Менять ли Ратника?

Старого 13х45 на нового 410x45?
Менять? =)

Я решил не менять, хотя мысли об этом возникали. Одна из причин - это нарекания на качество изготовления Ратника-410. ИМХО в калибре 13х45 качество лучше держали. У 13х45 основная проблема - это смещение СТП из-за диагонально установленных в стволе штифтов, но зато шары в гильзе сидят в форме шара и после выстрела сохраняют сферическую форму. У 410-го же шар в гильзе превращается в колбаску и после выстрела сферическую форму полностью не восстанавливает. Это видно, как по самим шарам, так и по продолговатым следам от их попаданий и на кучность это не лучшим образом влияет. Шары 13х45 жесткие, можно сказать это самые жесткие резиновые пули среди всех травматических патронов без металлического сердечника, кроме 18х45РШ. У 410х45 же шар мягкий, ИМХО в зимнее время это будет снижать эффективность попадания. В общем и целом, у 410-го преимущество в стальном барабане (ресурс, надежность) и более дешевом патроне.

Менять

Мягкие шары (красные) были ы первых партиях патронов к 410. Потом пошли партии с твердыми шарами, дальше (примерно осенью) будет увеличение веса шаров (как Никита писал) в следствии чего они будут еще жестче.

Одна из причин - это нарекания на качество изготовления Ратника-410

Такое же как и у 13х45.

В общем 410 лучше 13х45 во всех отношениях. Главное выбрать сносный экземпляр.

Несоосности и поперечного люфта барабана на 13х45 не было, поэтому ударник всегда бьет по центру. Да и выбирать 13х45 практически не было необходимости - разве что экстрактор мог не одинаково четко работать на разных экземплярах.

Что касается шаров 410х45, то пусть они будут жестче, но такими как у 13х45 они не будут никогда, иначе просто физически не влезут в гильзу.

не будут никогда

Ну и ладно. Зато у 410 возможностей гораздо больше чем у 13х45

А 410 гильза - алюминиевая? А её не дует в барабане?

Originally posted by Pro1004elovek:
Ну и ладно. Зато у 410 возможностей гораздо больше чем у 13х45

А если и тот и другой подразумевается использовать в качестве травматического оружия?

410 гильза

стальная

Я менять не стал, так как ствол не основной.

Все эти замороки с Сайгой 410 и Ратником 410 считаю излишними.

Все эти замороки с Сайгой 410 и Ратником 410 считаю излишними.

Тем более уже были преценденты с развалом 410го.Совали туда чего не поподя... Руки целы остались.

Originally posted by Borion:

Я решил не менять

+1 Тоже оставил по этим причинам.

Originally posted by Pro1004elovek:

Зато у 410 возможностей гораздо больше чем у 13х45

А стоят ли они этого.. .

Зато у 410 возможностей гораздо больше чем у 13х45

Каких? После того как у 13 капсюль стал жевело, возможности сравнялись.

Originally posted by dss_75:

Каких? После того как у 13 капсюль стал жевело, возможности сравнялись.

Так давно жевело используют, ещё до выхода 410.

А вообще как Производитель позиционировал выход нового девайса?
Большее останавливающее действие?
Дешевле и доступнее припас?
Достижение сверхточности стрельбы?
Может полный рестайл(=D)?

Originally posted by Старый Русский:

Тем более уже были преценденты с развалом 410го.Совали туда чего не поподя... Руки целы остались.

Я так и не смог его угробить... невзирая на то, что попутал на стрельбище ратниковский и саежный патрон огромной мощности(у меня сайга с АК-ым магазином).

Originally posted by Borion:

Что касается шаров 410х45, то пусть они будут жестче, но такими как у 13х45 они не будут никогда, иначе просто физически не влезут в гильзу.

Мягкие шары с достаточной энергией очень неплохие. А насчет 13мм шаров старого Ратника, это да-они очень жесткие, почти пластик.

------
Не навреди.. .

А на самом деле, для СО новый Ратник предпочтительнее.

