем уже найдены участниками форума, но информация разбросана по многим темам, что затрудняет поиск ответов.
Предлагаю, суть и решение возникающих проблем излагать в одной теме, с более конкретным названием.
Паралакс
20-12-2011 09:04 Паралакс
О стрельбе без ствольной пружины.
В соседних темах, участники задавались вопросом, а можно-ли (возможно-ли) стрелять без новодельной ствольной пружины. Опытным путём, другие участники доказали что можно, и объясняли что это происходит, в частности за счёт инерции.
Действительно, опускание патронника происходит если и не за счёт инерции, в чистом виде, то во всяком случае за счёт того, что ствол отодвигается назад в процессе извлечения из патронника стреляной гильзы.
Но вот дальше, процесс становится неконтролируемым. Проведём небольшой эксперимент. Можно со ствольной пружиной, но лучше без неё. Отведём затвор назад сантиметра на три, ствол опустится. Теперь, потянем вперёд за выступающий конец ствола - патронник вновь поднимется. Это происходит потому, что на нашем затворе сфрезерована часть за затвора (обведено на схеме) которая на боевом пистолете не позволяет подняться патроннику вверх до достижения точки сцепления с затвором, при его движении вперёд в момент подачи очередного патрона.
Получается, что при отсутствии пружины, существует возможность подъёма патронника раньше, чем в него зайдёт патрон. Произойти это может по причине инерционного отскока дёрнутого при извлечении гильзы ствола, трения ствола о втулку затвора, преворота пистолета во время стрельбы затвором вниз и т.д. Все эти факторы случайные, но в условиях того, что положение ствола в крайнем заднем положении не контролируется до захода патрона в патронник, эта случайность может сослужить плохую службу в самый неподходящий момент.
Так что на мой взгляд, эксплуатировать пистолет без дополнительной пружины не стоит. Тем более, что никакой целесообразности в её отсутствии нет.
click for enlarge 550 X 374  56,6 Kb picture
DenisKuz
21-12-2011 22:30 DenisKuz
quote:
Так что на мой взгляд, эксплуатировать пистолет без дополнительной пружины не стоит. Тем более, что никакой целесообразности в её отсутствии нет.

Полностью поддерживаю!
isv1974
16-1-2012 13:36 isv1974
Пистолет не экстрактирует стреляную гильзу. Наствольная пружина при этом подрезана на пол витка. Патроны - июнь 2011. Что делать?
Паралакс
16-1-2012 16:08 Паралакс
Давайте уточним.
Не извлекает из патронника? Т.е. Затвор откатывается, но гильза остаётся в патроннике, следующий патрон утыкается в неё.
Не отражает, значит после выстрела затвор вгоняет гильзу обратно в патронник не выбросив её, следующий патрон не подаётся.
Т.к. вероятнее второе, то эта проблема описана на первой странице. Скорее всего, т.к. у Вас хорошие патроны, то проблема в стволе. Точнее, это не проблема, у Вас наверняка большой просвет под штифтом, и сам штифт имеет правильную форму, т.е. не подточен снизу. Шарики наверняка не половинит? Короче - удачный ствол.
Способ один - ослаблять сопротивление отката затвора. Для начала, приведите в порядок ствольную пружину, подогните её, откусывать не спешите, т.к. заменить будет нечем, она оригинальная, и на мой взгляд, её излишнее ослабление может послужить причиной утыкания слабо завальцованых патронов при подаче. Лучше "убивать" возвратную пружину, её купить не проблема. Шаг при настройке - отрезание одного витка возвратки. Кроме того, можно немнгого ослабить боевую пружину, в крайнем случае, её нетрудно заменить, или просто наростить.
Но! Прежде чем резать пружины, проверьте ход затвора, собрав пистолет без пружин, он должен двигаться свободно, потом собирите и без УСМ, затвор должен просто свободно двигаться при наклоне пистолета вперёд-назад.
Если что-то ещё выявится - пишите, добавляйте фото. Бывают очень неожиданные варианты, тут у одного участника было такое, что нарочно не придумаешь.

