Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
БАМ Черная Вдова (СR+ОС) и прочии фантазии. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Автор
Тема: БАМ Черная Вдова (СR+ОС) и прочии фантазии.
Piroman
29-10-2015 00:12 Piroman
quote:
Изначально написано Piroman:
Объездил сегодня все оружейные магазины, новых БАМов "Фортуны" не видно, где-то обещали изучить ситуацию, где-то сказали что решают не они, а поставщики и их начальство. Сделайте что-нибуд с дистрибуцией!

Да, забыл город сказать: Ярославль.

edit log

Bomj76
9-11-2015 10:46 Bomj76
В Уфе тоже ничего нету
Piroman
13-1-2016 21:24 Piroman
Появились в Ярославле: https://forum.guns.ru/forummessage/27/265452-42.html
БАМы пр-ва ООО "Фортуна", объехал все магазины, последние 3 пачки 13*60мм "Чёрной Вдовы" забрал 2-е в "Охотничьем домике" в ТЦ "Фараон", в ТЦ "Космос" у них же не было, только "Тарантул" и "Господин Перчик", ЕМНИП, и в "Русской Охоте" 1-у взял. Мало, но поставки появились, что не может не радовать.
Отстрел буду делать когда ещё завезут.
--
Добавлено 23.01.16:
Ещё одну, последнюю пачку ЧВ 13*60 забрал тут #886

edit log

Piroman
14-1-2016 19:09 Piroman
Вообще ещё до отстрела заметил недостаток: место отрыва заглушки у БАМов гуляет в сторону от центра, давая весьма сильный перекос. Хорошо бы технические недостатки БАМ, доставшихся от АКБС исправили в будущем, а то шиханы так и остаются лучшими по конструкции, из того, что было, при прочих равных у них объём состава в 13*60 был ~ 2,5см3, при макс. объёме в примерно 3, тогда как у АКБС только 1,5см3 жидкого состава, и максимум около 2,5см3, свободное место тупо занимает ненужное количество пластика, стаканчик-то внутри достался ещё от БАМов с закатанной шайбой, там в пластике крепился капсюль, что было плохо, конечно, но объясняло толстое дно у внутреннего стаканчика, плюс ещё толстый поршень, когда в шиханах был просто тонкий диск из пластика в качестве такового. Состав: отдельная критика, так "Тарантул" и "Господин Перчик" нужны только для ассортимента, дальность у них может быть несущественно выше, что не так нужно, зато растворитель из гидрофобных, фторированных спиртов-теломеров (патент No2284311) с загустителем, видимо, если это он опять же так, как в испробованной мной Синеглазке когда-то, то напоминает по свойствам масло, тем, что создаёт плёнку (поверхность раздела фаз) на влажных поверхностях слизистых (а также не способствует и быстрому действию на кожу), в целом это замедляет действие (время индукции), так, для примера, помню старый БАМ с МПК (маркирован чёрной полоской по переднему краю) 5,5% на полиэтиленгликолевом (ПЭГ) растворителе, как и старая Слезинка, тот сразу резко жёг язык, а попробовал я по сути аналогичную Синеглазку 5,5% МПК, на спирту-теломере (как мне объяснил химик АКБС в ответе на моё письмо), так по эффекту это было вообще ни о чём, для сравнения попробовал на язык мазь "Финалгон" 0,4% ванилиламида пеларгоновой кислоты (ВАПК, ПАВА более жгучий, чем МПК, синт. аналог капсаицина) на вазелине, так разница в жгучести была в разы, мазь жгла сильнее! Мазь Финалгон "злее", чем БАМ, ещё тогда я задался вопросом, зачем такое вообще выпускают для самообороны, позор если кто-то доверит свою безопасность такой продукции. Имхо, для ассортимента лучше выпустить аналог "Чёрной Вдовы" на глевом составе CR+OC 96-98% осн. капсаициноидов, что обеспечит повышенную дальность с тем же, крайне удачным типом растворителя, на основе глицерина, одноатомного спирта (этанол или изопропанол (ИПС)), и усилителя действия - ДМСО, а загуститель подобрать опционально, м.б. тот же полиакриламид подойдёт, глицерин если понадобиться заменить также: пропиленгликолем, или полиолами, которые не токсичны. Надеюсь, мой мессадж дойдёт по адресу: в химический отдел, производителю. Очень грустно, что качество лучших по задумке БАМов ("Чёрная Вдова") всё-таки хромает, а кроме них в ассортименте малоэффективные "Тарантул" и "Господин Перчик" с 5-6% (5,5% или сколько там?) пищевого OC 10% осн. капсаициноидов (1,5млн SHU) был, как говорил Никита (nbx), да в таком растворителе, это даже хуже чем пластиковые БАМ-OC от А+А (г. Тула), там хоть OC 20% (3млн SHU) используется, ЕМНИП, при том у них нет возможности разрабатывать рецептуры с CR, которые есть у АКБС, и растворитель выбран тоже не самый удачный, с касторовым маслом и одноатомным спиртом, ЕМНИП, как в патенте на снятый с пр-ва БАМП пр-ва ЦНИИТМ (г. Климовск), который А+А, по сути, и воспроизводят.
Ещё замечу, что БАМам не хватает лакировки капсюля, что, в прочем, легко исправить самому, конечно, лишь бы БАМы до этого хорошо хранились, я лично использовал цианакрилатный клей, можно цапонлак как в промышленности.
И, кстати, а почему бы на пачках БАМов с OC не указывать концентрацию осн. капсаициноидов в нём, как делает сейчас ТК (Техкрим) на ГБ, так на "Чёрной Вдове" указать OC 96-98%, как писал Никита (nbx).
PS Эх, ещё бы про устройства поговорить, когда-то АКБС делал Бамер, вот бы идея дерринджера типа cop 357 была кем-нибудь реализована в РФ, как польский Kolter Guard-4 примерно. А если бы ещё калибр БАМов увеличить под него, и сделать их на 6мл ядрёного состава 60мг/1% CR + столько же OC 96-98%, и растворитель аналогичный "Чёрной Вдове", то смело можно было бы все старые БАМоплюйки отправлять на списание.

