GP Т12 vs Steyr M-A1

Ну вот как можно сравнивать преимущества и недостатки, если один из экземпляров несколько дней как продаётся, а второй ещё не сделана даже первая доза? :-) Разве что с абстрактной точки зрения.

Цену рассматривать тоже надо, т.к. этот фактор разносит оба пистолета в два разных сегмента: кто-то же за лишнюю тысячу удавится, известное дело, а тут разница будет в полтора (а то и более) раз. Ну вот на этом всё и заканчивается. Просто те, кому нужно "ну очень круто" - купят Штаер, а кому нужно дешевле и не столь престижнее, но не хуже, то купят Т12. Вторая группа в несколько раз больше первой. Всё это уже просчитано заранее и учитывается.

------
С уважением, Никита.

Originally posted by nbx:

Ну вот как можно сравнивать преимущества и недостатки, если один из экземпляров несколько дней как продаётся, а второй ещё не сделана даже первая доза? :-) Разве что с абстрактной точки зрения

а хоть и с абстрактной :-)
большинство форумчам их в руках не держали :-)

большинство форумчам их в руках не держали :-)

И даже не видели!

Originally posted by anza51:

И даже не видели!

Т10 нам знаком, про отличия Т12 от Т10 Никита подробно рассказал и показал

по Steyr M-A1 материалов в сети "три горы" и собирают-разбирают и стреляют и чистят и т.п.
про отличия травматики Никита рассказал

про габариты

grandpower.eu

steyr-mannlicher.com

Originally posted by render:

GP Т12 vs Steyr M-A1

Сначала заинтересовал один, потом другой, по мере выхода.. . короче я за новый Ратник

Originally posted by nbx:

Цену рассматривать тоже надо, .. . а тут разница будет в полтора (а то и более) раз.

Ну 50-60Круб готов выложить без оглядки.

Сугубо ИМХО, Steyr должен замечательно подойти для спорта, на любителя. Я хоть человек и не самый бедный, но за резинострел, отнюдь не премиального бренда, отдать больше штуки рука не поднимется. Как самооборонный и вполне универсальный вариант, однозначно Т12!

Ну вот как можно сравнивать преимущества и недостатки, если один из экземпляров несколько дней как продаётся, а второй ещё не сделана даже первая доза? :-)

Никита, а потрендеть и по флудить? Ну хочется народу. На травме во все уже сравнивают Грозу и Т12. При тех же условиях что Т12 еще и на руках то практически нет.

Originally posted by seville-STS:

Такие деньги за ...

Деньги - понятие довольно относительное.
Если перевести в УЁ(1уе = месячный доход), то для кого-то этот травмат будет стоить рубли, а для кого-то копейки.

M-A1 - в центре.

weapon.at.ua

ИМХО Австрийцы, как и китайцы. Все слизано у других...

Originally posted by THE STIG:

Австрийцы, как и китайцы. Все слизано у других...

Почему слизано? Если УСМ ударниковый, с автоматическим предохранителем, и оболочка рамки пластиковая, значит всё слизано с Глока? Вот это, например?

Originally posted by nbx:
а тут разница будет в полтора (а то и более) раз.

Никита, для меня психологический барьер $1500, есть шансы уложиться?

Originally posted by BobbyS:
Ну 50-60Круб готов выложить без оглядки.

Две штуки баксов без оглядки! Сильно! Может вам пора завязывать с резинками-то и лучше подкопить деньжат на наградное с нормальными пулями?

Originally posted by AnNik:

подкопить деньжат на наградное с нормальными пулями?

А можно закончить курсы частных детективов (или как они там называются). Там вроде порядка такой суммы стоит обучение, и тоже даёт право на нормальный КС.

LM317
Курсы закончить можно, но права на нормальный КС это не даёт, иначе я уже давно бы это сделал, да и вообще пол страны были бы частными детективами, поизучайте внимательнее законы.

Ближе к теме.

При запрете на ношение патрона в патроннике вся система предохранителей в Штайре оказывается бессмысленной. Затвор же (в силу размеров) проще передёрнуть на Т12. Эх, если бы на нём сделали насечки в передней части...

Ещё Т12 имеет бОльшую зарядность и чуть бОльшую мощность.

После анонса следующей новинки под 10х28 споры разгорятся с новой силой.

Рано спорить что из них лучше. конструктивно Штаер конечно будет поинтереснее, но неизвестно как он себя в эксплуатации поведет, а от Т12 все примерно знают что ожидать, единственно что не ясно как поведет себя МК7.

При запрете на ношение патрона в патроннике вся система предохранителей в Штайре оказывается бессмысленной

да плевать мне будет на этот запрет, пусть штрафуют. Жизнь дороже!

Так что смысл новинки маркетинговый мне не ясен.