edit log

isv1974
16-1-2012 16:38 isv1974
quote:
Давайте уточним.
Не извлекает из патронника? Т.е. Затвор откатывается, но гильза остаётся в патроннике, следующий патрон утыкается в неё.
Не отражает, значит после выстрела затвор вгоняет гильзу обратно в патронник не выбросив её, следующий патрон не подаётся.
Т.к. вероятнее второе, то эта проблема описана на первой странице. Скорее всего, т.к. у Вас хорошие патроны, то проблема в стволе. Точнее, это не проблема, у Вас наверняка большой просвет под штифтом, и сам штифт имеет правильную форму, т.е. не подточен снизу. Шарики наверняка не половинит? Короче - удачный ствол.
Способ один - ослаблять сопротивление отката затвора. Для начала, приведите в порядок ствольную пружину, подогните её, откусывать не спешите, т.к. заменить будет нечем, она оригинальная, и на мой взгляд, её излишнее ослабление может послужить причиной утыкания слабо завальцованых патронов при подаче. Лучше "убивать" возвратную пружину, её купить не проблема. Шаг при настройке - отрезание одного витка возвратки. Кроме того, можно немнгого ослабить боевую пружину, в крайнем случае, её нетрудно заменить, или просто наростить.
Но! Прежде чем резать пружины, проверьте ход затвора, собрав пистолет без пружин, он должен двигаться свободно, потом собирите и без УСМ, затвор должен просто свободно двигаться при наклоне пистолета вперёд-назад.
Если что-то ещё выявится - пишите, добавляйте фото. Бывают очень неожиданные варианты, тут у одного участника было такое, что нарочно не придумаешь.

У Вас перспективные предположения! У меня не выбрасывает стреляную гильзу, но курок взводится. Определить что это - недооткат затвора или вгоняет стреляную гильзу опять в патронник - не могу. И действительно, у меня большой просвет - сверло 5,5 мм - проходит (специально этот ствол выбрал). Шарики не половинит - надгрызает немного. Не пойму - что такое боевая пружина? Возвратная - это та, что штатная под стволом?
Паралакс
16-1-2012 16:55 Паралакс
Ну, значит в чистом виде мой вариант. Дело в том, что для взведения курка, затвору нужно пройти расстояние меньшее, чем до соприкосновения отражающего выступа УСМ с донцем гильзы. Так что в процессе настройки могут начать появляться "печные трубы", а следующий патрон уже будет подаваться, это нормально, после этого ещё один виток возвратки (ПОД стволом)долой,и всё в порядке будет.
"недооткат затвора или вгоняет стреляную гильзу опять в патронник" это не ИЛИ, а И. В общем одно есть следствие другого, главное что не в патроннике заклинивает и не срывается с зацепа выбрасывателя.
Боевая пружина, это та, которая находится в колодке УСМ и отвечает за удар курка.
isv1974
16-1-2012 17:00 isv1974
quote:
Паралакс

Спасибо большое за исчерпывающие и понятные советы!
sovbez
17-1-2012 20:19 sovbez
quote:
Originally posted by Sekundant:
Отстрелял новый ТТ-Т


Sekundant, а это - фото патронов или стрелянных гильз? У меня все стрелянные гильзы полностью развальцованные.

edit log

Bose
17-1-2012 20:51 Bose
quote:
Originally posted by isv1974:

5,5 мм - проходит


Странно как-то...Здесь человек пишет,что 5.5 ,+ и у Вас,Паралакс,такой же просвет(примерно)...и не перезаряжает(жал).В соседней теме у человека 5.8(почти 6) - все работает,выбрасывает,досылает...и пружины не тронуты...Сходится только то,что шарик не рвет.
Как так?
У меня просвет тоже большой,но блин,со временем напряженка-не отстрелять все никак...Завтра думаю получится.Самому интерестно стало!=)
sovbez
17-1-2012 21:38 sovbez
Друзья, подскажите, стрелянные гильзы у всех выглядят вот так, или остаются с завальцовкой?
click for enlarge 1052 X 1533  99,8 Kb picture
Паралакс
18-1-2012 09:06 Паралакс
У меня просвет 5.2 штифт круглый. Есть с просветом 5.3, но штифт подпилен на ЗиДе.
У меня три пистолета, на двух гильзы сохраняют вальцовку, на одном развальцовываются полностью, на этом пистолете самый строгий патронник, гильзы из других в нём подклинивают. Думаю это (развальцовка), связано со строгостью патронника, т.е. нет даже незначительного прорыва газов в сторону зеркала.
На пистолете с круглым штифтом и просветом 5.2, пружины пришлось ослабить существенней всего. Думаю, что особо большие просветы, это результат слишком сильного спиливания штифта, при этом получается острая грань, соэдающая при выстреле задержку шарика, что и обеспечивает перезаряд. Что хорошо, при этом степень надгрызания шарика практически не отличается, и шарики естественно не половинятся.
Ну а кому повезло больше всех, имеют большой просвет и круглый штифт, вот у них и неперезаряды, которые лечатся ослаблением пружин.
Кстати, отвлекаясь от ТТ-Т. Попробовал померять посвет в Т-12, так там он кажется почти 7 мм (если смотреть со стороны патронника), а мы тут десятками меряемся. Но дело в том, что когда в анонсе звучало, что на ТТ-Т ствол как в Т-12, или по типу его, это оказалось не так, это справедливо только в отношении ствола ПМ-Т. Общий только принцип штифтования - круглый штифт через боковое отверстие. НА Т-12 после патронника идёт конусное сужение, и штифт установлен в его широкой части, таким образом, просвет практически равен диаметру сжатого (начинающего разжиматься) шарика, далее шарик поднимается по горке конуса и попадает в ствол с каналом 7.0, и идёт по нему с небольшим натягом. Мы же, имеем в чистом виде трубу, частично перекрытую штифтом, и к тому же канал ствола примерно 8.0, который немного великоват для нашего шарика, плюс шарик надгрызен, значит возможен прорыв газов вперед,причём не симметричный, в отличие например от стволов Гроз, с их прямыми "нарезами", отсюда худшая кучность.

edit log

Bose
18-1-2012 10:40 Bose
Спасибо за развернутый ответ!
Конусное сужение в Т12 - это предкамера?Понятно,в отличае от Словака,шарик в наших ТТ-Т в полной степени должен испытать на себе воздействие преграды/штифта в стволе...Просто у кого-то большее,а у кого-то...меньшее...=)
Паралакс
18-1-2012 11:36 Паралакс
quote:
Originally posted by Bose:
Понятно,в отличае от Словака,шарик в наших ТТ-Т в полной степени должен испытать на себе воздействие преграды/штифта в стволе...Просто у кого-то большее,а у кого-то...меньшее...=)

Равно как и преграда от шарика. Что напрягает в свете перспективы появления тяжёлого шарика. Полетят штифты наверное. Может кто и обрадуется, но в случае экспертизы, попробуй докажи, что штифт вылетел именно в момент первого самооборонного выстрела...

Bose
18-1-2012 12:09 Bose
Да в случае самообороны - гемор 100пудовый...Но вот например другой вариант - пускай это они докажут,что штифт не вылетел раньше...!
А если высота штифта меньше,то и нагрузка на него меньше....=)Тогда и тяжелый шарики выдержит наверное...
А вообще лучше бы выдерживали штифты...тогда никому ничего доказывать не прийдется...
Bose
18-1-2012 14:26 Bose
Отстрелял свой.Патроны июньские.Шары,как видете,не рвет.Надгрызает.Обратите внимание на глянцевость резины впереди-снизу от надгрызов.Очевидно,что это место,которым шарик "встречается" со штифтом.А выше уже идет этот надгрыз.
Неперезаряд.Честно говоря,после постов Паралакса я этого ожидал.До отстрела отполировал все взаимодействующие при выстреле части(направляющие),патронник.И один виток убрал с боевой пружины.Не помогло.
После отстрела отрезал 2 витка у возвратной пружины,еще один у боевой,отполировал курок сверху и плоскость снизу от канала ударника,которая скользит по курку во время отката(извините,не знаю как правильно ее назвать).Наствольную пружину не трогал.
Теперь скользит все,как по маслу.Единственное но.При откате затвора у меня жопка выбрасываемого патрона немного задевает верхнюю-носовую часть патрона,находящегося еще в магазе.Если и теперь будут неперезаряды(в чем я сомневаюсь),то наверное прийдется работать с подавателем.
Вальцовка у меня остается.
По пробитию - ДОВОЛЕН ОЧЕНЬ.
По кучности - не выцеливал,в этот раз хотел посмотреть на работу автоматики и целостность шариков.

