Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
БАМ Черная Вдова (СR+ОС) и прочии фантазии. ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: БАМ Черная Вдова (СR+ОС) и прочии фантазии.
Piroman
3-6-2016 16:26 Piroman
Благодарю, конечно, но не обещаю скоро. Там разные проблемы, что с аллергией на состав в семье проблемы (не у меня), потом всё фонит ужасно от этих следов, даже если состав заменить на что-то безвредное, да тут и это запретили обсуждать (2 предупреждения мне), якобы незаконно, хотя, я другое совсем прочитал, но да без флуда, конечно...

edit log

vlagd
3-6-2016 20:24 vlagd
тем более мое пожелание успешности в тему.
Ну, а как будут результаты (пусть и не скоро) - с удовольствием ознакомимся с ними.
Равно и я обещаю, как случится отстрелять имеющийся запас - выложить здесь результаты.

edit log

Piroman
8-6-2016 22:23 Piroman
Интересно, кстати, довели ли информацию из данной темы до людей в "Фортуне"? akbnn.ru редко заходит, судя по всему, в профиле последний визит 2016-4-27, сообщения в P.M. ушли, но пока ни какой ответной инфы, так и осуждаем всё между собой... БАМ ЧВ могли бы лучшими после шихан стать, но надо что-то с осечками исправлять, если это капсюль недопрессован, как "A+A" считают (и кто виноват, БПЗ, может, тогда им обратно такие гильзы отправить можно?), но это для 13*50 было установлено, но нареканий много и на 13*60 (правда, моя статистика 2-х пачек парий 15г - капсюли все отработали, хотя накол не точно по центру, но это обычно в УДАРе), а так же решить проблему с пластиком, что бы БАМы не косили, и заглушки отрывались нормально, а то даже смотришь их в пачке, а там почти у половины отверстие далеко не по центру, и даже видно, что точка краски в середине примерно, а надсечка пластика и просвет сопла криво стоят почему-то, в Шиханах на той же гильзе делали, и ровно всё было, да ещё на 0,5мл внутренний объём 13*60 был больше, вероятно (жаль образцов у меня нет, как-то не пережили разных событий в жизни), и заполняли их на 2,5мл, так что заливающая способность лучше была. А от "Тарантула" и "Господин Перчик" надо взять растворитель, и сертифицировать комбинированный БАМ CR+OC (селективный 95% (или >95%), не помню точно, 30мг пишут на пачке ГП 13*60, смотрел в магазине), от "Чёрной Вдовы" будет отличаться растворителем, выше дальность применения, но не такой хороший эффект, как на гидрофильном растворителе с ДМСО. Всё равно разница в цене из-за дозировки ирританта должна почти не влиять на себестоимость. При том, у "Чёрной Вдовы" дальность плохая даже не из-за растворителя, а от банального недолива, на тот же 13*60 1,5см3 примерно, а полный объём 2,5мл (ну, м.б. столько не снарядить без пузырька, но 0,5мл - это уже много, наверняка 2,25мл можно заполнять, например)! Впрочем, плотность растворителя даже не так повлияет, наверно, как вязкость, и что там ещё, возможно надо чуть-чуть полярного загустителя типа полиакриламида (или того же ПЭГ опр. марок), впрочем, меня бы устроил и такой БАМ ЧВ, как есть, если бы устранили основные недостатки, которые мной выше названы. А для доп. загущённого на том же составе я бы лучше предложил отдельную марку, типа "Чёрная Вдова" - "М", "супер", "плюс" и т.п. Про БАМы 13*50 я особо не пишу, т.к. ими не пользуюсь, но там скорее всего всё те же недостатки, что и 13*60, жидкости вроде всего 1,2-1,3мл мне писал Walther P99 QT. Хотелось бы ещё, конечно, что бы 18*51 тоже сделали, и 18*55 с электро тоже не помешали бы, так хоть будет выбор, и здоровая конкуренция, может, потом и устройства ещё новые будут, а то BAMER 13*50 практически не замечен был, т.к. смысла в нём практически не было, это не УДАР и не -М2, а БАМ мини - 50мм, что заведомо хуже 60мм. Вот реально бы сделали дерринджер 4-х зарядный механический, сколько лет производителей просят, сейчас ещё и калибр БАМов новый появился 18*51 на ударном капсюле (ещё бы решить вопрос, как сохранив компактность 13мм-овго реализовать мультикалиберность с 18*51, что-то с бойками/УСМ придумать можно, наверно, что бы менять как-то конфигурацию на универсальном устройстве). Ну, и хотелось бы, что бы сайт "Фортуны" появился, с информацией и обратной связью тем же e-mail и формой для отправки сообщений, например, что бы кто-то на саппорте работал, а то так и остался мёртвый сайт АКБС, да полузабытая ветка на форуме, это плохо вообще...

