Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Т12 готов! Осталось освоить патрон 10х29Т ("люгер травматический") ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Т12 готов! Осталось освоить патрон 10х29Т ("люгер травматический")
OL KAY
6-2-2008 16:45 OL KAY персональное сообщение OL KAY
Ярослав опробовал пистолет Т12 с шариком 13 мм от Ратника (см. пост К100 posted 9-2-2008 02:31 на 4 странице. https://forum.guns.ru/forummisc/131/288391-4/000069.htm )

Осталось освоить и сертифицировать патрон 10х29Т.

Мне кажется, что наиболее перспективен однопульный патрон с шариком 13 мм от Ратника в гильзе 10х29. С таким шариком разрешенная мощность по отпечатку может составить 100 Дж, ИМХО.
ООД по коэффициенту Жоссерена может составить 13, Хатчера - 100
Для сравнения, для современных 9РА со скоростью 450 м/с, коэффициент Жоссерена составляет 5,7, а Хатчера - 41.

Под такой патрон можно было бы сертифицировать и однопульный Лидер и Т12 и много других резинострелов на базе боевого оружия, спроектированного по патрон 9х19.

Такой патрон стал бы "золотым тельцом" для производителя патронов, ИМХО.

А как Вы думаете?

Вопрос к руководству АКБС: "Когда планируется сертификация патрона 10х29Т?"

Удачи!

edit log

Caleb
6-2-2008 17:34 Caleb персональное сообщение Caleb
на самом деле все эти пляски с патронами нужно сводить с одну плоскость: УТЯЖЕЛЕНИЕ ПУЛИ. даже в варианте с обычным 9па.

Проблема всех жвачкометов - оченно быстрая потеря энергии.

Пора имхо опять же уже перестаь гнаться за коростью пули, а увеличиать энергетику оставляя скорость в пределах 400 м\с

наиболее интересным в этом плане оказался патрон ратника (ессно среди жвачкометов)

Я подозреваю, что даже с нынешними пороховыми навесками пуля из материалла аналогичного той из которого сделаны пули ратника - будет неплохим рывком вперед.

Шаманить в новыми патронами имхо несколько бессмысленно пока что. Хотя бы до тех пор пока у существующих калибров есть неплохие перспективы.

Hunkil
6-2-2008 17:40 Hunkil персональное сообщение Hunkil
+1. Обрезанная гильза .223 (5,56х45) + шарик от Ратника 13,2мм = супер патрон с энергетикой >100Дж. Надеюсь Т-12 таким и будет - это в магазине будет 15 таких патронов точняком . Про патрон под Т-12 уже есть много идей, их нужно только реализовать. Будем ждать...
Про Лидер сомневаюсь - нужно его конструктивно менять.
OL KAY
6-2-2008 17:59 OL KAY персональное сообщение OL KAY
quote:
Originally posted by Caleb:
на самом деле все эти пляски с патронами нужно сводить с одну плоскость: УТЯЖЕЛЕНИЕ ПУЛИ. даже в варианте с обычным 9па.

Проблема всех жвачкометов - оченно быстрая потеря энергии.

Пора имхо опять же уже перестаь гнаться за коростью пули, а увеличиать энергетику оставляя скорость в пределах 400 м\с

наиболее интересным в этом плане оказался патрон ратника (ессно среди жвачкометов)

Я подозреваю, что даже с нынешними пороховыми навесками пуля из материалла аналогичного той из которого сделаны пули ратника - будет неплохим рывком вперед.

Шаманить в новыми патронами имхо несколько бессмысленно пока что. Хотя бы до тех пор пока у существующих калибров есть неплохие перспективы.

