Продукция ООО ПКП АКБС
Неприятно удивлен 10х22.
в принципе ыерунда если 9ПА или 10х22-материал тот же, инструменты в принципе тоже, так и термообработка
Замечательно, тогда все могут рассматривать возможность приобретения двух матриц под 10х22 и 9РА. Остаётся вопрос, как определить количество?
Может у Ярослава прямо весь УКН заказать
. Чертежи то есть.Ярослав, а можно хоть увидеть эту матрицу?
Про УКН лучше не надо, от греха... А вот про всё остальное - эх, не "спугнуть" бы идентификацию для начала...
quote:Про УКН лучше не надо, от греха... А вот про всё остальное - эх, не "спугнуть" бы идентификацию для начала...
блин, как то неуютно стало от настороженности Никиты по поводу идентификации 
quote:в принципе ыерунда если 9ПА или 10х22-материал тот же, инструменты в принципе тоже, так и термообработка
И это все, одна деталь? Ярослав а как ей пользоваться то обычному владельцу Т-10?
Вставляешь патрон в деталь и бьешь молотком
. А серьезно, понятно, что через тиски, но согласен, что в этом случаи настораживает незащищенность капсюля.
quote:Originally posted by nbx:
Про УКН лучше не надо, от греха... А вот про всё остальное - эх, не "спугнуть" бы идентификацию для начала...
И правда. Хорош звонить, до тех пор пока.
Взят патрон из пачки, засонут в матрицу, дат в тиски , и крутит пока челусти тисков неостановлятся на матрици. потом откриваем тиски, берём матрицу, и высипаем из ниё завалцован патрон.
если зделается завалцовка, тот ето оооочен улучшает внутренную балистику патрона :-)
И это все, одна деталь? Ярослав а как ей пользоваться то обычному владельцу Т-10?[/Б][/QУОТЕ]
если чистие челюсти тисков, капсул спокойна седит в гилзе и некуда непдвигается :-)
А серьезно, понятно, что через тиски, но согласен, что в этом случаи настораживает незащищенность капсюля. [/Б][/QУОТЕ]
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
И правда. Хорош звонить, до тех пор пока.
А в чем проблема? Люди хотят купить матрицу для патрона. При чем тут Т10, идентификация и все остальное, лично у меня и другое оружие есть.
Ярослав, остается открытым вопрос, как Вам определить количество. А долго изготавливать такие детали?
Никита, а когда вам обещают приступить к процедуре то? Или процесс уже пошел?
закажу штук 500. надеюс што их все получят те, которым нужны :-)
quote:Originally posted by KDmitry:
Никита, а когда вам обещают приступить к процедуре то? Или процесс уже пошел?
Уже...
500 наверно многовато, хотя кто знает...
Я возьму и под 9РА и под 10х22Т
quote:Originally posted by Igor123:
500 наверно многовато, хотя кто знает...
Я возьму и под 9РА и под 10х22Т
Аналогично. Я тоже под оба калибра.
quote:Originally posted by K100:
закажу штук 500. надеюс што их все получят те, которым нужны :-)
Если это изделие будет комплековаться щеллхолдером, в который можно донцем вставлять патрон и потом за этот шеллхолдер извлекать - было бы вообще отлично. И капсюль будет 100% защищен.
quote:Взят патрон из пачки, засонут в матрицу, дат в тиски , и крутит пока челусти тисков неостановлятся на матрици.
извиняйте за незнание - тиски и матрица в комплекте идут?
похоже мне тоже не помешает..
quote:Originally posted by Дум:
извиняйте за незнание - тиски и матрица в комплекте идут?
похоже мне тоже не помешает..
+1
В хозяйстве не помешает
quote:Originally posted by Igor123:
Я возьму и под 9РА и под 10х22Т
кто составляет списки жаждущих?
quote:Originally posted by pendyuk:
кто составляет списки жаждущих?
Тот кто станет добровольцем....
Есть желающие?
нету...
ждём пистолет, а там ВИДНО БУДЕТ!
