Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Вопрос насчёт штифтов... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Вопрос насчёт штифтов...
Landgraf
22-9-2011 20:29 Landgraf
Так а насчёт штифтов-то чего?
schmidt
22-9-2011 21:27 schmidt
Даешь разгадавшему тайну штифтов ТТ-Т в подарок!!!
argus762
22-9-2011 21:53 argus762
Всё-таки, ИМХО, так и напрашивается уже озвученный в той теме вариант:
Требование при сертификации: максимально усложнить от крим. умысла возможность корректно восстановить канал ствола после удаления штифта.
2-й вариант: в ПМ-Т просто, от ТУ - таков кондуктор для сверловки отверстия под штифт; в ТТ-Т для корректной работы автоматики (снижения казённика)
Блин, тоже голову сломал, любопытно до жути!

edit log

Адоникам
23-9-2011 17:33 Адоникам
quote:
в ТТ-Т для корректной работы автоматики (для снижения ствола и своевременного расцепления боевых упоров.)

Боевые упоры убраны.
quote:
от ТУ - таков кондуктор для сверловки отверстия под штифт

А вот это более вероятно.
argus762
23-9-2011 19:06 argus762
quote:
Originally posted by Адоникам:

Боевые упоры убраны.

Да, точно так,исправил. Помечталось и запамятовал я, что аутентичности в анонсированном ТТ-Т не более, чем в МР-81
Могли бы упоры и оставить. И патентовать наствольную пружину не пришлось бы. Тогда бы я его очень ждал.

edit log

Landgraf
23-9-2011 19:42 Landgraf
Затвор с упорами ИМХО криминалисты бы не пропустили...

Хотя можно было бы пойти на полумеры, уж если требуется снижение казённика перед подачей патрона, так сточите передний зацеп на стволе и задний упор на затворе. Получится, что первую часть пути отката затвор пойдёт как свободный, и только через сантиметра полтора долбанёт передним упором по заднему зацепу ствола, и опустит его. Воизбежание наклёпа можно было бы оставшийся зацеп на стволе обточить под конус...

Ну да чего тут фантазировать теперь-то? Что успели - то сделали. Было бы времени побольше - всё, может быть, было бы совсем по-другому...

Вот если помечтать... Что стволы для ПМ-Т точат австрияки на Штаере, ставят стволы грамотные мастера на АКБС, что можно перестволить 6п42, например путём продажи его АКБСу, и покупки у АКБСа ПМ-Т... Что в ТТ-Т неспеша продумали всю кинематику исходя из постулата "как можно меньше обрезков"...

Но этого уже не будет

argus762
19-10-2011 19:25 argus762
Ну так что же? Насчёт штифта в ТТ-Т теперь всем всё понятно. Как пояснил Никита, вопрос был скорее не насчёт ТТ-Т, а почему у ПМ-Т он внизу.
Мне пока кроме особенности сверловки через втулку-кондуктор ничего более в голову не приходит..
Какие будут ещё варианты?

edit log

Landgraf
20-10-2011 00:09 Landgraf
Может, снизу ухо крепления ствола по-крепче?
А может на стволе ПМ-Т в районе патронника сверху сделано ослабление???

edit log

argus762
20-10-2011 19:38 argus762
quote:
Originally posted by Landgraf:

Может, снизу ухо крепления ствола по-крепче?
А может на стволе ПМ-Т в районе патронника сверху сделано ослабление???


Присоединюсь частично. Ибо, ухо стойки ствола снизу действительно покрепче.
Учитывая, что "брюхо" ТТ-Т тоже ослаблено и место-положение штифта этим и обусловлено- внизу физически места нету.
По ходу, в ПМ-Т штифт внизу потому, что если будет вверху (как он есть, тугой посадкой, без сварки) то открытое сверху ухо стойки ствола при таком раскладе даже небольшой настрел магнумом может не выдержать.
Верно, Никита?

edit log

Landgraf
20-10-2011 19:54 Landgraf
Что значит "открытое сверху ухо крепления ствола" ??? Оно ж не пиленное, штатное остаётся, как на боевом ПМ. И я сомневаюсь, что усилия на боевом пистолете меньше, чем на травматическом... На ПМ-Т шарик врезается в зуб, а на ПМ пуля врезается в нарезы, и всё это приблизительно в одном и том-же месте происходит... Разве что прикинули, что если злоумышленники штифт высверлят из верхней части уха, то ослабление конструкции будет меньше, чем если начнут пилить/сверлить нижнюю часть уха крепления ствола. Но это уже что-то из разряда очень заумного, потому как стенки уха крепления одинаковые что сверху, что снизу. Более того, под стволом есть выборка для пружины спусковой скобы, то есть снизу ухо крепления ствола вроде как по-слабее из-за этой выборки.