А какие перспективы Вы видите у патронов с шариком 10 мм?
БОльшая плотность и масса шарика потребует большего объема навески.
А объемы гильз длиной 22 мм не позволяют ни нарастить объем шарика, ни, существенно добавить объем навески, ИМХО.
Травматические патроны 9РА и 10х22 исчерпали свои резервы, ИМХО.
Да и под Т12 патрон новый нужен!
Удачи!

edit log

ag111
6-2-2008 18:01 ag111 персональное сообщение ag111
Только резать надо 7.62*39
Caleb
6-2-2008 18:06 Caleb персональное сообщение Caleb
quote:
А объемы гильз длиной 22 мм не позволяют ни нарастить объем шарика, ни, существенно добавить объем навески,

на вскидку - досыпать туда еще можно с душой. шар по аналогии с ратниковским утяжелять "опилками" опять же имхо ничто не

Другой вопрос, что сущеструющие жвачкометы в своем большинстве - умрут смертью храбрых при таком патроне.

снайпер-177
6-2-2008 18:14 снайпер-177 персональное сообщение снайпер-177
quote:
Только резать надо 7.62*39

И будет тот же лидеровский патрон с чуть большим объемом. Который слишком толстый для магазинов от 9х19 но не дотягивает до 45АСР.

edit log

TigroKot-2
6-2-2008 18:18 TigroKot-2 персональное сообщение TigroKot-2
Отличный вариант -пистолетный патрон с шариком Ратника. Верю что Ярослав всеже воплотит эту идею, поэтому именно это ему и предложил сразу как пошел разговор про Т10.
снайпер-177
6-2-2008 18:23 снайпер-177 персональное сообщение снайпер-177
Я давно предлагал патрон с гильзой из 45 Auto Mag.Она имеет длину в 1,5 раза больше 45 АСР, при том же диаметре. Используется в самозарядном карабине М1А1,который перестволяет в США какой-то мастер, уходя от патрона 30 carbine.Если его завальцевать аналогично 10х22,то он будет иметь длину как 45 АСР с пулей и в него можно поместить пулю крупнее чем от Ратника и неслабый заряд пороха.
Ратниковский патрон едва ли годится для пистолета потому что имеет закраину и торчащий передний край. Это все будет способствовать утыканию.
И не делать гильзы из алюминия. В самозарядном пистолете они будут повреждаться.

edit log

TigroKot-2
6-2-2008 18:29 TigroKot-2 персональное сообщение TigroKot-2
quote:
Originally posted by снайпер-177:
Ратниковский патрон едва ли годится для пистолета потому что имеет закраину и торчащий передний край. Это все будет способствовать утыканию.

А где написано про Ратниковский патрон? Сорри, могу немного тупить, у меня температура...

снайпер-177
6-2-2008 18:30 снайпер-177 персональное сообщение снайпер-177
quote:
А где написано про Ратниковский патрон? Сорри, могу немного тупить, у меня температура...

Это я к слову.

снайпер-177
6-2-2008 18:33 снайпер-177 персональное сообщение снайпер-177
Сам патрон который я предлагаю, имеет такую же длину, как и изображенный крайним слева. Только толще. Само собой если обкатать гильзу, то влезет в магазин от 45 АСР. Оригинал-проблема.
138 x 188

edit log

ag111
6-2-2008 18:47 ag111 персональное сообщение ag111
Зато 39 у меня есть
снайпер-177
6-2-2008 19:22 снайпер-177 персональное сообщение снайпер-177
quote:
45 Auto Mag.

Тьфу, виноват,45 винчестер магнум.

OL KAY
6-2-2008 19:32 OL KAY персональное сообщение OL KAY
К люгеровскому патрону ближе всего обрезанная гильза 5,45х39, ИМХО.
Сравните:
http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#9x19
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#545x39
.45 безусловно был бы хорош, но этот калибр, к сожалению, менее распространен. Его нет даже у Ярослава (Пока?).
Удачи!

edit log

K100
6-2-2008 20:44 K100 персональное сообщение K100
Я думал и про гилзу 45 аутомг, и даже я в Фичи италианцом написал мол мужикы делаете гилзу 10х22 длйя акбс, зделайте +10 000 штук с длиной 28мм в роде 10х28. прислали меня знаете куда.....
обрезаная гилза 5,45 харошая идеа , но долже етим кто то занятся. нада начат АКБС бомбардироват писмами ....