Не понимаю, а зачем делать матрицу под 9РА? Не проще ли у токаря заказать нам всем известное устройство почти за те же деньги.
Матрица под 10х22 хоть для нормальной работы Т-10 нужен.
quote:Originally posted by Hunkil:
Не понимаю, а зачем делать матрицу под 9РА? Не проще ли у токаря заказать нам всем известное устройство почти за те же деньги.
Матрица под 10х22 хоть для нормальной работы Т-10 нужен.
Опять же известное всем устройство уже и под 10х22 делают 
Матрица - фишка от грандпауэр, потому и есть желающие
Взял-бы на оба калибра.
Пишу для статистики, возьму два калибра.
Записываться смысла нет, хватит всем. Нужно решать, как закупать, каждый сам за себя или объединимся. Для Москвы вроде нашелся доброволец. Остальные пока ждут
.quote:Опять же известное всем устройство уже и под 10х22 делают
Матрица - фишка от грандпауэр, потому и есть желающие
Ну лично мне только для Т-10 надо, а так я сделаю всем известное устройство.
quote:Матрица - фишка от грандпауэр, потому и есть желающие
А может стоит ее сразу в комплект Т10 включить
quote:Originally posted by miha2154:
А может стоит ее сразу в комплект Т10 включить
Хорошее предложение, согласен!!
Но дайте наконец-то пистолет мне!! Сам всё доделаю... привык.
quote:А может стоит ее сразу в комплект Т10 включить
Раньше думать надо было. Кто ж знал, что такая фигня с патронами будет. Если бы АКБС отстрелял Т-10 раньше или Ярослав проверял Т-10 на наших патронах.
Млина... Так кто-где и самое главное КОГДА успел отстрелять Т10 О_О ????
P.S. ааа, АКБС... когда? Хде отчёт?
Сорри. Может я не совсем правильно выразился - может и в ручную проверили.
Сам факт: Ярослав сказал, что передали из АКБС, что патроны утыкаются, а как это проверялось, хрен знает.
ааа.. думаю что фигня... будем магазины подгибать по типу 78-го.
Так нет же, Ярослав же написал, что из-за хреновой завальцовки наших патронов. Тема то про матрицу, поэтому и поднята.
Вот из АКБС званили, стреляли, с 9ПА работает замечателна, но с 10х22 ето утыкывание. вот обсуждали што к чему, и всё такы, если у нас работает, у них нет, может бит толка из за патрон ета. ну и кагда я прочитал начало етот темы, увидел там фото какова то писталета с патроном вбитым под патронник( forum.guns.ru ), понял што и как ....
мы Т10 отстрелали на наших самоделних патронах. гилза там на ЦПУ токарном автомате выточена из железа, капсюл бохер, 0,2 грама пороха из патрона ТТ. завалцовка наша :-)
Ярослав, на фото ИЖ(МР)-78..., он же ПСМыч. Но проблема с перекосом может быть и от губок магазина - из-за неправильного угла подачи патрона.
Отстрелял 10х22 АКБС из АПС-М. Магазин - однорядный. Отстрелено - 4 магазина. Утыканий, задержек и т.д. - не было. А вот шарики разлетались в хлам, но конструкция ствола там сами знаете...
бот в том и фигня- если магазин однорядний, или шахматново разположения патрон. интересна, што т10 с 9ПА работает несмотря на завалцовку, а с 10х22 наабарот завалцовка имеет сериозное значение
Ясно. Дождемся, будем пробовать, запас патронов позволяет
. Слышал такую вещь, что капсюль у патронов АКБС мягкий и возможно срабатывание от работы в тисках. Может все-таки есть смысл сделать для матрицы донышко. Может не на все, а только тем, кто захочет. Я хочу.
Мне кажется, что длина 10х22 и 9РА одинакова, 22 мм
Отличие только в диаметре. Длина партонника должна быть одинакова и утыканий 10х22 быть не должно.