click for enlarge 1920 X 1077 384,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 413,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 520,7 Kb picture
Sekundant
19-1-2012 00:35 Sekundant
quote:
Originally posted by sovbez:


Sekundant, а это - фото патронов или стрелянных гильз? У меня все стрелянные гильзы полностью развальцованные.

Это гильзы стрелянные.

Паралакс
19-1-2012 08:44 Паралакс
quote:
Originally posted by Bose:
Отстрелял свой.Патроны июньские.Шары,как видете,не рвет.Надгрызает.Обратите внимание на глянцевость резины впереди-снизу от надгрызов.Очевидно,что это место,которым шарик "встречается" со штифтом.А выше уже идет этот надгрыз.
Неперезаряд.Честно говоря,после постов Паралакса я этого ожидал.До отстрела отполировал все взаимодействующие при выстреле части(направляющие),патронник.И один виток убрал с боевой пружины.Не помогло.
После отстрела отрезал 2 витка у возвратной пружины,еще один у боевой,отполировал курок сверху и плоскость снизу от канала ударника,которая скользит по курку во время отката(извините,не знаю как правильно ее назвать).Наствольную пружину не трогал.
Теперь скользит все,как по маслу.Единственное но.При откате затвора у меня жопка выбрасываемого патрона немного задевает верхнюю-носовую часть патрона,находящегося еще в магазе.Если и теперь будут неперезаряды(в чем я сомневаюсь),то наверное прийдется работать с подавателем.
Вальцовка у меня остается.
По пробитию - ДОВОЛЕН ОЧЕНЬ.
По кучности - не выцеливал,в этот раз хотел посмотреть на работу автоматики и целостность шариков.

[/URL]

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005603/5603956.jpg]

Когда мой ТТ-Т из 8 патронов ни разу не выстрелил правильно, я вздохнул с облегчением Ожидал.
У Вас отличные шарики, и чем они меньше надгрызаются, тем сильнее нужно снижать сопротивление отката. Наствольную пружину режте в последнюю очередь, ей трудно найти замену, лучше подогните виток. Она в принципе полноценно заменяет по функционалу возвратную, а возвратную, можно резать в принципе до длинны, необходимой лишь для ваполнения функции запирания втулки затвора.
То что Вы отполировали гребень затвора (это так называется), отлично, я вот поленился, хотя и писал об этом резерве снижения сопротивления. Боевую пружину, можно безболезнено отрезать для начала витка на три, восстановить в случае чего не сложно.
Не совсем понял, как жопка задевает патрон в магазине? Она ведь до встречи с отражающим выступом УСМ удерживается зацепом выбрасывателя прижатой к зеркалу затвора, а высота гребня затвора, в свою очередь больше диаметра жопки, следовательно по патрону в магазине скользит гребень. Или я что-то не так понял?