------
Не навреди.. .

А на самом деле, для СО новый Ратник предпочтительнее.

+1000000

Originally posted by Старый Русский:

Тем более уже были преценденты с развалом 410го.Совали туда чего не поподя... Руки целы остались.

На сколько я слышал там скорость в р-не 500 м/с должна была получится, на 6,4 грамма. Ясен пень развалился. Даже ИЖ-70 (9х18) ушел бы с отрывом

Originally posted by SergeySR:

А на самом деле, для СО новый Ратник предпочтительнее.

Как именно по сравнению с 13х45.
PS. можно в личку.

на 6,4 гр чего? если порошка (не черного), то это и ружью любому (практически) полярная лисичка явиться, не то что Ратнику и, второе, куда тот порошок помещать следует, в какую емкость.. .

6,4 грамма - это масса пули

где взять шарики 6-ти граммовые - они, вероятно, с вольфрамовым наполнителем

или со стружкой из обедненного урана

А, по антологии с 410 сайгой, 500 м/с и 6,5 гр - это приблизительно 10мм свинцовый шарик и 1.1-1.2 гр Сунара-410, + ствол калиберный и не очень короткий: на выходе 800 дж - т.е. все приложенное к Ратнику про 6,4 гр на 500м/с есть полная ху--й--ня (простите за мой французский)
ИМХО, прежде чем повторять чей-то треп можно сначала взять калькулятор и с его помощью и помощью здравого смысла критически взглянуть информацию, или тот кто такое сделал не просто дебил, а дебил феерический!

С уважением,
Константин

Originally posted by kkv-ru:
где взять шарики 6-ти граммовые - они, вероятно, с вольфрамовым наполнителем

или со стружкой из обедненного урана

А, по антологии с 410 сайгой, 500 м/с и 6,5 гр - это приблизительно 10мм свинцовый шарик и 1.1-1.2 гр Сунара-410, + ствол калиберный и не очень короткий: на выходе 800 дж - т.е. все приложенное к Ратнику про 6,4 гр на 500м/с есть полная ху--й--ня (простите за мой французский)
ИМХО, прежде чем повторять чей-то треп можно сначала взять калькулятор и с его помощью и помощью здравого смысла критически взглянуть информацию, или тот кто такое сделал не просто дебил, а дебил феерический!

С уважением,
Константин

Константин, насчет сайги Вы не совсем правы. 800Дж для нее - 50% мощности. Есть интересная статья про парадокс 410 калибра. Там автор научно доказывает, что 1,5-1,7кДж - не предел. На короткий ствол (-04) лучше быстрогорящий порох - Сунар-магнум, Сокол (как наиболее безопасный).
А про Ратник, ну как Вам сказать... мощность впечатляет . И это не треп... куча отсрелянных патронов летом и ясное дело каких. Оружием очень доволен. Есть минусы, куда без них, но в принципе все устранимо и не критично.
По теме - Ратника 13х45 на 410х45 менять однозначно!!! Одним словом - легальный "полу"короткоствол/бесствол (этакий гибрид) с очень хорошей мощностью.

Originally posted by kkv-ru:
на 6,4 гр чего? если порошка (не черного), то это и ружью любому (практически) полярная лисичка явиться, не то что Ратнику и, второе, куда тот порошок помещать следует, в какую емкость...

Да хоть полную гильзу насыпьте, ничего не будет. Порох (Сокол, например) не гексоген, горит при определенном давлении какое-то время. Просто высыпится и дел-то.

Originally posted by hvl0:
6,4 грамма - это масса пули

Задумка Ратника очень неплохая, этакий полицейский вариант. Однако новые законы сильно урезали энергию пули, вслдствие чего очень упала (упадет после устаканивания требований) эффективность.
hvl0 подразумевал во время сна пулю Фостера, она столько весит. у кого есть Сайга 410 калибра отстреляйте штатные патроны 410х45 и сраните с эффективность револьвера, все поймете.

