Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
"Гарны патроны "от АКБСа.... номер 2. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Гарны патроны "от АКБСа.... номер 2.
LAD
30-12-2008 02:07 LAD
перемещено из Травматическое оружие


Тема: "Гарны патроны "от АКБСа.... номер 2.

Извиняюсь за то, что вынужден создать новую тему, но поскольку мои посты создатель темы Тема: "Гарны патроны "от АКБСа.... участник Solarius в своих темах удаляет либо потом удаляет вообще всю тему.

(Уже им удалены две созданных им же темы ).

Итак, посколько уж упомянут тут, во избежание очередного удаления процитирую, с извинениями за пространную цитату.

quote:
Originally posted by Solarius:
Описание истории:
05.12.2008 я приобрел в магазине <Защита> г. Москва партию патронов с резиновой пулей калибра 10*22 производства АКБС партия 45/1 октябрь 2008 года. В результате отстрела 21.12.2008 данных патронов по неподвижным мишеням мой друг ПСС получил травмы ,а именно травму щеки и правой руки, в результате разрушения патронника его травматического пистолета СТИЛ ,при выстреле патронов вышеуказанной партии. После оказания медицинской помощи мой друг был отправлен домой. Позже я связывался с ним ,что бы осведомиться о состоянии его здоровья. В результате состоявшегося разговора мне стало известно, что ПСС собирается подавать гражданский иск в суд и с этой целью просил предоставить ему разорванную гильзу ,чек, упаковку от приобретенных патронов, с целью проведения экспертизы. При отстреле в понедельник 22.12.2008 вышеуказанных патронов и замере мощности посредством специального оборудования, было выявлено, что патроны фактически выдают 85-96 ДЖ, а не заявленные на упаковке 50ДЖ. В целях досудебного урегулирования данной ситуации я связался с представителем завода АКБС на сайте https://forum.guns.ru с пользователем NBX, более известным как Никита. В результате переговоров посредством внутренних электронных сообщений на сайте https://forum.guns.ru с представителем завода удалось достичь договоренности о передаче разорванной гильзы ,чека, упаковки от приобретенных патронов пользователю LAD . Вчера состоялась встреча в г.Москве с Александром (LAD) в результате которой ему были переданы разорванная гильза, чек и упаковка по просьбе представителя завода на сайте https://forum.guns.ru пользователя NBX.
В настоящий момент мной проведена беседа с ПСС о нецелесообразности дальнейшего продолжения конфликта. По моей просьбе во вторник 23.12.2008 года вышедший из строя пистолет сдан моим другом в ЛРО на утилизацию.

В продолжение ситуации NBX сообщил мне, что так мол растак... смотрят типа юристы и ответа на мое официально отправленное предложение об урегулировании я получу еще не скоро...
После появления в теме "Вальтер П-50 проделки старого шарманщика" поста про разрушенный Вальтер P50 от патронов АКБС мной был перенесен данный пост в соответствующий раздел... а именно продукция АКБС....
Далее в этом топике... появился пользователь NBX и заявил, что скорее всего конфликт урегулировать не получится... хотя я ранее сам связался с ним и передал им "на экспертизу" все что перечислено...
Делайте выводы... в низу собстно от чего разлетелся СТИЛ!...который уже сдан в утиль!

Дело в том, совершенно не опровергая описанного, выводы получаются немного иными.

LAD
30-12-2008 02:08 LAD
Возникает несколько вопросов, вызывающих недоумение:
Итак-
Появляется участник и пишет, что кто-то, где-то, когда-то, из чего-то чем-то стрелял. И, произошёл разрыв патронника.

Возникает вопрос:

1. Почему пишет кто-то, не САМ "пострадавший", упомянута ли его фамилия, имя, ник, номер пистолета, место приобретения, новый/не новый, год выпуска, настрел.

2. От самого стрелка, владельца ни письменного обращения в АКБС ... вообще ничего!

3. Нет ни фото пистолета вообще, ни кусков патронника, пистолет, как говорилось, с лихорадочной поспешностью сдан в утиль. Непонятно зачем?! Наоборот, казалось бы логичным, держать его, просто-таки хранить "как зеницу ока"! до полного окончания разбирательства.

