очередной вопрос участнику К100 про магазины

перемещено в Продукция Grand Power (Словакия)

---

Ярослав, почему вы упорно уклоняетесь от ответа на вопрос, будет ли заводская доработка магазина к Т10? Это самое слабое место пистолета, Новая защелка ситуацию улучшила, но на 100% проблему не решила, утыкания, редко, но случаются ( что для оружия самообороны неприемлемо. У меня есть с чем сравнить надежность К100, Хорхе он явно проигрывает). Можно в качестве эксперимента доработать партию магазинов от К100 (только губки магазинов не пилите, 10*22 подаются и без доработки губок), например вставками описанными на форуме, и пустить их в продажу, как было сделано с матрицами. Мы бы их обкатали, а Вы решили бы комплектовать этими магазинами в дальнейшем пистолеты, или продавать отдельно .

П.С. Можно конечно приобрести вставку отдельно , сверлить магазин, ставить ее самостоятельно, но мне кажется что большинству обладателей Т10 проще купить готовое заводское изделие Вашего производства ( после того как я купил Ваши матрицы для завальцовки, все прочие поделки которыми вальцевались патроны до этого, были выброшены). Так, почему бы, обладая такой технической базой как у Вас не решить проблему с доработкой магазина, и не снять окончательно вопрос надежности Вашего, в общем неплохого пистолета? я, к примеру, пока ношу для самообороны Хорхе, как более надежный пистолет, а Т10 использую в тире, так как по точности он превосходит Хорхе.

согласен 100%. присоединяюсь к вопросу!

Ждём!

P.S. Лучше вообще вваривать через отверстия. Проще, а следовательно и дешевле выйдет.

По готовому изделию, ИМХО, оптимальный вариант для Грандпауэра - заказать магазины от Форта и утолщить их заднюю стенку, как предложил Ратников. Сразу все проблемы уходят

Originally posted by михон:
По готовому изделию, ИМХО, оптимальный вариант для Грандпауэра - заказать магазины от Форта и утолщить их заднюю стенку, как предложил Ратников. Сразу все проблемы уходят

ДА, это будет ещё проще! Т10 & Форт - это сила!
Только не забыть просверлить отверстие под защёлку.

По готовому изделию, ИМХО, оптимальный вариант для Грандпауэра - заказать магазины от Форта и утолщить их заднюю стенку, как предложил Ратников. Сразу все проблемы уходят

+1 даже лучше чем вставка (ИМХО)

Originally posted by михон:

Это уже обсуждалось. У Ярослава на момент проектирования и создания пистолета просто не было в наличии наших патронов.

Миша, да все это понятно, что в первой партии получилось так, как получилось, но извините во второй.. . Или, об этом стало известно только сейчас?... Нет не только сейчас... . А ведь с января по апрель прошло 3-4 месяца.. . вот что странно...
ЗЫ. Будет более странно, если те же магазины будут и в 3-й и последующих партиях.
ЗЫЫ. А как вообще АКБС заказывал у Ярослава Т-10? Не обговаривая условия (ТТХ), под патрон который они сами и производят? НИПОНЯТНО (С)КК

Дождёмся ответа. Прекращаем.

Будет более странно, если те же магазины будут и в 3-й и последующих партиях.

почему то мне кажется что так и будет.. . а жаль. новый магазин решил бы все проблемы с клинами ИМХО

Originally posted by михон:

Это уже обсуждалось. У Ярослава на момент проектирования и создания пистолета просто не было в наличии наших патронов. Он отрабатывал конструкцию с украинскими патронами и с самостоятельно изготовленными. Естественно, что их геометрия отличается.

Какая разница, наши или не наши были?
АКБС скоро таки начнёт выпускать 10х22, там завальцовка именно такая, которая нужна пистолету, аналогичная той, которая была у GP на испытаниях.
Проблем нет никаких. Осталось лишь дождаться прихода гильзы 10х22 в Россию - и тут же начнётся выпуск. Сроки точные не знаю. Объём будет очень большой.

------
С уважением, Никита.