----------
PISTOLERO

ag111
6-2-2008 21:24 ag111 персональное сообщение ag111
quote:
Originally posted by K100:

обрезаная гилза 5,45 харошая идеа ,

Лучше б гражданскую гильзу.

OL KAY
6-2-2008 22:00 OL KAY персональное сообщение OL KAY
quote:
Originally posted by ag111:

Лучше б гражданскую гильзу.

В обрезанном варианте она только гражданской и будет.
Удачи!

banzaj11
6-2-2008 23:00 banzaj11 персональное сообщение banzaj11
quote:
нада начат АКБС бомбардироват писмами ..

давно пора! блин если будет Т12 с пулей ратника хорошо стрелять- обязательно возьму!

noise1
7-2-2008 01:00 noise1 персональное сообщение noise1
По моему главный вопрос со стволом, при большой плотности шарика привычные выступы не реально сделать. У Ратника из-за этого выступы под углом и резуьтат - закручивание шариков. Следовательно для стабилизации необходим длинный ствол. Если делать выступы вдоль ствола, сохраняется возможность стрельбы твердой пулей меньшего диаметра.
Добрыня Никитич
Посмотрел на название темы... И кто-то после этого ещё будет говорить, что телепатии нет?! Сегодня (т.е. 06.02) шел днём по улице и думал на тему Т12! И даже была мысль тему создать новую или хотя бы написать в аналогичную-уже существующую! А тут захожу на форум, бац! А подобную тему уже создали. Вот что значит люди думают об одном и том же! Мысль просто мгновенно передаётся!

Да, Т-12 ждем не дождемся! Надеюсь, он будет создан с учетом всех детских болезней Т10. (Ведь одно дело - давно существующий К100, и другое дело - новое изделие - резинострел на базе К100). Ещё, надеюсь, что он будет создаваться при наличии непосредственно у Ярослава патронов под этот резинострельный пистолет. Ну и хотелось бы, чтобы внутренний диаметр ствола был равен диаметру распрямившегося после выхода из гильзы шарика (а не меньше на несколько миллиметров, как сейчас в Т10). А проблему перезаряжания можно решить небольшим сужением в патроннике. Т.е. шарик проходит через сужение - при этом уже происходит перезаряжание, дальше - через штифты и затем уже идет без сопротивления по стволу. А может даже, с учетом того, что шарик будет впрессован в меньшую по диаметру, чем он, гильзу - сужение в патроннике и не понадобится. Будут только одни штифты.
С уважением.

Crazim
7-2-2008 03:47 Crazim персональное сообщение Crazim
quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:
Вот что значит люди думают об одном и том же! Мысль просто мгновенно передаётся!

Единое Информационное Поле Земли. =))

quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:
А может даже, с учетом того, что шарик будет впрессован в меньшую по диаметру, чем он, гильзу - сужение в патроннике и не понадобится. Будут только одни штифты. С уважением.

Уж лучше сужение в одной плоскости (по типу Сталкера/Стримера), чем разнесённые штифты.

greyfox13
7-2-2008 04:36 greyfox13 персональное сообщение greyfox13
quote:
Originally posted by Добрыня Никитич:

у и хотелось бы, чтобы внутренний диаметр ствола был равен диаметру распрямившегося после выхода из гильзы шарика (а не меньше на несколько миллиметров, как сейчас в Т10).

мне кажется это затруднительным если шарик будет как минимум от Ратника (13мм), и вы представляете лица немецких таможенников заглянувших в ствол? у них будет истерика, подумают что корабельные орудия тайно переправляют :-D

ag111
7-2-2008 07:11 ag111 персональное сообщение ag111
quote:
Originally posted by OL KAY:

В обрезанном варианте она только гражданской и будет.
Удачи!

А резать что ???

OL KAY
7-2-2008 11:16 OL KAY персональное сообщение OL KAY
quote:
Originally posted by ag111:

А резать что ???