Удачи!
quote:Originally posted by Igor123:
Ясно. Дождемся, будем пробовать, запас патронов позволяет
Слышал такую вещь, что капсюль у патронов АКБС мягкий и возможно срабатывание от работы в тисках. Может все-таки есть смысл сделать для матрицы донышко. Может не на все, а только тем, кто захочет. Я хочу.
Подобное донышко, для удержания и зашиты выпускается для массы разновидностей пистолетный патронов. К размерам 9 PA вполне подойдет, предназначенное для 9 Браунинг короткий (9х17). Свободно продается в массе и-нет магазинов. От 3-4 баксов за дешевую разновидность, до 7-10 евро за дорогую...
Если никто не возражает, я спишусь с Ярославом и сделаю заказ матриц. Нахожусь как раз в Москве, почта рядом
quote:Originally posted by K100:
а с 10х22 наабарот завалцовка имеет сериозное значение
Пусть возьмут ТехКрим 10х22Т и отстреляют им - завальцовка там больше, правда гильза медная. Сразу понятно станет.
Или они(АКБС) для теста уже свои патроны дозавальцевали? И какой результат, проблема решилась?
Но думается мне, проблема в магазине, и она решается очень легко плоскогубцами.
Из-за бОльшего диаметра патрона нужно выше поднять ось досылания патрона (судя по фото ИЖ78)... (или ниже, в зависимости от того куда происходит утыкание: вверх или вниз).
А подобное утыкание не вызвано ли тем, что пистолет немножко не подходит под патрон?
Будет не очень здорово, если после покупки Т-10 патрончики окажутся временно нетрудоспособными.
Ребята, вы и сейчас утверждвете, что просьбы отстрелять и рассказать были лишними?
quote:Если никто не возражает, я спишусь с Ярославом и сделаю заказ матриц. Нахожусь как раз в Москве, почта рядом
Список на матрицы уже составляет Kry.
quote:Разумеется. Что-то изменилось? Что толку рассказывать кому-то о вкусе устриц?Originally posted by KDmitry:
Ребята, вы и сейчас утверждвете, что просьбы отстрелять и рассказать были лишними?
Надо самому пробовать, неспеша.
Надо, надо пострелять!
ДА лучше уж, тогда сразу с донышком комплектуйте... тоже хочу с донышком +1 :-)
quote:тоже хочу с донышком +1 :-)
все хотят
Што Такое Донишко ?
и думаю, до появления коректних 10х22 можна весело исползоват 9ПА.
Ярослав, весело не весело а вот у меня лицензия чистая и там первым оружием будет Т10, ктож мне продаст патроны не моего калибра
!!!------
C уважением Denzzza
quote:Originally posted by DENZZZA:
Ярослав, весело не весело а вот у меня лицензия чистая и там первым оружием будет Т10, ктож мне продаст патроны не моего калибра
Аналогично и у меня... лицензия уже полгода ПУСТАЯ пылится...
ммм... а разве в магазине смотрят на калибр оружия перед тем как продать патроны ?
quote:Originally posted by Bloodyk:Аналогично и у меня... лицензия уже полгода ПУСТАЯ пылится...
ммм... а разве в магазине смотрят на калибр оружия перед тем как продать патроны ?
Да они смотрят на калибр в лицензии, патроны не соответствующего калибру пистолете в лицензии, считаются не законным и не продадут!!!
quote:Originally posted by K100:
Што Такое Донишко ?
и думаю, до появления коректних 10х22 можна весело исползоват 9ПА.
деталь, которая будет защищать капсуль патрона. Поскольку тиски бывают разные. У меня вот древние, верстачные. так у этих тисков на "губках" ТАКАЯ накатка (что бы детали зажатые не крутились), почти как на крупном напильнике, что я никогда бы не решился сдавить патрон такой бугристой поверхностью. Ибо взрыв будет почти неминуемым. Плус на донце патрона останутся индивидуальные следы от самодеятельности.
Хотя п принципе - каждый владелец может изготовить себе накладки на тиски из 2мм алюминиевого уголка, и давить этими накладками. Тогда все будет нормально.