Originally posted by Ст.Сержант:
А как вообще АКБС заказывал у Ярослава Т-10? Не обговаривая условия (ТТХ), под патрон который они сами и производят? НИПОНЯТНО (С)КК

Ну ведь есть же калибр 10х22, есть стандартные чертежи гильзы. Всё обговорено.
Патроны 10х22 именно от АКБС пробная партия была выпущена осенью прошлого года. Ожидается гильза весной (но т.к. весна уже больше половины прошла, то думаю всё сместится на лето - впрочем, это лично моё мнение, ни на чём не основанное).

------
С уважением, Никита.

От Ярослава была информация, что он прорабытывает пластиковую вставку в магазин. Магазины с отверстиями под нее у итальянцев заказаны. Пока новых магазинов у Ярослава нет мы ничего нового не услышим.

От Ярослава была информация, что он прорабытывает пластиковую вставку в магазин

если так то очень хорошо. Ярослав молодец, знает как бизнес вести хороший.

Ярослав, делайте вставки в магазины. Пусть будут пластмассовые, это не важно. Главное, чтобы они решали поставленную с их помощью задачу - ликвидация утыканий. Желающих приобрести данные магазины будет равняться числу проданных пистолетов в России, плюс ещё "сверху" пару-тройку сотен. Я с удовольствием бы "прикупил бы" парочку таких магазинов, естественно оставив у себя те, которые были в комплекте.

жду от италианцев чертйиож отверствий в передней стенке магазина. в росстаянии етих дыр мы хатим зделат выступы на вставке. етимы выступамы в отверствия, и выступы ( ич конци) из внешней части нагрет утюгом . будет как нит / или как по русскы тахуйна каторай ранше сцепивали сталнийе плыты ? вставку планирую из ПБТ наполненово стеклом / материал для автомобилной промышленности в замен жестянкы )
било бы невредна усредоточнится на том, как вставка должна выгледет
с уважением
Яро

------
PISTOLERO

Я с удовольствием бы "прикупил бы" парочку таких магазинов, естественно оставив у себя те, которые были в комплекте.

Целиком и полностью поддерживаю.

Ярослав, можно еще пожелание? Если будете поставлять отдельно модифицированные магазины в качестве аксессуаров к уже проданным пистолетам, поставляйте часть сразу с металлическими пятками (естественно по большей цене). А то сначала надо купить магазин с пластмассовой пяткой, а потом делать заказ металлической пятки у вас . А вам возиться с посылками . Можно уменьшить и ваши и наши хлопоты .

Originally posted by K100:
жду от италианцев чертйиож отверствий в передней стенке магазина. в росстаянии етих дыр мы хатим зделат выступы на вставке. етимы выступамы в отверствия, и выступы ( ич конци) из внешней части нагрет утюгом . будет как нит / или как по русскы тахуйна каторай ранше сцепивали сталнийе плыты ? вставку планирую из ПБТ наполненово стеклом / материал для автомобилной промышленности в замен жестянкы )
било бы невредна усредоточнится на том, как вставка должна выгледет
с уважением
Яро

Спасибо за развернутый ответ. Но мне кажется вставки имеет смысл сделать стальные крепящиеся на винтах (по типу тех что делает ВОРОН А-344). Как-то нет у меня доверия к пластику, после растрескивания пяток магазина, и появления трещин на рамке пистолета. Вы наверное уже поняли, что для России нужно все делать с намного большим запасом прочности, так как условия эксплуатации здесь не предсказуемые

Originally posted by K100:

било бы невредна усредоточнится на том, как вставка должна выгледет
с уважением
Яро

К примеру вот так: ( взято отсюда: forum/131/286424

Лучше вваривать (как пластик собрались), если закалка корпуса позволяет.
Для пластика форму литейную делать надо. Может проще фрезеровальными работами обойтись для начала, и делать вставки из стали?

К тому же толщина пластика в зоне досылания будет маленькой, имхо долго не протянет...
Всё же металл серьёзнее выглядит.

можна чертёж от каво то попросит ?

------
PISTOLERO

Вот, тот, что был дан автором.