Повторю:
К люгеровскому патрону ближе всего обрезанная гильза 5,45х39, ИМХО.
Сравните: http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#9x19
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#545x39
Удачи!

edit log

banzaj11
7-2-2008 13:40 banzaj11 персональное сообщение banzaj11
quote:
люгеровскому патрону ближе всего обрезанная гильза 5,45х39, ИМХО

помоему фиг влезет ИМХО

Rasmuswolf
7-2-2008 13:55 Rasmuswolf персональное сообщение Rasmuswolf
Господа-коллеги, а вот такой момент. А почему именно шарик в кач. метательного снаряда? Если использовать цилиндр или что-то наподобие осиной "пули"? Патрон можно тогда делать с частичным выступанием за края гильзы. Что будет плюсом в магазине того же Т10, расчитанного под люгеровский патрон - болтаться не будет. Форму патронника придется менять, но тут уж c'est la vie. А на выходе имеем возможность увеличения массы метательного снаряда без потери объёма гильзы за счет внешнего размещения.

edit log

OL KAY
7-2-2008 14:09 OL KAY персональное сообщение OL KAY
quote:
Originally posted by banzaj11:

помоему фиг влезет ИМХО

Это как обрезать...
Удачи!

LAD
7-2-2008 16:27 LAD персональное сообщение LAD
самая правильная гильза- это от 223 Рем. Они есть везде!!! Их делают кучи заводов, Тула, Барнаул, Ульяновск. Иностранские почти все заводы.
Укороченная, она практически полностью соответствует гильзе 9 Р.А., 10 х 22, разницы- минимальные, в чашку затвора ставится, в магазин лезет и держится (я стреляную гильзу совал).
Вот идеал для револвера. Какой длины надо- так и делай!
Недорогие они, распространённые!
OL KAY
7-2-2008 16:43 OL KAY персональное сообщение OL KAY
quote:
Originally posted by LAD:
самая правильная гильза- это от 223 Рем. Они есть везде!!! Их делают кучи заводов, Тула, Барнаул, Ульяновск. Иностранские почти все заводы.
Укороченная, она практически полностью соответствует гильзе 9 Р.А., 10 х 22, разницы- минимальные, в чашку затвора ставится, в магазин лезет и держится (я стреляную гильзу совал).
Вот идеал для револвера. Какой длины надо- так и делай!
Недорогие они, распространённые!

K100
ветеран
posted 6-2-2008 20:44
----------
Я думал и про гилзу 45 аутомг, и даже я в Фичи италианцом написал мол мужикы делаете гилзу 10х22 длйя акбс, зделайте +10 000 штук с длиной 28мм в роде 10х28. прислали меня знаете куда.....
обрезаная гилза 5,45 харошая идеа , но долже етим кто то занятся. нада начат АКБС бомбардироват писмами ....
----------
PISTOLERO

noise1
7-2-2008 16:45 noise1 персональное сообщение noise1
А как это практически исполнить? Переоснастить производство, делать гильзы а потом их резать, а на каких станках? Все это заложется в цену. Это реализуемо только при массовом производстве. Посмотрите цену патрона Ратника.
ag111
7-2-2008 17:41 ag111 персональное сообщение ag111
quote:
Originally posted by OL KAY:

Повторю:
К люгеровскому патрону ближе всего обрезанная гильза 5,45х39, ИМХО.
Сравните: http://world.guns.ru/ammo/am10-r.htm#9x19
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm#545x39
Удачи!

А я повторю, что если у меня будут патроны 5.45, то меня посодют, а 223 и 7.62*39 не наказуемы.

OL KAY
7-2-2008 17:46 OL KAY персональное сообщение OL KAY
quote:
Originally posted by ag111:

А я повторю, что если у меня будут патроны 5.45, то меня посодют, а 223 и 7.62*39 не наказуемы.

А Вы не носите патроны 5,45*39.
А за травматический патрон, условно 10х29Т Вас не "посодют".
Удачи!