ДА все в принципе правильно. Рынок все сам на свои места поставит. сомневаюсь что найдется много желающих купить Штаер минимум за 30 тыров. А вот Т12 за 21 тыр будут брать. В России Тайот больше чем Майбахов.

Originally posted by 5ta:
... но неизвестно как он себя в эксплуатации поведет

С учётом того, что со слов Никиты, в Штаере сохранена схема работы автоматики оригинала, то в эксплуатации он должен быть хорош, уж точно не хуже Т-12.

Originally posted by 5ta:
да плевать мне будет на этот запрет, пусть штрафуют. Жизнь дороже!

И это правильно! А чтоб не штрафовали надо соблюдать простое правило: "НИКОГДА не предавать посторонним лицам, а мусора без сомнения относятся к посторонним, ЗАРЯЖЕННОЕ оружие!" и тренироваться извлекать патрон из патронника незаметно при разряжении оружия.

С учётом того, что со слов Никиты, в Штаере сохранена схема работы автоматики оригинала, то в эксплуатации он должен быть хорош, уж точно не хуже Т-12.

Про Т10 мы тоже так думали, но потом вылезли косяки которых у "прородителя" не было.

Originally posted by Sikara:

При запрете на ношение патрона в патроннике вся система предохранителей в Штайре оказывается бессмысленной

А что уже запретили? Где это записано, ссылку пожалуйста.

5ta

Во-первых, Т-10 к К-100 по конструкции вообще никакого отношения не имеет, а P380 появился после Т-10 и скорее его можно считать прародителем P380, чем наоборот.

Во-вторых, у Т-10, на мой взгляд, только один существенный косяк - магазины рассчитанные на большую длину патрона.

Так, что учитывая выше сказанное, к перспективам конструкции травматического Штаера я отношусь оптимистично и основные сложности в его эксплуатации скорее всего будут связаны с непонятными пока перспективами доступности запасных частей, магазинов и аксессуаров.

Во-первых, Т-10 к К-100 по конструкции вообще никакого отношения не имеет

Да что Вы говорите!!!! Неужели?!
1. Про К100 я нигде не упоминал.
2. Прородителем Т10 (Т12) является не Р380 а Р1.
Основное отличие Т10 (Т12) от Р1 это ствол, способ его крепления, а вот все остальное практически одинаково (незначительные различия в УСМ, отсутствие блокировки ударника в Т10)

Про ГИБДД, страховочные ремешки и патроны в патроннике - оффтопик. Прошу обсуждать всё это в "законодательстве об оружии" или где-нибудь в подобного рода разделах.

Вот сравнение размеров М-А1 и моего личного Т10 (Т12 такой же в размерах):

Никита, не вижу на штаере индикатора патрона в патроннике.
Я не совсем вкурсе, может он опционально ставится?

А магазины?

И что с дульным срезом? (Ловлю тапок )))

Originally posted by 5ta:

Никита, не вижу на штаере индикатора патрона в патроннике. Я не совсем вкурсе, может он опционально ставится?

Опция

Originally posted by Olekos:

И что с дульным срезом?

Т10 - стандартный, все сто раз видели, а Штаер тут на фото 9х19, тоже фотографий в сети навалом. Не про дульные срезы речь, а про размеры.

Originally posted by Olekos:

А магазины?

Магазины у Штаера штатно на 15, но с увеличенной пяткой (как на фото) умещают 17 штук 9х19.

------
С уважением, Никита.

Опция

ясно.
самостоятельно можно будет установить?

Никита, а как с удобством прицеливания на Штаере, легко привыкаешь к новым прицельным приспособлениям?

Не знаю, мне сложно что-то советовать в этом смысле.
Мне его вариант мушки-целика нравится: зализанный, ни за что не задевает, а форма в прицельном плане - ну нормальная, уже привычно. Хотя я не эстет в данном аспекте. При этом знаю людей, которым не нравятся фирменные штаеровские мушка-целик, они их меняют на другие, более привычные и стандартные. Кому как, в общем.

Фотки хороши! Брутален, стервец, не по-Моцартовски!

Уважаемый
__________
THE STIG
M-A1 - в центре.
weapon.at.ua
ИМХО Австрийцы, как и китайцы. Все слизано у других...
__________

А ТТ Токарев слизал с 1903 Браунинга?

__________

AnNik__________
Originally posted by BobbyS:
Ну 50-60Круб готов выложить без оглядки.
__________
Две штуки баксов без оглядки! Сильно! Может вам пора завязывать с резинками-то и лучше подкопить деньжат на наградное с нормальными пулями?
__________

Это точно...
Я бы предложил устраивать аукцион для тех кто хочет купить подороже...

Originally posted by nbx:
Вот сравнение размеров М-А1 и моего личного Т10 (Т12 такой же в размерах)

Красавец ни чего не скажешь! А штифты на травматической версии видны снаружи? Если видны, то аккуратно сделаны, вид не портят?