edit log

Piroman
8-6-2016 22:49 Piroman
quote:
Изначально написано Piroman:
А я всё-таки взял пачку ЧВ 13*60, м.б. отстреляю ещё, пока не решил до конца.

Эта пачка янв. 2016 парт. 04.16, вроде. Кстати, был тут в "Охотничий Домик" за Волгой в ТЦ "Космос" (Ярик), там что-то БАМов не завезли, пришлось за той пачкой пилить снова до "Фараона", благо делать всё равно было нефиг, сколько там ещё осталось вот не спросил даже, на надеюсь не последние взял (не посмотрел смотрел на витрину). Значит хоть такие делают хотя бы, и то лучше чем ничего, но качество охота другое, конечно...

edit log

akbnn.ru
8-6-2016 23:03 akbnn.ru
Piroman, вся информация от Вас передаётся в центр управления полётами сразу же - Вы, можно сказать, один из самых ценных экспертов по ирритантологии Спасибо за помощь. Я всё передаю оперативно.
vlagd
9-6-2016 21:38 vlagd
quote:
Изначально написано Piroman:

Значит хоть такие делают хотя бы, и то лучше чем ничего, но качество охота другое, конечно...

я вот раздумываю - не прикупить ли пачку Тарантнулов и разбодяжить ими ЧВ - через один поставить. Вроде по отзывам у него дальность получше и состав не самый плохой - сплошной CR. Может понадежней будет - в рамках одной обоймы.
Своего опыта применения сих БАМов нет - что посоветуете, уважаемый?

Piroman
12-6-2016 22:37 Piroman
quote:
Originally posted by akbnn.ru:

Piroman, вся информация от Вас передаётся в центр управления полётами сразу же - Вы, можно сказать, один из самых ценных экспертов по ирритантологии Спасибо за помощь. Я всё передаю оперативно.


Тогда рад, благодарю! Надеюсь на изменения в качестве всё-таки, состав ЧВ хороший, а вот надёжность и ТТХ - тут УДАРоводы только с грустью могут вспоминают БАМ CR г.Шиханы (бывш. ГИТОС/"Защита-С" (был ещё БАМ OC, но не столь интересный, а хорошего микса (как у ЧВ) не было, к сожалению)), которые канули в лету, ЧВ по составу их перекрыла, но по технической указанные недоработки портят всё впечатление, и по надёжности какая-то статистика идёт непонятная из того, что на форуме успело об этом всплыть (у меня 10шт ЧВ 13*60 без осечек, но это ещё не показатель, надо что бы шт 100 без осечек было нормой, тогда можно носить на БД )...
quote:
Originally posted by vlagd:

я вот раздумываю - не прикупить ли пачку Тарантнулов и разбодяжить ими ЧВ - через один поставить. Вроде по отзывам у него дальность получше и состав не самый плохой - сплошной CR. Может понадежней будет - в рамках одной обоймы.
Своего опыта применения сих БАМов нет - что посоветуете, уважаемый?