LAD
7-2-2008 18:01 LAD персональное сообщение LAD
quote:
Originally posted by noise1:

А как это практически исполнить? Переоснастить производство, делать гильзы а потом их резать, а на каких станках? Все это заложется в цену

В порядке бреда:
Гильзы 223 - думаю дешевле, чем всякие особые, газовые, леворвертные. Если готовый патрон стоит 5-5.5 руб- мне страшно подумать, сколько стоит гильза.

За разницу в цене - нанять мужика, который на ручной обрезалке- нечто среднее между открывалкой и закруткой для консервов и кусачками- будет гильзы резать. 1000 штук в день. А может и 2000.
Речь шла о 10 000?! - 5-10 дней неспешной работы перед телевизором. Дома. +1 день- всё подготовить, струбцинками к столу прикрепить.

http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse?Tabid=1&categoryid=8935&categorystring=9315***731***695***
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=352653&t=11082005

edit log

ag111
7-2-2008 18:09 ag111 персональное сообщение ag111
quote:
Originally posted by LAD:
В порядке бреда:
Гильзы 223 - думаю дешевле, чем всякие особые, газовые, леворвертные. Если готовый патрон стоит 5-5.5 руб- мне страшно подумать, сколько стоит гильза.

За разницу в цене - нанять мужика, который на ручной обрезалке- нечто среднее между открывалкой и закруткой для консервов и кусачками- будет гильзы резать. 1000 штук в день. А может и 2000.
Речь шла о 10 000?! - 5-10 дней неспешной работы перед телевизором. Дома. +1 день- всё подготовить, струбцинками к столу прикрепить.

Во, и самому если что

Strelok13
7-2-2008 18:29 Strelok13 персональное сообщение Strelok13
Могу только присоединиться к просьбе о таком новом патроне и пистолете, подобном T10 под него. Куплю его обязательно.
OL KAY
7-2-2008 18:38 OL KAY персональное сообщение OL KAY
quote:
Originally posted by ag111:

Во, и самому если что

В таком разе, конечно, подойдет и рем. !
Удачи!

edit log

makarkharp
7-2-2008 18:52 makarkharp персональное сообщение makarkharp
quote:
Originally posted by Strelok13:

Могу только присоединиться к просьбе о таком новом патроне и пистолете, подобном T10 под него. Куплю его обязательно.


отож!
OL KAY
7-2-2008 18:55 OL KAY персональное сообщение OL KAY
Как я понял из поста Ярослава, он готов сделать пистолет под такой патрон.

K100
ветеран
posted 6-2-2008 20:44
----------
Я думал и про гилзу 45 аутомг, и даже я в Фичи италианцом написал мол мужикы делаете гилзу 10х22 длйя акбс, зделайте +10 000 штук с длиной 28мм в роде 10х28. прислали меня знаете куда.....
обрезаная гилза 5,45 харошая идеа , но долже етим кто то занятся. нада начат АКБС бомбардироват писмами ....
----------
PISTOLERO

Остается бомбить АКБС письмами: "Даешь патрон 10х29Т с шариком от Ратника"
Удачи!

edit log

makarkharp
7-2-2008 19:15 makarkharp персональное сообщение makarkharp
quote:
Originally posted by OL KAY:

Остается бомбить АКБС письмами: "Даешь патрон 10х29Т с шариком от Ратника"


толку бомбить, там и так в курсе походу.
да и наверное хотят посмотреть как т-10 пойдет.
сколько т-10 привезли?
350-в общем потоке-ниочем. можно вообще считать данный проект некомерческим, чистой воды ентузязизм, кто бы что не говорил.
а новый беприпас сертифицировать-гимор больше чем с оружием.
но конечно надеюсь на скорейшее и позитивное решение данного вопроса, а из чего гильзу брать за основу-.223 или 7,62х39,или 5,6х39, думается можно решить

Guns.ru Talks
Продукция ООО ПКП АКБС
Т12 готов! Осталось освоить патрон 10х29Т ("люгер травматический") ( 1 )