Сергей!
Я ж не против Ратника, у меня он тоже есть и покупал его я совершенно осознанно и продавать его не буду
Но с "расширенным сознанием" и мужской половой Х.. сломать можно, меру знать во всем неплохо...
Кстати, из сайги 45-м патроном еще пострелять не сподобился.. .

Originally posted by kkv-ru:
Сергей!
Я ж не против Ратника, у меня он тоже есть и покупал его я совершенно осознанно и продавать его не буду
Но с "расширенным сознанием" и мужской половой Х.. сломать можно, меру знать во всем неплохо...
Кстати, из сайги 45-м патроном еще пострелять не сподобился...

Резиновым шариком ни при какой навеске револьвер Вы не испортите. А попробуйте штатным в сайге, приятно удивитесь

Originally posted by kkv-ru:
Сергей!
Я ж не против Ратника, у меня он тоже есть и покупал его я совершенно осознанно и продавать его не буду
Но с "расширенным сознанием" и мужской половой Х.. сломать можно, меру знать во всем неплохо...
Кстати, из сайги 45-м патроном еще пострелять не сподобился...

Резиновым шариком ни при какой навеске револьвер Вы не испортите. А попробуйте штатным в сайге, приятно удивитесь

Originally posted by kkv-ru:

ИМХО, прежде чем повторять чей-то треп можно сначала взять калькулятор и с его помощью и помощью здравого смысла критически взглянуть информацию, или тот кто такое сделал не просто дебил, а дебил феерический!

Человек, который сделал эту ошибку, не был профи самокрута. Именно по этому, когда я слышу про разорванный Р-410, я всем и рассказываю, как достигался такой результат!

Originally posted by hvl0:

На Сайге-410 у меня пули под 2 кДж летают.

Резюме для ТРЕПЛА с КАЛЬКУЛЯТОРОМ такое: Человек, который сделал эту ошибку, не был профи самокрута. Именно по этому, когда я слышу про разорванный Р-410, я всем и рассказываю, как достигался такой результат!

Вот и я о том же. Если с чувством, с толком, расстановкой подойти к делу, то оружие не пострадает. Поэтому и выбор именно за Р-410

OFF
hvl0 таки, чем ругать, Вы лучше скажите, не завалялась ли где у Вас взрыв-схема Хоря или 02-03 грозы, буду весьма признателен,
С уважением,
Константин

Originally posted by kkv-ru:
OFF
hvl0 таки, чем ругать, Вы лучше скажите, не завалялась ли где у Вас взрыв-схема Хоря или 02-03 грозы, буду весьма признателен,
С уважением,
Константин

к сожалению - нету

А что это за "схема" такая?

------
Не навреди.. .

Спасибо, картинку можно сносить.
А то у Ратника все хорошо: усилие на спусковом крючке некритичное, спуск ровный при самовзводе, с предвзведением еще лучше.. . а Гроза: самовзвод тяжелый и подрывы по мере хода.
Так что Ратник просто живет в поясной сумочке постоянно, а Грозу, похоже, стоит разобрать и заполировывать все подряд в УСМ.. .

Originally posted by kkv-ru:
А то у Ратника все хорошо...

Ну не совсем все хорошо. Самовзвод лично мне не нравится (хоть и довольно ровный). А вот с предварительной постановки курка на боевой взвод действительно здорово стрелять. Усилие минимально, следовательно смещение относительно точки прицеливания невелико; накол капсюля лучше чем на сайге (по глубине вмятия).

Originally posted by SergeySR:

А вот с предварительной постановки курка на боевой взвод действительно здорово стрелять.

Если поставить рукоятку Тигрокота - предвзвод становится вообще мечтой!

До Тигрокота пока не созрел, запилил верх родной, не идеал, но заметно приятнее

Originally posted by kkv-ru:
До Тигрокота пока не созрел, запилил верх родной, не идеал, но заметно приятнее

Тоже выход (бюджетный вариант). Не покажете на фото как и сколько пластика снимали?