Мо вставка(фото сверху),100% сделана с этого чертежа... . без изменений.
Работает.. . зер гууд

Originally posted by banzaj11:

если так то очень хорошо. Ярослав молодец, знает как бизнес вести хороший.

Сейчас меня будут пытаться пинать ногами, но я не вижу ничего общего между выпуском на рынок абсолютно сырого нетестированного продукта и умением ведения хорошего бизнеса.
В хорошем бизнесе испытателям платят деньги, а не продают им продукт по явно завышенной цене.

Матрозелло вас почитаешь так просто все вокруг не слава богу. Не пробывали менять отношение к окружающему миру и быть пореалестичнее? А то так и останетесь в положении искателя минусов Неужели все резинострелы - говно?

Сейчас меня будут пытаться пинать ногами, но я не вижу ничего общего между выпуском на рынок абсолютно сырого нетестированного продукта и умением ведения хорошего бизнеса.
В хорошем бизнесе испытателям платят деньги, а не продают им продукт по явно завышенной цене.

А я поддержу matrozello , магазин не такая сложная деталь, просчитать работу магазина можно и без пистолета. Снарядить патронами и медленно подавать пальцами руки в данном случае видно как себя ведут патроны, и под каким углом выходят из магазина. Работа магазина должна быть надёжна на 100%. Исправления косяков обязанность производителя.

С уважением, Валерий.

Originally posted by robobob:
Матрозелло вас почитаешь так просто все вокруг не слава богу. Не пробывали менять отношение к окружающему миру и быть пореалестичнее? А то так и останетесь в положении искателя минусов Неужели все резинострелы - говно?

я вполне реалистичен. радуюсь, когда для этого есть причины.
а щенячий восторг отдельных коллег по поводу некондиционного товара мне откровенно непонятен.
если назвать вещи своими именами, то вся заслуга Яро и АКБС заключается в том, что они умудрились протащить через сертификацию практически беззубый ствол, который не дует. Вот основной и практически единственный плюс Т10.

Вот основной и практически единственный плюс Т10

для Т10 думаю да. надеюсь у т12 будет их побольше.

Матрозелло и Банзай11 не согласен. Плюсов у Т-10 куча, из сомнительных минусов пластиковая рама но это такой пистолет, про пластики отзывы тут почитать то же можно Пластиковые рамки ...

Матрозелло и Банзай11 а из явных минусов это магазин не соответствующий длинне патрона но и это минус скорее косвенный, такой же как минус у ТОЗ-106 четырех зарядный магазин требующий приложения рук.

Originally posted by matrozello:

я вполне реалистичен. радуюсь, когда для этого есть причины.
а щенячий восторг отдельных коллег по поводу некондиционного товара мне откровенно непонятен.
если назвать вещи своими именами, то вся заслуга Яро и АКБС заключается в том, что они умудрились протащить через сертификацию практически беззубый ствол, который не дует. Вот основной и практически единственный плюс Т10.

О проблеммах с подачей и магазином знали через сутки после начала продаж.... . Те кто брали по предоплате в первой партии в первые 2-3 дня продаж брали пистолет в тёмную.... . мы были бетта-тесторами....
ПРОСТИТЕ КОГДА БРАЛИ ПИСТОЛЕТ ВЫ??ВЫ ЧИТАЛ ФОРУМ???ЗНАЛИ О ПРОБЛЕММАХ С МАГАЗИНОМ. Яро писал что во второй партии будет защёлка, и подкалённый затвор.. . об изменение подачи в магазине никто из гп не говорил... . Я ВАС НЕ ПОЙМУ.
ЕЩЁ РАЗ:ПРАКТИЧЕКИТ О ВСЕХ БОЛЕЗНЯХ Т10 БЫЛО ИЗВЕСТНО ЕЩЁ В ЯНВАРЕ.. . НАКОЙ ХЕР ВЫ ПОКУПАЛИ СЕБЕ ГЕМОРОЙ?
Кстати доработать 2 магазина стоит меньше штуки... . эт так инфо к размышлению.
Ну а о плюсах и минусах т10 вы вообще простите херню написали(ствол, который не дует. Вот основной и практически единственный плюс Т10.)поверьте магазин единстенное больное место и это лечется без особых телодвижений.