edit log

Piroman
15-1-2016 18:07 Piroman
Подредактировал, ещё немного добавил.
Вот ещё тема в разделе про УДАР:
https://forum.guns.ru/forummessage/27/769344-19.html
Сообщения:
#384
quote:
Изначально написано Keys:
Отстрелял 10 ЧВ из Удар 1, 6 из Чародея. Кучность никакая, 2 шт. такое впечатление, что были просто пустые, щелчок выстрела есть, пробки выбило, на стене с полутора метров ни капли ДВ.

#385
quote:
Изначально написано SVP74:
ЧВ партия 0300614/003, срок годности июнь 2017, покупал в прошлом году. Из 5 шт сработал 1 с пшиком и из него потекли сопли, пробку не выбило, яд не выбросило. Остальные дали осечку.
Сколько реальный срок хранения этих БАМов?

Уважаемые ООО "Фортуна"! Что же это у вас с качеством продукции, как можно полагаться и рассчитывать на такие БАМы, я сильно разочарован, т.к. кроме откровенного брака нет видимых причин для такого поведения БАМов. Кажется, проблема где-то в конструкции, вам её решать, возможно, что каким-то образом жидкий состав проникает до капсюля, чего быть не должно, или в чём причина? Если бы это были мои БАМы распилил бы один осечный ножовкой и сам посмотрел, если у меня при отстреле такие будут, то так и попробую сделать.

edit log

Bomj76
15-1-2016 21:02 Bomj76
quote:
Originally posted by Piroman:

PS Эх, ещё бы про устройства поговорить, когда-то АКБС делал Бамер, вот бы идея дерринджера типа cop 357 была кем-нибудь реализована в РФ, как польский Kolter Guard-4 примерно. А если бы ещё калибр БАМов увеличить под него, и сделать их на 6мл ядрёного состава 60мг/1% CR + столько же OC 96-98%, и растворитель аналогичный "Чёрной Вдове", то смело можно было бы все старые БАМоплюйки отправлять на списание.