Таким образом совершенно непонятно следующее (прошу у Solarius извинения, но вдруг и он сам каким-то образом введён в заблуждение и сам искренне ошибается?!).

Итак, повторюсь, непонятно:

Был ли вообще сам случай?

С кем он произошёл? Где хозяин, почему затаился? Мог бы написать в письменном виде... Как обычно и делают, в случае претензий. Чтобы было зафиксировано.

Когда, какого числа:

Где оно произошло? В Москве, в области:?

С каким пистолетом??? (Ведь можно допустить, что такой разрыв может получиться и при выстреле травматическим патроном из какого-нибудь поганенького силуминового ГАЗОВОГО револьвера, либо вообще из какой-нибудь медной трубки, наколов капсюль гвоздём или заточенным оконным шпингалетом на резинке от трусов?!)

ЗАЧЕМ сдавали (если сдавали!) пистолет в ЛРО?! Куда спешить-то?!


И, напоследок- как должны реагировать на всё это юристы?! При отсутствии указанных выше достоверных, подтверждаемых сведений, и главное- САМОГО предмета, о котором идёт речь?

Solarius
30-12-2008 02:16 Solarius
Уважаемый а при чем тут вообще юристы то?...Если бы я с вами бы не связался... и не передал патроны, точнее что от них осталось... никаких бы переговоров бы вообще не было... а была бы экспертиза... и дальнейшая подача в суд со стороны пострадавшего... и все... ему так намного проще и быстрее было бы...А компьютером он пользуется слабо... Интернетом практически не пользуется... и ганз. ру ему нафиг не нужен поскольку он обычный потребитель того, что продается в магазинах... как собственно и я...
LAD
30-12-2008 02:36 LAD
Так можно и на бумаге написать. Обычное заказное письмо.

Касаемо разорванной гильзы- ну что она сама по себе может показывать?! Без самого пистолета?
Может ею (вернее патроном!) пытались из чего-то несоответствующего выстрелить? Или в костёр кинули и капсюль потом пробили гвоздиком?
Обязательно должен бы быть сам предмет разговора.


Чтобы можно было устанавливать- из него ли стреляли этим патроном.
И -что именно привело к разрыву. Если такой факт был. Может там патронник кто снаружи сверлил или зубилом бил по нему?

Это я, извиняюсь, восе не подозреваю в таком, просто любой эксперт поставит такие вопрося. И юрист.

А юристы в таком всегда при чём, без них никто никогда такие вопрося не решает.
Это я тут могу с Вами, как частное лицо просто мнениями обмениваться...

LAD
30-12-2008 02:38 LAD
Вобщем, как говорят, "остались не раскрыты" следующие вопросы:

Неизвестны причастность этого человека к неисправному пистолету, подтверждённые копиями документов (паспорт, лицензия ЛОа);

Неизвестен номер пистолета, дата и место приобретения; отсутствие документов, подтверждающих приобретение пистолета (кассовый чек и гарантийный талон);

Неизвестна причина выхода из строя пистолета, ибо не предоставлены результаты экспертизы повреждённого изделия, не предоставлены даже фото-материалы, подтверждающие факт случившегося;

Отсутствие доказательств того, что случившееся произошло именно по вине патрона производства АКБС, а не из-за ранее полученных пистолетом поломок или имеющихся скрытых или явных дефектов;

Неизвестно место, дата и время получения травм, а так же отсутствует доказательство получения травм именно из-за этой поломки, а не какой-либо иной аварийной ситуации, нет документального подтверждения факта получения травм;

Неизвестно место, условия, марка оборудования, на котором производились замеры, неизвестно наличие поверки и сертификата, подтверждающего возможность использования примененного оборудования для измерения мощности патронов, неизвестен пистолет, из которого были получены озвученные результаты;

Непонятно, почему письмо написано не напрямую заявителем, а посредником.