Originally posted by 5ta:
Основное отличие Т10 (Т12) от Р1 это ствол

А разве в Р1 не такой же принцип работы автоматики, как и в К100 и разве он не является по сути его укороченной версией?

Разница в автоматике и не позволяет называть Р1(К100) прародителем Т-10, в лучшем случае тут применимо слово "донор".

Originally posted by 5ta:
ясно. самостоятельно можно будет установить?

Присоединяюсь к вопросу.

Originally posted by AnNik:

Присоединяюсь к вопросу.

Самостоятельно нельзя - там отверстие в затворе надо.
Вообще по отзывам это мешает, т.к. ответная часть указателя выступает в чашку и порой при экстракции гильзы её задевает, якобы.
На ощупь можно определить наличие патрона в патроннике по выбрасывателю - он понятно выгнут наружу, когда в патроннике что-то есть. Ну и визуально - сверху такая прорезь, через которую видно, есть патрон или нет.
Сзади на наших вариантах не будет указателя, скорее всего.

Originally posted by AnNik:

Красавец ни чего не скажешь! А штифты на травматической версии видны снаружи? Если видны, то аккуратно сделаны, вид не портят?

Какие штифты?

Originally posted by AnNik:

А разве в Р1 не такой же принцип работы автоматики, как и в К100 и разве он не является по сути его укороченной версией?Разница в автоматике и не позволяет называть Р1(К100) прародителем Т-10, в лучшем случае тут применимо слово "донор".

Там вообще сложно всё было :-) Сначала К100, потом Р1, который укороченный. Потом Т9-Т10 с закреплённом на вкладыше стволом и свободным затвором. Параллельно - Р380 с автоматикой типа как на Р1. Потом Р380 стали тоже делать, жёстко крепя к вкладышу ствол (т.е. сейчас Р380 от Т10 отличается только стволом). В конечном итоге, что из чего произошло и кто прародитель - сказать трудно однозначно. Скорее всего, проще считать, что всё вышло из К100 и на этом утверждении остановиться :-)

Originally posted by nbx:
Какие штифты?

Вот в этой теме вы пишите:

Originally posted by nbx:
ствол подвижный, внутренняя геометрия по типу ствола Т12, зафиксирован в затворе штифтом и не является съёмным.

Ещё вы упоминали, что есть штифт в рамке, который не позволяет установить боевой ствол.

Так вот эти два штифта видны снаружи? И если видны, то вид пистолета не портят?

Originally posted by AnNik:

Ещё вы упоминали, что есть штифт в рамке, который не позволяет установить боевой ствол.

Так вот эти два штифта видны снаружи? И если видны, то вид пистолета не портят?

Который внутри - он во вкладыше-рамке, которая находится внутри пластиковой оболочки. Его не видно, конечно.
Который на затворе сбоку - производитель обещает сделать аккуратно и незаметно. Т.к. серийного образца ещё нет на руках, то хочется надеяться на их аккуратность.
Вид ничего не портит, по-моему.

Originally posted by nbx:

Т.к. серийного образца ещё нет на руках, то хочется надеяться на их аккуратность.
Вид ничего не портит, по-моему.

Учитывая что это Штайр, уж штифт, я думаю, они сделают на высоте.

Всем нытикам, скептикам, и тэпэ: народ, что за натура! Еще ничего нету, уже рассусоливания: это плохо, это так себе, это содрали, это не правильно.. . Мужики, не нравится -полно вариантов что купить.

На рынке еще нету НИЧЕГО такого уровня. Будет ли -вопрос. Это, как говорится, факт. Так что, кому нравится конструктив, производитель, копит денюшку, кому нравится старый добрый .... . (нужное подчеркнуть) остается при своих. Сравнивать высший класс с эконом классом, можно сколь угодно. Для некоторых таврия всяко лучше любого Мерседеса или БМВ, тем не менее, последние упрямо пользуются спросом.

Опять же, у вас есть выбор, купить что-то со стволом типа "слоеный пирожок", или ствол от АКБС, которая самая первая начала делать нормальные стволы которые славятся своей непревзойденной прочностью.

ЗЫ: я этот пистолет ждал. Скажу честно: если бы 2-3 года назад мне было известно о его появлении, я бы эти 2-3 года вообще ничего бы не покупал. Может я эстет, ХЗ, но вот так. Единственный пистолет который хоть как то близко лежал по качеству, это Т-10 последних партий (простите ребята из золотой 100, но это факт), производитель, снимаю шляпу, всячески шел повышая качество).

Так что, ждем. АКБСу -всяческих успехов, чтобы ничто им не помешало довести до потребителя эти 2 проекта (Т12 и Штайр) БЕЗ ПРОБЛЕМ.

ИМХО.