Но "высокий полет" был бы, если бы комплектация шла матрицей с донышком. если у кого есть желание наберите в поисковиках гугле или яху - shellholder.
Проточкой вставляется в патрон туда. Напротив капсюля - отверстие. Ничего не надавит.
Легче АКБС сделать патрон, соответствующий геометрии Т-10, чем заниматься извратом с каждым патроном самостоятельно. А матрица - это как страховка на всякий, а не на каждый случай. Лично меня бы устроила информация такого плана: сделали партию патронов с углом завальцовки таким то, отстреляли 1000 патронов. Результат стабильный. Проблема решена. Теперь все выпускаемые патроны не будут подклиниваться. Ибо пистолет этот для стрельбы, а не для гаданий типа выстрелит-не выстрелит. И, если честно, выяснять это после покупки самостоятельно как-то... не совсем правильно, наверное. У АКБС есть все - станки, знание предмета и проблемы, пистолеты, наконец, и дальнейшие планы по продвижению Т-10. Второй вариант - это пояснение Никиты по поводу клина с патронами АКБС, дабы развеять сомнения. Ибо матрица - экстремальное решение глюка, а не вариант нормы, учитывая что патрон должен работать штатно. У меня тоже Т-10 будет первым резинострелом. Где я неправ?
Да согласен, Сидеть в Гараже с Матрицой и старыми тисками в "холодном поту" довальцовывая патрон, гадать выстрелит не выстрелит.... но тогда напрашивается вопрос - когда появится эта паритя "исправленных" 10х22Т ?
KDmitry
Получив пистолеты перед самым новым годом, главный конструктор АКБС обнаружил подклинивание на выпущенной первой партии 10х22 с резким малым углом завальцовки. Первая (пробная) партия 10х22 уже была сделана осенью, на тот момент в АКБС серийных пистолетов Т10 не было (а те, что были - сертификационные - из себя уже непонятное что-то представляют: точенные-переточенные, на которых всё работало), да её уже и нет в природе, практически. Основной массовый выпуск 10х22 будет весной (ну или в конце зимы - я точно не знаю), и, разумеется, там завальцовка будет уже подобрана нормальная, с учётом выпускаемого фирмой Grand Power пистолета. Так же добавлю, что применяемые Ярославом Станиславовичем при тестировании Т10 10х22 стабильно работали (равно как и 9РА), следовательно, дело за малым: просто выпустить нормальный патрон.
"Пояснение Никиты" - я не техник, не конструктор, и, к сожалению, не смогу в деталях что-либо описать.
------
С уважением, Никита.
спасибо, Никита, за разъяснение...
как я и думал дело выеденого яйца не стоит - будет АКБС теперь вальцевать патроны посильнее и всё, а ажиотаж по поводу матриц - по-моему зряшное дело...
как-то падки форумчане на подобные вещи, чуть что - сразу в истерику...
хотя нас тоже понять можно - ожидание пистолета затянулось и все немного взвинчены, и вся скудная информация, появляющаяся о Т10 вызывает неадекватную реакцию...
Адис
да ладно, что уж - понять-то можно людей. Лично моё мнение таково: всё равно Т10 будет лучшим изделием по своему запасу прочности, а остальное всё не так важно, всё остальное устаканится. Лишь бы изделие было на руках побыстрее.
------
С уважением, Никита.
Матрици же - дело хорошее в любом случае. Я себе точно заимею такую на всякий случай.
quote:Originally posted by nbx:
Матрици же - дело хорошее в любом случае. Я себе точно заимею такую на всякий случай.
Безусловно.
Любому производству, по его природе, свойственна возможность брака. Матрица, в любом случае, уменьшит риск попадания не вполне соответствующего патрона в пистолет.
quote:Originally posted by Igor123:
500 наверно многовато, хотя кто знает...
Я возьму и под 9РА и под 10х22Т
Я бы тоже взял... А как деньги передать и кому?