Мечта конечно но калибр пожалуй не стоит увеличивать ибо с габаритами осы - куда ее совать то а это уже минус желающие - яб не взял ибо реально носить не удобно
Bomj76
15-1-2016 21:06 Bomj76
Интересно - А оно вообще кому то нужны тут наши пожелания
Piroman
15-1-2016 22:45 Piroman
quote:
Изначально написано Bomj76:
Мечта конечно но калибр пожалуй не стоит увеличивать ибо с габаритами осы - куда ее совать то а это уже минус желающие - яб не взял ибо реально носить не удобно

Да хоть бы под обычные сделали, тогда дополнительно сделать модель под новый БАМ не сложно будет, по той же схеме, а носить такую в кобуре нужно, сделали же Премьер-4 на 18*55 новый БАМ, только 18*55 - электрические там.

edit log

Bomj76
16-1-2016 13:03 Bomj76
quote:
Originally posted by Piroman:

сделали же Премьер-4 на 18*55 новый БАМ, только 18*55 - электрические там.

Тото и оно что габариты и схема липестрическая сводит на нет идею
Piroman
18-1-2016 15:18 Piroman
Вообще-то и под механику они разработали типа КОРДОНа "Добрыня" на 18*51 и 13*50 и 2-х зарядный дерринджер под все типы БАМ и СО (сигнал охотника). Жаль только кроме аутентичного БАМ c OC 18*51 от А+А в этом калибре ни чего не будет, интересно, можно ли ожидать, что Фортуна освоит этот калибр, и зальёт туда 4мл состава "Чёрной Вдовы"? Хотя, для ни сейчас важнее, конечно, исправить качество тех БАМов, которые они производят, до приемлемого уровня надёжности, а лучше ещё их доработать, что бы и состава там было больше, не 1,5мл как сейчас в 13*60, а 2,5мл как минимум, как в шиханах было, гильза-то одинаковая (от БПЗ), проблем быть не должно. Интересно, кстати, почему у шихан этих гильз так и нет, но это оффтоп тут, а жаль, там хоть какая-никакая надёжность присутствовала, а состав можно было и реоладить, наверно... А так нет в металлической гильзе ни чего хорошего, полиамидный пластик А+А не катит под растворитель с ДМСО из ЧВ, скорее всего, да и даже так они не слишком надёжны. В общем, УДАРоводам не позавидуешь, хоть выкидывай девайс, и ставь на БД нормальные ГБ от ТК. Кстати, АКБС когда-то посматривал в сторону разработки ГБ, интересно, Фортуна может воплотить такие планы/идеи в жизнь, в каком-то, обозримом будущем? Было бы не плохо иметь достойного конкурента ТК, имхо, и баллончики с CR+OC 96-98% осн. капсаициноидов, как в "Чёрной Вдове", да с грамотным (полярным, гидрофильным (типа изопропанола, пропиленгликоля (как добавка до 20% в состав аэрозольных ГБ, ТК так использует токсичный этиленгликоль (патент 96г No95105649 вот, вроде, и в переписке с Гринбергом было), и как основа для струйников))) растворителем, плюс ДМСО, запатентованный АКБС (патент RU 2381205)...
Piroman
23-1-2016 19:17 Piroman
Провёл испытания самодельных БАМ с инертным наполнением на базе "Чёрной Вдовы" и близкого по свойствам к исходному жидкого наполнителя, результат как-то не впечатлил, отчёт тут - сообщение #1174.
PS Надо испытывать настоящую, у кого есть в наличии, и жаба не давит.
--
Но в УДАРе и БАМах ЧВ я, честно говоря, пока что разочарован, ГБ от ТК однозначно практичнее, разве что по составу нет аналогичных ЧВ, что ещё раз доказывает необходимость разработки ГБ с CR+OC 95%, когда будет практическая возможность их сертифицировать (после аккредитации испытательной лаборатории при Институте токсикологии (ФГБУН ИТ ФМБА России, г. СПб)). Было бы очень хорошо, если бы ООО "Фортуна" выпустила свои ГБ подобного типа, и стала конкурентом ТК в этой нише.