зублс
19-1-2012 21:54 зублс
Эту проблему на пистолете товарища удалось устранить банальным обрезанием боевой пружины и как ни странно заменой курка нового образца на старый.Вероятно универсальных формул не бывает. В зависимости от степени выраженности может влиять один или совокупность таких факторов как:при избыточных горизонтальных люфтах доп.трение затвора о грань(грани)направляющей возвратной пружины.При неправильно подогнанной втулки ствола доп.трение ствола о низ втулки.Зазубрины на направляющих затвора и рамки.Доп.трение от не правильно подогнанной(при ремонте)колодки УСМ с разными интерпритациями.Доп.трение затвора о курок из-за наклепа на нем в месте соприкосновения с курком.Доп.трение затвора о разобщитель если тот заедает или у него есть возможность из-за изношенного отверстия в колодке сдвигаться не только вниз но и слишком сильно назад.Доп.трение затвора о разобщитель если изменена его правильная геометрия в верхней части или он изогнут.Доп.трение затвора о разобщитель из-за зазубрин на затворе и изменении формы выемки под него на затворе.Доп.трение выбрасывателя о короткое перо УСМ из-за того что колодка не подогнана и во время когда затвор отходит назад и воздействует на курок ставя его на боевой взвод он в свою очередь приподнимет переднюю(перья)часть УСМ. Плюс есть как таковое трение затвора об рамку,сжатие пружин,трение об верхний патрон в магазине при откате назад,самый важный момент трение затвора о курок и его форма и еще целый ряд причин с которыми можно столкнутся и которые влияют на эту проблему.Смотрели,выевляли все что можно и нельзя но пока не обрезали на 5мм. пружину курка(боевую)и не заменили курок нормально функционировать оказывался.Если все же это не поможет,вторая основная причина разобщитель.Очень интересно что же имеет место быть в вашем случае и какая причина будет выявлена.
Паралакс
20-1-2012 08:32 Паралакс
quote:
Originally posted by зублс:
Эту проблему на пистолете товарища удалось устранить банальным обрезанием боевой пружины и как ни странно заменой курка нового образца на старый.Вероятно универсальных формул не бывает. В зависимости от степени выраженности может влиять один или совокупность таких факторов как:при избыточных горизонтальных люфтах доп.трение затвора о грань(грани)направляющей возвратной пружины.При неправильно подогнанной втулки ствола доп.трение ствола о низ втулки.Зазубрины на направляющих затвора и рамки.Доп.трение от не правильно подогнанной(при ремонте)колодки УСМ с разными интерпритациями.Доп.трение затвора о курок из-за наклепа на нем в месте соприкосновения с курком.Доп.трение затвора о разобщитель если тот заедает или у него есть возможность из-за изношенного отверстия в колодке сдвигаться не только вниз но и слишком сильно назад.Доп.трение затвора о разобщитель если изменена его правильная геометрия в верхней части или он изогнут.Доп.трение затвора о разобщитель из-за зазубрин на затворе и изменении формы выемки под него на затворе.Доп.трение выбрасывателя о короткое перо УСМ из-за того что колодка не подогнана и во время когда затвор отходит назад и воздействует на курок ставя его на боевой взвод он в свою очередь приподнимет переднюю(перья)часть УСМ. Плюс есть как таковое трение затвора об рамку,сжатие пружин,трение об верхний патрон в магазине при откате назад,самый важный момент трение затвора о курок и его форма и еще целый ряд причин с которыми можно столкнутся и которые влияют на эту проблему.Смотрели,выевляли все что можно и нельзя но пока не обрезали на 5мм. пружину курка(боевую)и не заменили курок нормально функционировать оказывался.Если все же это не поможет,вторая основная причина разобщитель.Очень интересно что же имеет место быть в вашем случае и какая причина будет выявлена.

Cупер! Всех отсылать к этому посту, т.к. наверное больше добавить нечего! Если владелец терпеливо пройдётся по всем отмеченным моментам, 99% успеха гарантировано.
Добавлю лишь один уникальный косяк, свойственный именно переделке из ТТ. У одного участника были не до конца сфрезерованы зацепы на затворе. Остались буквально еле заметные бугорки. При холощении всё было нормально, при выстреле ствол как-то хитро подпрыгивал и заклинивал затвор. Не исключаю какую-то попутную проблему с серьгой (типа её смещения вперёд при закрытом затворе, в следствии чего, на первой фазе отката происходил подъём патронника), но победить косяк удалось только стачиванием этих остатков.

Чекун
20-1-2012 09:22 Чекун
А почему при отпускании затвора затвор иногда упирается в подаватель магазина. Приходится через окно выбрасывателя утапливать подаватель, тогда затвор встает на свое место. Что делать? Укарачивать пружину магазина?
всего страниц: 20 : 12345...17181920

Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
ТТ-Т Проблемы эксплуатации и пути их решения. ( 2 )