И так инфо к размышлению.. . я не защищаю т10 и Ярослава.. . да пистолет получился с сырым магазином и сырой подачей ,НО ОБ ЭТОМ ЗНАЛИ НА ФОРУМЕ И АКТИВНО ОБСУЖДАЛИ ЕЩЁ В КОНЦЕ ЯНВАРЯ,

И еще есть минус у Т-10 это сопутствующая пистолету армия противников, но это всегда бывает около по настоящему новаторских вещей. Армия на половину из завистников, на четверть из вечно недовольных всем вокруг и на четверть из скептиков ИМХО!

у меня такие минусы в Т10:
1)пластик
2)большеват
3)клины пока не устранили
4)патроны только фирменные покупай(у меня пистолетов нет)
5)с 33 проблемы
6) ЦЕНА!!!

из плюсов для меня только:
1)ствол
2)много патронов можно впихнуть
3)нормальная точность и мощность

пока больше минусов чем плюсов (ИМХО!)

Если выйдет Т12(в нормальном качестве) с большим калибром то на габариты можно будет положить, да и на цену наскрести. то только при условии хорошей работы. ИМХО почему сразу Т12 не выпустили-непонятно. Все равно намечается тенденция увеличения каллибров у пистолетов и револьверов

Originally posted by banzaj11:

у меня такие минусы в Т10:

У вас Т10 то есть?

По двум пунктам хотелось бы всё-таки написать, ибо это нельзя записывать в какие-то градации, на мой взгляд. А именно:

пластик - не минус и не плюс Т10, это особенность, которую следует либо принять, либо просто не рассматривать Т10 в качестве покупки. Просто такая концепция у пистолета.

величина пистолета - опять-таки особенность, а не минус или плюс. Меньше Т10 быть не может (как не может быть меньше Р1 или Р380). Просто такая концепция у пистолета.

Т12, разумеется, выйдет, но не скоро. Сразу Т12 невозможно было выпустить по причинам, никак не связанным с нашим желанием выпускать то или иное изделие. И не надо забывать, что проект Т10 был начат в начале прошлого года, когда ещё даже не было нынешних МР Ижевских.

------
С уважением, Никита.

Никита, пластик и величина, как и все остальное чисто мои субъективные мнения. для кого то может и + это будет.
То что Т10 довольно быстро создали-респект, без вопросов.
Но всем хотелось сразу Т12-факт. Буду ждать, другого не остается
Удачи в продвижении марки

Originally posted by robobob:
... такой же как минус у ТОЗ-106 четырех зарядный магазин требующий приложения рук.

Этот "магазин" имеет такое же отношение к продукции ТОЗ, как Т-10 к танкам Т-34.. .

Originally posted by black:

Кстати доработать 2 магазина стоит меньше штуки... . эт так инфо к размышлению.

Самое таки главное, что не все магазин дорабатывают. Всё же у многих он просто работает. И всё.
Без вставок, даже и до замены защёлки, а после- и тем более.

К примеру, на совершенно новом, коробочном Т10 из 20 выстрелов биметаллическими 10х22 довальцованным Техкримом 1 утыкание.

То же самое- 1 утыкание из 20 девяток АКБС недовальцованных.
Это с учётом, что ничего не пилилсь, не полировалось, никаких вставок и т.п.
Есть некоторая надежда, что на "родных" АКБС 10х22 должно быть лучше.

Самое таки главное, что не все магазин дорабатывают. Всё же у многих он просто работает. И всё.
Без вставок, даже и до замены защёлки, а после- и тем более.

Поддерживаю ,дорабатывать не собираюсь и друзьям это не нужно, все и так работает :-) А остальное дело сугубо личное :-) Странно почему ВАЗу пользователи не делают мозги ,на предмет у становки "прямотока" или Чип-тюнинга ну и.т.д. :-)

Странно почему ВАЗу пользователи не делают мозги ,на предмет у становки "прямотока" или Чип-тюнинга ну и.т.д. :

ВАЗ ездит и так