edit log

Piroman
28-1-2016 21:57 Piroman
Приятно, что информацию передали ответственным за производство БАМ людям, но будет действительно здорово, если проблемы решат, и БАМ доработают.
1. Вот, кстати, прочитал про специальные патроны жидкостные ПЖ-13 "Фиалке", кроме усиленного порохом заряда и повышенной плотности метаемой жидкости 1,9г/см3, там интересен объём метаемой жидкости, её 2,9мл, чуть больше чем 2,5мл в шихановских БАМах, при одинаковых габаритах с БАМ. Т.е. в принципе БАМ 13*60 может вмещать около 3мл жидкого состава (ж/с), так почему же в БАМах АКБС/"Фортуна" только около 1,5мл ж/с? Если БАМ всё-таки будут модернизировать, то хотелось бы минимум 2,5мл как в шиханах (бывш. ГИТОС, "Защита-С" - больше не производятся).
2. У БАМ "Чёрная Вдова" самый хороший состав, но вместе с тем и наименьшая дальность, для практической самообороны может быть не столь критично, т.к. на дистанциях больше 2м всё равно применять в практических условиях УДАР - это слишком большой риск промахнуться как минимум, но и на 2 метрах струя прилетает очень рассеянная, фактически долетают только конус крупными каплями, остальная часть ж/с рассеивается аэрозольным облаком. Существует вопрос, можно ли как-то решить эту проблему не меняя растворитель БАМа, в принципе он похож по свойствам на растворитель шиханского БАМа CR (смесь глицерина, пропиленгликоля, и изопропанола (ИПС), патент RU 2155741), за исключением того, что в шиханских БАМ CR на целый миллилитр больше ж/с, чем у "Чёрной Вдовы", есть идея, о которой уже написал, м.б. можно создать БАМ с модифицированным составом, содержащий те же полярные и гидрофильные растворители, такие как глицерин, гликоли, одноатомные спирты - этанол, изопропанол, и ДМСО (диполярный апротонный растворитель), но содержащие подходящий загуститель, типа полиакриламида может быть, или ПЭГ подходящей молекулярной массы. С другим растворителем этот вопрос уже решён, так в тарантуле, например, если не ошибаюсь, смесь фторсодержащих спиртов-теломеров n-220-70, n-330-80 и полимерного загустителя (патентs RU 2381205, RU 2284311), такой состав обеспечивает б[b]о[/]льшую, но действует слабее и с большей задержкой, чем составы на полярных/гидрофильных компонентах, и дополнительно содержащие ДМСО, т.к. из-за гидрофобных свойств, как уже писалось ранее, состав образует плёнку, контактируя с влажной поверхностью слизистых глаз, замедляется скорость проникновения ирританта к нервным окончаниям слизистых, и слабее проникновение к рецепторам кожи. Однако, если такой состав растворителя всё же будет использоваться, как сейчас в БАМ "Тарантул", и предположительно в "Господин Перчик", то целесообразно было бы создать им на замену новый БАМ с таким же растворителем, но содержащий в качестве ирританта смесь вещества CR и OC 96-98% осн. капсаициноидов (не мешало бы их содержание в OC тоже писать на упаковке, как делает ТК), как у "Чёрной Вдовы", что бы получить БАМ с большой дальностью и универсальным, сильным по действию составом.
3. Всё-таки надо решить вопрос с заглушкой, кроме того, что намеченные в ней отверстия сопла располагаются часто не ровно по центру, отрывается средняя часть заглушки часто тоже не ровно, у шиханских БАМ заглушка была толще, и надрезана она была так, что при отрыве центральной части получалось коническое сопло, другой вариант решения, это использование готовой пробки, и её герметизация, как, например, у пластиковых БАМ-OC от А+А, такая была и у "Тарантула", не в курсе как оно сейчас. Надеюсь, что с заглушкой и правильным формированием в ней сопла вопрос тоже можно как-то решить.
PS Во многом я повторился, но хочется акцентировать внимание производителя на этих вопросов, кроме исправления проблем, связанных с недостаточной надёжностью. Сам же я собираюсь распилить отстрелянный БАМ ЧВ, и посмотреть верно ли я описал суть проблемы устройства данных БАМ, т.к. последний раз подобным занимался оч. давно.
Piroman
29-1-2016 12:05 Piroman
Распилил стреляный БАМ ЧВ, вот сообщение с описанием и фото #1177.
quote:
Originally posted by Piroman:
Распилил отстрелянный БАМ "Чёрная Вдова" (ООО "Фортуна"), тот, у которого не выбило эпоксилиновую пробку, конструкция оказалось не такая, как я ожидал, а примерно как у шиханов: пластиковый стакан с заглушкой идёт до дна, где он ни чем не закрыт, кроме поршня, т.ч. все осечки должно быть оттого, что у некоторых БАМов жидкий состав протекает через поршень, и мочит капсюль. Фото распиленного и отстрелянных БАМов прилагаются:
Отсюда вопрос, нельзя ли как-то модифицировать конструкцию БАМ, сделать какую-нибудь мембрану, например, которая бы защищала капсюль, и прорывалась газами в момент выстрела, или что-нибудь такое?
Измерен полный объём пустого БАМ, он равен 2,5мл, заполняют же их только на 1,5мл, интересно, почему такой недолив? Жалко, что нет шиханов (БАМ "Защита-С", бывш. ГИТОС) для сравнения сейчас, там было примерно 2,5мл жидкости, а полный объём все 3см3, кажется, при схожей конструкции у них тоньше поршень, это был просто диск, вырезанный из пластикового листа. И у шихан тоже иногда были проблемы с залитым капсюлем, и осечками, но редко.
Фото открыть:

edit log

Piroman
3-2-2016 21:20 Piroman
Доброго времени суток!
Хочу написать открытое письмо к модератору раздела akbnn.ru и руководству ООО "Фортуна" г. Нижний Новгород:
Можно поинтересоваться, как в ООО "Фортуна" оценивают перспективы освоение нового калибра от ООО "А+А" (г. Тула) - 18*51, в металле он может вмещать до 6мл жидкого состава, если отказаться от пластика, т.е. можно снаряжать максимальную дозировку CR - 60мг, в максимальной концентрации - 1%, и столько же OC 96-98% осн. капсаициноидов, т.е. взять состав "Чёрной Вдовы" в объёме в 4 раза большем, чем сейчас снаряжается в БАМ 13*60 пр-ва "Фортуна". Такие БАМы в планах создать у "А+А", но только состав пока лишь стандартный, перцовый. Скажите, а как на вашем предприятии могут оценить перспективы сотрудничества с ООО "А+А", если они выражают такую заинтересованность? ООО "А+А" могли бы закупить как ирритант CR для собственного производства БАМов, так, возможно, и готовую рецептуру "Чёрной Вдовы", для выпуска своих БАМов на взаимовыгодной основе. Что вы скажите, и если этот вопрос не в вашей компетенции, м.б. можно обсудить, и организовать связь с людьми, которые могут принять такие решения? Заинтересованное лицо от ООО "А+А" - модератор их раздела на форуме ("А+А") Walther P99 QT.
Думаю, что предложение в интересах многих потребителей, готовых приобрести такую продукцию, если она будет.
С уважением,
Piroman.

edit log

Piroman
4-2-2016 23:26 Piroman
Дополнение к письму:
Уважаемый akbnn.ru!
Не могли бы вы с людьми, которые отвечают за разработки, обсудить также перспективы создания нового пускового устройства, в формате 4-х зарядного дерринджера по мотивам COP 357, или его аэрозольной реплики KOLTER GUARD-4 (Польша), с быстросменными картриджами для перезарядки под БАМ 13*60 и 13*50, а в перспективе также и модификацию на 13*51, с возможностью также использовать и 13-и миллиметровые БАМы.
С уважением,
Piroman
Митяй 79
27-2-2016 11:13 Митяй 79
Инфо с ветки А+А!!! Компания А+А провела эксперименты с БАМами ТАРАНТУЛ, ЧЕРНАЯ ВДОВА и ГОСПОДИН ПЕРЧИК, желая понять, чем обусловлено столь нестабильное срабатывание. В свете выхода Добрыни этот вопрос актуален. Было опробовано, в том числе, усиление боевой пружины, доводя усилие на спуске до 8кг - и это не дало результатов. Причина оказалась неожиданной: недопрессовка капсюлей, при "доработке" БАМов на прессе они продемонстрировали 100%-ное срабатывание...
Piroman
27-2-2016 17:12 Piroman
Я тоже хотел это запостить, оригинальный пост тут! Если всё дело только в этом, а не в заливе капсюля жидким составом, то огромная просьба к ООО "Фортуна" разобраться самим, и найти возможность устранить данный недостаток!
Romus78
15-3-2016 20:04 Romus78
quote:
Originally posted by Piroman:

при схожей конструкции у них тоньше поршень, это был просто диск, вырезанный из пластикового листа.

Распилил стреляный "шихан", поршень идентичен АКБСвским

Митяй 79
19-3-2016 08:52 Митяй 79
Митяй 79
19-3-2016 08:54 Митяй 79
Допрессовка БАмов!
всего страниц: 8 : 12345678