Так что я за вариант с ослабляющей проточкой сверху патронника ствола ПМ-Т. Проточка эта получается скрытой под ухом крепления ствола. Интересно, ни у кого не попадался ПМ-Т с незаваренным штифтом крепления ствола? А то без маркировки или без штифта в затворе попадались ведь, мало ли что ещё забудут сделать на ЗИДе? Интересно было бы поглядеть ствол ПМ-Т отдельно от рамки...

argus762
20-10-2011 20:17 argus762
quote:
Originally posted by Landgraf:

Что значит "открытое сверху ухо крепления ствола" ??? Оно ж не пиленное, штатное остаётся, как на боевом ПМ.


Это значит, что снизу от возможного разрушения на распор-в стороны, наружу, -сдерживающий эффект имеет основание самой стойки. (Ибо,штифт -очень близко,патроны - хорошие,а зимой - холодно) вверху между доступной через отверстия штифта лазейкой для давления и открытым радиусом уха снаружи остаётся всего ~1,5мм. монолита металла.
quote:
Originally posted by Landgraf:

И я сомневаюсь, что усилия на боевом пистолете меньше, чем на травматическом...


С таким вариантом близкого расположения штифта к патроннику и при патронах, которые имеем - явно не меньше, раз вес затвора и возвратку прежними оставили.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Разве что прикинули, что если злоумышленники штифт высверлят из верхней части уха, то ослабление конструкции будет меньше, чем если начнут пилить/сверлить нижнюю часть уха крепления ствола. Но это уже что-то из разряда очень заумного,


Согласен
quote:
Originally posted by Landgraf:

,потому как стенки уха крепления одинаковые что сверху, что снизу.


НЕ согласен.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Более того, под стволом есть выборка для пружины спусковой скобы, то есть снизу ухо крепления ствола вроде как по-слабее из-за этой выборки.


Над этой пружиной пенёк направляющей рампы патронника, толщиной более 5 мм.
Вот снизу патронника, посередине - более вероятно. Там где верхняя цапфа спускового крючка ходит. Но там толщина стенки поболе, чем толщина стенки у отверстий штифта, как если бы он был вверху.Так что...
quote:
Originally posted by Landgraf:

Так что я за вариант с ослабляющей проточкой сверху патронника ствола ПМ-Т. Проточка эта получается скрытой под ухом крепления ствола.


Из достоверного источника: НЕТ там предполагаемого Вами ослабления

edit log

Landgraf
20-10-2011 20:41 Landgraf
Ну раз нет проточки на патроннике ПМ-Т, тогда я уже теряюсь в догадках...
А Никита продолжает торжественно издеваться, и не хочет сказать причину нижнего расположения штифта на ПМ-Т
argus762
20-10-2011 20:45 argus762
Дааа Ушшш !
SPAC
20-10-2011 21:34 SPAC
quote:
Интересно, ни у кого не попадался ПМ-Т с незаваренным штифтом крепления ствола?

Попадались не только с незаваренным, но и вообще без штифта! На одном из первых фото от владельцев ПМ-Т.

edit log

schmidt
20-10-2011 21:36 schmidt
Ага. Вот фантазия богатая у кого
Да без разницы, где установить в ПМ-Т штифт, хоть по диагонали.
Landgraf
20-10-2011 23:34 Landgraf
quote:
Originally posted by SPAC:

Попадались не только с незаваренным, но и вообще без штифта! На одном из первых фото от владельцев ПМ-Т.

Без штифта??? Мдя... Ствол там исключительно на трении держался чтоль?

SPAC
20-10-2011 23:52 SPAC
quote:
Ствол там исключительно на трении держался чтоль?

Да. Люди сами штифтовали. Кстати, незаваренный или заваренный чисто символически штифт совсем не редкость. Смойте ацетоном краску на сварке в своем пистолете и посмотрите. Вполне может оказаться, что сварка сама по себе, а штифт ей не прихвачен. Т.е. следы сварки есть, но штифт вынимается.

Коварский
21-10-2011 00:01 Коварский
возможно, просто перевернули чертеж...
Landgraf
21-10-2011 00:04 Landgraf
quote:
Originally posted by SPAC:
... Смойте ацетоном краску на сварке в своем пистолете и посмотрите. Вполне может оказаться, что сварка сама по себе, а штифт ей не прихвачен. Т.е. следы сварки есть, но штифт вынимается.

Не, у меня на обоих аппаратах сварной не лажанулся

edit log

SPAC
21-10-2011 00:11 SPAC
quote:
возможно, просто перевернули чертеж...

Точно! А я не мог понять, почему у одного камрада в затворе отверстие есть, а штифта в этом отверстии нет. А оказываестя по перевернутому чертежу штифт вставили в воздух над затвором.

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Вопрос насчёт штифтов... ( 2 )