Я УДАР только из-за привлекательности состава ЧВ взял, так у меня ГБ есть, пока они меня гораздо больше устраивают, и не заставляют сомневаться в стабильности ТТХ и надёжности. Чередовать же БАМы при снаряжении я не стану, потому как рассчитывать приходится на одно прицельное попадание только, и не угадаешь на какой БАМ оно попадёт, и на что было бы лучше рассчитывать в этом конкретном случае (и даже человек это будет, или собака), я хочу получить максимальный эффект от состава, потому выбрал однозначно ЧВ, но больше всё-таки полагаюсь сейчас на ГБ, хоть и ношу ещё и УДАР, но довольно критически к этому отношусь, т.к. боеприпас оставляет желать лучшего по части ТТХ и надёжности. "Тарантул" не намного выигрывает, наверно, по некоторым параметрам, вот был бы на тех же компонентах состав CR+OC 96-98% капсаициноидов, как предлагаю и сделать в дальнейшем, что бы создать полноценную, внутреннюю конкуренцию для исходной ЧВ, вот тогда бы можно было подумать, что снаряжать, доведённую по качеству до желаемого ЧВ я бы предпочёл из-за более надёжного действия, а дальность там не намного будет отличаться совсем, и можно оставить привычную ЧВ - как достаточно широкий конус поражения вертикальной мишени (пятно контакта), так попробовать и новую версию с полярным полимер. загустителем (типа ПАА (полиакриламид) или ПЭГ (полиэтиленгликоль) опр. марок, с разной мол. массой (в данном случае более высокомолекулярный, чем обычный жидкий (ПЭГ запатентован где-то АКБС, на ПАА есть патент RU 2528000, и в др. И.С.Красиной)), как более дальнобойную, но с более сосредоточенной областью поражения цели на расстоянии, основу растворителя, подчёркиваю, при этом не менять! Но сделать модифицированной версией, и назвать по типу модификации, состав же ГП и "Тарантула" объединить в новый БАМ, сохраняющий исходные ТТХ, но сочетающий плюсы смесевого (комбинированного) состава, название или бренд выбрать новый, или назвать его той же модификацией "Тарантул", но по типу "супер", "new", или как посчитают лучше, "ГП" тогда вообще лучше снять с производства, разница в цене не оправдывает, скорее всего, поддержания ассортимента более слабыми разновидностями БАМ, чем те, которые можно так сделать. Думаю, что так было бы всем хорошо, и ассортимент на выбор, и все варианты на максимальную планку по эффективности. Неужели цена максиму 30мг CR или селективного OC (96-98% капсаициноидов, Никита (nbx) писал про ЧВ) заметна на уровне совокупной себестоимости боеприпаса? Так не лучше ли тогда объединить сразу две линии, получив одну, но с комбинированным и даже синергическим уровнем эффективности? Думаю все будут только за, даже если чуть-чуть и дороже!

edit log

Piroman
13-6-2016 11:24 Piroman
Правда, забыл написать, что новые составы (типа предложенных) нужно будет испытывать и сертифицировать, по ходу, а из-за вопроса с ремонтом в Институте токсикологии, и с их лабораторией, у того же ТК, например, возникли проблемы со сроками, провести испытания было не как... Но сейчас, к лету, вроде, всё уже должны решить, или уже скоро, наверно, там сдвинулось ещё весной, вроде... Так что препятствий больше быть не должно.

edit log

vlagd
16-6-2016 09:38 vlagd
Уважаемый Piroman, благодарю за развернутый и подробный ответ.

quote:
Originally posted by Piroman:

Я УДАР только из-за привлекательности состава ЧВ взял


Удар у меня с 2005г, весьма неплохо себя показывал со Слезинкой и Шиханами - агрессивные песики реагировали мгновенно и пытались прикинуться ветошью после первой же порции. С годик не носил, а сейчас реанимировал в связи с массовым появлением на рынке Черной вдовы, правда постоянно с собой не таскаю - беру, когда ожидается или позднее возвращение или поездка в незнакомые места.

quote:
Originally posted by Piroman:

Чередовать же БАМы при снаряжении я не стану, ... я хочу получить максимальный эффект от состава, потому выбрал однозначно ЧВ, но больше всё-таки полагаюсь сейчас на ГБ, хоть и ношу ещё и УДАР

Газовый баллон лично мне не очень удобен чисто из-за своей формы - цилиндрический - не очень удачно помещается в кармане. Делали бы их прямоугольного сечения - был бы намного привлекательнее в плане удобства ношения (дарю идею производителям ). Удар вполне комфортно помещается в задний карман джинсов или в нагрудный карман джинсовой рубашки и не сильно выпирает.
А чередовать, наверно и правда не очень удачная идея, хотя есть те, кто это практикует, спасибо за совет.

quote:
Originally posted by Piroman:

состав же ГП и "Тарантула" объединить в новый БАМ, сохраняющий исходные ТТХ, но сочетающий плюсы смесевого (комбинированного) состава


quote:
Originally posted by Piroman:

Так что препятствий больше быть не должно.

Дождемся ли? Хотелось бы надеяться.

quote:
Originally posted by Piroman:

Думаю все будут только за, даже если чуть-чуть и дороже!

Если чуть-чуть, то я однозначно за

edit log

Piroman
16-6-2016 19:17 Piroman
quote:
Originally posted by vlagd:

Делали бы их прямоугольного сечения - был бы намного привлекательнее в плане удобства ношения (дарю идею производителям ).


Проблематично, думаю, все закупаемые комплектующие стандартизированны для цилиндрических баллонов, которые массово производятся у нас и за рубежом. Лучше подумать о системах ношения, тогда уж, я же просто ношу в жилетке, или куртке.
quote:
Originally posted by vlagd:

А чередовать, наверно и правда не очень удачная идея, хотя есть те, кто это практикует, спасибо за совет.


Это для газганов была неплохая идея, заряжать CS/PV через один, но PV импортный только был, сейчас ни чего не возят официально, вроде, и после пожара на ТК (лето 11-ого года) вообще патронов газовых в РФ не стало, какие-то делал АКБС, но 20мг CR - не эффективно, даже если туда добавить разрешённые 10мг капсаициноидов, то будет ни о чём всё равно, надо CR+CS, но с CS АКБС не работал (и он в списках СДЯВ), а ранее выпускавшиеся патроны CR+CN 20/80мг- тоже не достаточно эффективны, CN - слаб в такой дозировке, эквивалент максимум 40мг CS, а CR - 20мг слишком мало для газ. патрона, и тоже эквивалент 40мг CS, хотя, без учёта возможных синергизма или аддитивного действия на 80мг CS тянет, но на практике оценили не очень, а проблемы с перезарядом на таких патронах и вовсе свели на нет весь смысл в них... Хотя, говорят, гильз 8мм много у АКБС осталось, и оборудование, но если "Фортуна" начнёт делать, то надо решить проблемы и найти CS, что бы CR намешать, но тут возникает вопрос рентабельности сильно... В общем, наверно, дело - труба.

quote:
Originally posted by vlagd:

Дождемся ли? Хотелось бы надеяться.


Ага...
quote:
Originally posted by vlagd:

Если чуть-чуть, то я однозначно за


Смотрел на днях в ормаге ("Охотничий домик" в ТЦ "Фараон", Ярик): ЧВ - 51р/шт, "Тарантул" столько же, или 52р даже, не помню, и ГП вроде такой же, т.ч. там, где цены не накручивают сильно разницы практически нет, и надо думать, что 30мг капсаициноидов и CR, который АКБС сами делали, вроде, к тому же, это оч. незначительно, наверно, как и цена растворителей, на линии почти ни чего практически менять не надо, т.е. вопрос только в том, что бы успешно провести испытания - медицину, и сертифицировать, а эти расходы окупятся достаточно быстро, лишь бы проблемы с качеством решили, тогда БАМы будут разбирать, не жалея о том, что "шиханов" не стало!

edit log

vlagd
17-6-2016 07:16 vlagd
quote:
Originally posted by Piroman:

Смотрел на днях в ормаге ("Охотничий домик" в ТЦ "Фараон", Ярик): ЧВ - 51р/шт, "Тарантул" столько же, или 52р

В нашем, екатеринбургском, "Охотничьем домике" цены один в один

quote:
Originally posted by Piroman:

эти расходы окупятся достаточно быстро, лишь бы проблемы с качеством решили, тогда БАМы будут разбирать, не жалея о том, что "шиханов" не стало!