Solarius
30-12-2008 02:44 Solarius
Уважаемый я ваш топик скинул... в другую ветку... вот когда вы гворите по существу... тогда получается разговор...
Solarius
30-12-2008 02:50 Solarius
Если хотите обсуждать то вэлкам
https://forum.guns.ru/forummessage/45/402625-0.html
MOCT
30-12-2008 02:50 MOCT
quote:
Originally posted by LAD:

Вобщем, как говорят, "остались не раскрыты" следующие вопросы:


В теме https://forum.guns.ru/forummessage/45/402625-0.html мной указано, что фото разорванной гильзы сделаны 20-го декабря, а происшествие якобы имело место 21-го числа.
nbx
30-12-2008 02:55 nbx
Сутяжничество - это состояние души: https://forum.guns.ru/forummessage/46/262290-s7257054.html (автор любит подчищать за собой свои сообщения и темы, поэтому фото-копия прилагается):

click for enlarge 1212 X 480 125,5 Kb picture


P.S. https://forum.guns.ru/forummessage/45/402458-s9628768.html душит смех :-)

P.P.S. Как в воду глядел: свои сутяжнические дела автор подтёр:

click for enlarge 1201 X 88  48,1 Kb picture

LAD
30-12-2008 02:55 LAD
quote:
Originally posted by nbx https://forum.guns.ru/forummessage/45/402625-s9628257.html Изначально написано : nbx , 2008-12-30 01:38 AM :


Отсутствие конкретики и документального подтверждения фактов поломки пистолета не даёт мне повод считать правдой всё Вами сказанное. Более того - от Вас так и не были получены координаты якобы пострадавшего. Был ли мальчик? Где доказательства изложенного?

После неоднократных попыток добиться от Вас подтверждения фактов со стороны участников форума, Вы просто удалили свою тему (и это в ответ на мою просьбу не удалять тему). После чего, спустя некоторое время, открыли вторую тему, в которой участники форума так же высказывали Вам мнения, но Вы, в очередной раз не найдя поддержки, опять предпочли тему удалить, ибо в ней оказывались "в категорическом меньшинстве". При этом я открыто заявил запрет на удаление той темы. А так же подчеркнул, что публикация в нескольких разделах форума одинаковой информации (причём, информации, порочащей именно пистолет, а не патрон, но Вами упорно подаваемой именно в качестве "очернения" продукции АКБС) именно от Вас даёт повод думать, что конструктивного диалога не получится (про "урегулировать не получится" это, извините, Ваши выдумки). Ответа на Ваше "предложение об урегулировании" (кстати, весьма смешное по форме - написанное бездоказательно, без фактов и конкретики, чуть ли не на "олбанском") не будет до тех пор, пока юристы не рассмотрят все материалы дела, и делается это не за несколько дней, как Вы, наверное, думали. При этом ещё даже гильзы я не получил, чтобы что-то сказать о ней (которая без пистолета в любом случае ничего значить не может). Впрочем, после всего Вами сказанного это уже не важно.

На основании отсутствия доказательств, на основании многократных попыток "свести счёты" с АКБС путём публикации в разных разделах форума однотипной информации, так или иначе порочащей АКБС, заявляю: о каком-либо диалоге здесь лично с Вами не может быть и речи. Не хочу говорить с человеком, который методом бездоказательной клеветы (ибо если отсутствуют доказательства, то это можно назвать именно так) и передёргиванием фактов пытается добиться своих целей, а именно: получить Т10 взамен мифического разрушенного пистолета. Не хочу говорить с человеком, которому пытаешься как-то помочь, ускорить процесс - а в ответ "продолжение банкета". Всё Вами сегодня опубликованное считаю исключительно "сведением личных счётов" и шантажом. Вы сами выбрали этот путь. Думаю, Вас тут запомнят многие.

Общение прекращаю.

P.S. можете удалить это моё сообщение, можете даже удалить и эту тему - уверяю, это бесполезно конкретно в Вашем случае.

------
Никита.

В общем, после всех описанных странностей, удаления постов (что совершенно бессмысленно, поскольку желающие всё равно могут их прочитать при желании), могу только присоединиться.

LAD
30-12-2008 03:01 LAD
quote:
Originally posted by Solarius:

Если хотите обсуждать то вэлкам
https://forum.guns.ru/forummessage/45/402625-0.html

Обсуждать, думаю, нечего, поскольку если удаляются то посты, то темы целиком- чего ж тут обсуждать?! Нет уж, увольте!
https://forum.guns.ru/forumtopics/77/deleted/360114/9623758.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/77/deleted/360114/9623824.html
https://forum.guns.ru/forumtopics/77/deleted/360114/9628006.html

click for enlarge 982 X 349 100,5 Kb picture
click for enlarge 935 X 422 118,0 Kb picture

Я, например, позволяю себе удалять чужие посты только в темах о продаже, дабы уже купичвшие что-либо несколько месяцев назад - не рассеивали своими старыми постами внимание вновь читающих.

Solarius
30-12-2008 03:04 Solarius
NBX и что?
Существует закон о защите прав потребителей... и он должен соблюдаться...
и вы как представитель завода и уважаемой фирмы в данном случае... как то не совсем понятно себя ведете... заместо конструктивного разговора... юристы фигисты... и нападки на одного из покупателей вашей продукции... причем постоянного...
robobob
30-12-2008 03:12 robobob
Солариус для конструктива предоставь ФАКТЫ ! Пока их не будет , все против тебя , не позорься уже !
Jinn07
30-12-2008 03:12 Jinn07
quote:
Сутяжничество - это состояние души: https://forum.guns.ru/forummessage/46/262290-s7257054.html (автор любит подчищать за собой свои сообщения и темы, поэтому фото-копия прилагается):

Да... Очень некрасиво получается...
Забанить и забыть.
LAD
30-12-2008 03:16 LAD
Изначально написано : Solarius , 2008-12-30 03:04 AM
quote:
Originally posted by Solarius:

NBX и что?
Существует закон о защите прав потребителей... и он должен соблюдаться...
и вы как представитель завода и уважаемой фирмы в данном случае... как то не совсем понятно себя ведете... заместо конструктивного разговора... юристы фигисты... и нападки на одного из покупателей вашей продукции... причем постоянного...

Сразу процитирую, пока не изменено, не удалено...


Особенно нравится конструктивное выражение "... заместо конструктивного разговора... юристы фигисты...".

click for enlarge 1005 X 345  76,4 Kb picture

Jinn07
30-12-2008 03:18 Jinn07
quote:
Существует закон о защите прав потребителей... и он должен соблюдаться...

Фото разрушенного пистолета в студию.
К нему укажите навеску и марку пороха.
Тогда будет над чем задуматься...
А так... Может это брак пистолета, может патрона, а может и человеческий брак... Х.З... Всяко бывает...
mbkm
30-12-2008 03:22 mbkm
quote:
Originally posted by Solarius:
NBX и что?
Существует закон о защите прав потребителей... и он должен соблюдаться...
и вы как представитель завода и уважаемой фирмы в данном случае... как то не совсем понятно себя ведете... заместо конструктивного разговора... юристы фигисты... и нападки на одного из покупателей вашей продукции... причем постоянного...

Ну и идите судитесь с производителем пистолета Но производитель пистолета не такой добрый и отзывчивый как АКБС, там вас сразу пошлю т на 3 буквы, вобщем если не будет фотодоказательств вины патронов думаю вас надо забанить

Crew
30-12-2008 03:28 Crew
Предлагаб этому товарищу судиться с нашими законотворцами для начала по поводу ГСВ
skartmen
30-12-2008 04:11 skartmen
Что-то на Ганзе сегодня все слишком интеллигентные, все боятся назвать вещи своими именами. Обыкновенный рвач, которых много, пытается на халяву что нибудь урвать. Вот и все. Оставьте его в покое не обращая на него него внимания. А модераторам по мойму надо вообще таких банить на всегда, иногда за мелочь банят, а тут человек клевещет, да и вообще нормальные патроны хочет втоптать в грязь, а все с ним сюсюкаются.
LAD
30-12-2008 04:36 LAD
Ну дык оно ж хорошо, всё и становится видно. Наглядно.
Как Петр Первый говорил по другому поводу-

"...токмо своими словами глаголить, дабы дурь каждого всякому видна была...".