Если решится все вышеописанное Удар станет серьезным аргументом, пока же, увы, скорее для собственного самоуспокоения носится.

akbnn.ru
18-6-2016 06:55 akbnn.ru
Всё будет.
Piroman
18-6-2016 23:02 Piroman
quote:
Originally posted by akbnn.ru:

Всё будет.


Ok! Значит подождём...
vlagd
19-6-2016 16:03 vlagd
quote:
Изначально написано akbnn.ru:
Всё будет.

ждем с нетерпением.
Добрыню пока не покупаю

edit log

Piroman
22-6-2016 01:22 Piroman
Хочу akbnn.ru ещё вот чего написать:
Если сделать нормальный металлический БАМ 18*51, то можно, теоретически довести макс. объём до 6мл, в "A+A" обсуждали, Walther P99 QT писал, а это как раз 60мг CR в макс. концентрации - 1%, и столько же капсаициноидов нужно, как минимум, при плотности растворителя примерно, около ~ 1г/мл, как у "Чёрной Вдовы" как раз всё хорошо получится, но сама она сейчас: 13*60 всего 1,5-1,7мл жидкого состава содержат (15-17мг CR+OC96-98% капсаициноидов), а в 13*50 около 1,2-1,3мл или 12-13мг двух разных ДВ в той же ЧВ (Walther P99 QT измерил объём ж/с шприцем, и написал мне, сколько в мини БАМ 13*50 объём ж/с, и скорее всего, пустого пространства там тоже хватает; я же 13*60 шприцем выбирал ж/с), вроде, т.е. вообще мало, и из-за того, что в том же БАМ ЧВ 13*60 можно почти до 2,5мл увеличить коэффициент заполнения, как и в мине, тогда пуляют реально намного лучше!..

edit log

vlagd
22-6-2016 09:01 vlagd
Придумал название новому гипотетическому БАМу, о котором писал уважаемый Piroman чуть выше:

quote:
Originally posted by Piroman:

...состав же ГП и "Тарантула" объединить в новый БАМ, сохраняющий исходные ТТХ, но сочетающий плюсы смесевого (комбинированного) состава, название или бренд выбрать новый, или назвать его той же модификацией "Тарантул", но по типу "супер", "new", или как посчитают лучше


"Черный Тарантул"

edit log

Piroman
23-6-2016 02:20 Piroman
quote:
Originally posted by vlagd:

"Черный Тарантул"


"Каракурт", гыы!
vlagd
23-6-2016 07:40 vlagd
quote:
Originally posted by Piroman:

"Каракурт", гыы!

Тоже неплохо звучит, агрессивненько так.

Чуть позже поста появилась мысль все самые злое...чие БАМы отнести к "Черной серии" и именовать обязательно первым словом "Черный..." или "Черная..."
Дарю идею производителям.

Например: "Черная синеглазка", ха-ха-ха

edit log

vlagd
29-6-2016 06:33 vlagd
quote:
Изначально написано vlagd:

Чуть позже поста появилась мысль все самые злое...чие БАМы отнести к "Черной серии" и именовать обязательно первым словом "Черный..." или "Черная..."

впрочем, по здравом рассуждении, 'паучья' серия тоже звучит неплохо

sever44
15-8-2016 10:48 sever44
Piroman, а подскажите пожалуйста БАМы от Фортуны Господин Перчик уступают по концентрации ОС и заливанию БАМам А + А?
всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
БАМ Черная Вдова (СR+ОС) и прочии фантазии. ( 6 )