Eugen2
30-12-2008 06:41 Eugen2
Доступ участника Solarius ограничен на 30 дней
noise1
30-12-2008 08:58 noise1
Все это очень странно. Конструкция патронника СТИЛ предполакает разрыв гильзы, т.к. ПОЛАВИНА гильзы не зажодит в патронник, висит в воздухе!!!
Найденыши из латуни дует именно в этом месте. Для разрыва патронника надо стальная гильза и двойная навеска, что в ТК маловероятно, или человек засунул 9РА в стали и с помойки. Конечно не исключен брак, но повторяю, ПОЛАВИНА патрона висит в воздухе!! Похоже на сознательное превышение навески в стальной гильзе и наезде.
mr.Anderson
30-12-2008 09:53 mr.Anderson
quote:
Originally posted by noise1:
Все это очень странно. Конструкция патронника СТИЛ предполакает разрыв гильзы, т.к. ПОЛАВИНА гильзы не зажодит в патронник, висит в воздухе!!!
Найденыши из латуни дует именно в этом месте. Для разрыва патронника надо стальная гильза и двойная навеска, что в ТК маловероятно, или человек засунул 9РА в стали и с помойки. Конечно не исключен брак, но повторяю, ПОЛАВИНА патрона висит в воздухе!! Похоже на сознательное превышение навески в стальной гильзе и наезде.

+1. Чтоб порвать патронник стила нужна дикая навеска причем быстрогорящего пороха, и при этом действительно быстрее бы гильзу порвало поперек. Что то нечисто

Дог
30-12-2008 10:07 Дог
А был ли вообще мальчик? Т.е. пистолет то? Порванный?

----------
Lupus lupo homo est

оТТо
30-12-2008 10:15 оТТо
а вообще действительно странно, у нас если где-то что-то дует или рвет, все претензии к производителю ствола - "ты , мол, что такое говно сделал", а производителя патронов при этом хвалят - "молодец, хороши патрончики"

здесь же - к производителю пистолета ни малейших вопросов нет. Странно, не правда ли? Не говоря о подсознательной "приязни" любого самооборонщика к более мощным патронам, сама логика должна заставлять копать в первую очередь в адрес оружейника, и уже получив от него заключение "вся вина лежит на производителе патронов" идти к АКБС.

Такое впечатление, что к Соляриусу случайно попали фотографии разорванного пистолета (либо ему случайно попал в руки сам пистолет, а он уже отфоткал на дешевенький телефон), при этом с хозяином девайса дальнейшие "действия" Соляриуса не обсуждались, и говносрач он начал по своей инициативе.

Если бы пистолет и его хозяин были "доступы", наезд пошел бы на Умарекс, рупь за сто даю.

Дог
30-12-2008 10:36 Дог
Кстати, действительно если и стараться, что то стрясти на халяву (в принципе понятное желание) то логичнее трясти производителя пистолета.

----------
Lupus lupo homo est

mr.Anderson
30-12-2008 11:57 mr.Anderson
Ну собсно и вальтер быстро умер у данного гражданина, напрашивается вывод что без помойки не обошлось
Sorcerer_one
30-12-2008 12:22 Sorcerer_one
"Быстро"? Пятьсот выстрелов, из них больше половины - АКБС. Подарите мне такой "быстрозагибающийся" на Новый Год, а?

Если по делу. Граждане, вы никогда не взвешивали свои АКБСовские патроны? Хотелось бы знать средние цифры веса патронов последних партий.

mbkm
30-12-2008 12:27 mbkm
quote:
Originally posted by Sorcerer_one:
"Быстро"? Пятьсот выстрелов, из них больше половины - АКБС. Подарите мне такой "быстрозагибающийся" на Новый Год, а?

Если по делу. Граждане, вы никогда не взвешивали свои АКБСовские патроны? Хотелось бы знать средние цифры веса патронов последних партий.

зачем? коллекционируете тяжелые гильзы?

avvtor
30-12-2008 12:34 avvtor
Что-то не нравятся мне эти разговоры.
Вопрос про "разрушение" и виновности патрона ставится как-то неадекватно. На мой взгляд провокационно.

Формально Солярис где-то прав - есть разрушенное оружие, есть пострадавший (если они вообще есть). Значит - кто-то виноват. Но кто?
Оружие произведено по "нормам". Патроны, тоже по "нормам". Замеры по хрону тут ващще не играют никакого рояля.
Ежу понятно, что оружие слабенькое. Почему топикастер не организовал экспертизу патронника на предмет скрытых дефектов (трещины, газовые камеры и т.д.)???

Недавно была вот такая история:
https://forum.guns.ru/forummessage/46/357795.html
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001474/1474142.jpg

Ошибок и бреда в данной бумаге много, но суть в том, что осудить производителя ни оружия, ни патронов НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Все работают по своим ТУ и т.д. и в рамках сертификатов.
Просто "нормы" одного не совпали с "нормами" другого.

Получается так. Вы купили иномарку с Аир-бэгом. Разогнались посильнее и апстену её! А потом говорим мол, машина слабенькая, мне бооольно.

Это я к чему. Никому в голову не приходит затолкать 9ПАРА НАТОвский в оружие под классический 9ПАР. Почему? Да потому, что оружие наверняка разрушится.

Mihoshi
30-12-2008 12:53 Mihoshi
quote:
Originally posted by оТТо:

Если бы пистолет и его хозяин были "доступы", наезд пошел бы на Умарекс, рупь за сто даю.

Есть еще один вариант Solarius = Умарекс

mbkm
30-12-2008 13:02 mbkm
quote:
Originally posted by Mihoshi:

Есть еще один вариант Solarius = Умарекс


Умарекс хочет выманить хоть один т-10 для ассортимента

оТТо
30-12-2008 13:03 оТТо
а смысл? вместо того чтобы делать нормальные пистолеты, заставить патронопроизводителей не делать мощные патроны?
avvtor
30-12-2008 13:09 avvtor
Делать нормальные пистолеты в какой-то степени неблагодарное дело. Работа с материалами, сталью, быстрое изнашивание инструмента и оснастки, изменение конструкции.... Гимор, в общем.
Производителю, читай заводу, это не очень надо. Тем более, что основной навар получают именно РЕАЛИЗУЮЩИЕ организации.
Вот им то имеет смысл трепыхаться. Что, похоже, мы и наблюдаем.
Viper NS
30-12-2008 13:12 Viper NS
Бездарно, причем очень.

Соляриус нарушил несколько правил успешного ведения такого рода дел - результат будет плачевный.

учить как делать правильно не буду из принципа, ибо про АКБС могу сказать только хорошее, как пользователь их револьвера и патронов 13х45, 9РА и 10х22.

оТТо
30-12-2008 13:14 оТТо
avvtor
пусть займутся другим бизнесом - оборудование для золотарских машин например делать, говорят золотой бизнес, и главное - вечный...
LAD
31-12-2008 03:08 LAD
-


перемещено из Травматическое оружие

edit log

cms
31-12-2008 13:29 cms
Пусть Solarius высказывается, мы уже имеем представление об этом человеке.
А он сам на себя фактов понапишет. ...в назидание непосвященным.
С Новым годом Ганза! Пусть никто не сможет нам испортить Новогоднее настроение!
С уважением, Валерий.

edit log

DadDim
31-12-2008 13:32 DadDim
Блин, жесть...

Саша, я правильно понял, что человек хочет для другого человека получить пистолет от завода, пордукцией которого он не доволен? Именно не новый Стил, а Т-10. Все темы потерты, поэтому не иммю возможности оценить степень адекватности доказательст и вообще общения именно из его источников.
Но на основании того что вижу в этой теме - человек занимается очень нкрасивыми вещами.

sergey31
31-12-2008 13:42 sergey31
человек занимается очень нкрасивыми вещами.
Сдается мне он Хочет Вас обидеть(
Похоже он куплен минздравом! патроны говорит слишком мощные)

Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
"Гарны патроны "от АКБСа.... номер 2. ( 1 )