------
С Уважением ВВ
quote:Я бы тоже взял... А как деньги передать и кому?
см. параллельную тему про матрицы от Ярослава...
quote:Originally posted by Адис:см. параллельную тему про матрицы от Ярослава...
Большое человеческое СПАСИБО! Отметился там.
------
С Уважением ВВ
Вопрос АКБС. Если конструктор пистолета заявляет, что Т10 отлично работает и с кал. 10\22т и с 9па,почему нельзя в паспорте прописать оба калибра. Если в паспорте 10\22т,то 9па не продадут. В чем проблема?
quote:Originally posted by Виталий121:
Вопрос АКБС. Если конструктор пистолета заявляет, что Т10 отлично работает и с кал. 10\22т и с 9па,почему нельзя в паспорте прописать оба калибра. Если в паспорте 10\22т,то 9па не продадут. В чем проблема?
В паспорте можно написать что угодно, но продают патроны не на основании паспорта, а на основании калибра в лицензии ЛОа.
А лицензировать на оба кал. нельзя? Вопрос сущесственный. За одну тренеровку отстрел до 200-250п.В Питере 10\22т пока 27р только в одом маге. Остальные продают по 35-50р.Монополия. В Климовске 9па 50дж стоит 17р в рознице. Посчитайте разницу. Хочу заметить, я потребитель, все для него.
quote:Originally posted by Виталий121:
А лицензировать на оба кал. нельзя? Вопрос сущесственный. За одну тренеровку отстрел до 200-250п.В Питере 10\22т пока 27р только в одом маге. Остальные продают по 35-50р.Монополия. В Климовске 9па 50дж стоит 17р в рознице. Посчитайте разницу. Хочу заметить, я потребитель, все для него.
Лицензировать под оба нельзя. Если было лицензировано под 9РА, то зубы-штифты в стволе не были бы такими небольшими.
quote:Лицензировать под оба нельзя. Если было лицензировано под 9РА, то зубы-штифты в стволе не были бы такими небольшими.
Никита, скажите, если не секрет, а с чем это связано, ведь по энергетике что 9РА = 50 Дж, что 10х22 = 50 Дж, патроны в принципе идентичные?
Так энергия то не потенциальная, а определяется скоростью на выходе из канала ствола. Соответственно каждому калибру создается свое сопротивление своими, рассчитанными для каждого калибра зубами, чтобы уравновесить патроны именно по энергетике. Это если рассуждать логически.
Никите. Что-то теряешь, а что-то находишь. А жаль.
quote:Originally posted by Адис:
патроны в принципе идентичные?
Патроны разные. И навеска пороха в них разная. В 10х22 меньше.
quote:В 10х22 меньше.
понял, не дурак
а применительно к какому стволу тогда патроны 9РА имеют заявленные на ярлыке 50 Дж, и тот же ворос по патронам 10х22 АКБС?
и как вообще расчитываются эти 50 Дж, которые указаны на пачке с патронами? если на разных стволах они выдают разное?
9РА Техкрим- в макарыче
9РА КСПЗ - в Хорхе
9РА АКБС - в любом
10х22 АКБС - в Т-10.
Нормальными производителями оружия сертифицируется комплекс патрон-пистолет. Поэтому один и тот же патрон может из разных стволов выдавать разную энергетику
quote:9РА Техкрим- в макарыче
9РА КСПЗ - в Хорхе
9РА АКБС - в любом
10х22 АКБС - в Т-10.
Нормальными производителями оружия сертифицируется комплекс патрон-пистолет. Поэтому один и тот же патрон может из разных стволов выдавать разную энергетику
благодарю, начало немного проясняться, глаза как у котёнка прорезываются
На этом обсуждения джоулей лучше прекратить. Пятьдесят - и всё тут :-)
quote:Originally posted by nbx:
На этом обсуждения джоулей лучше прекратить. Пятьдесят - и всё тут :-)
И это правильно...
"Не надо дразнить гусей..."(С) народная мудрость
------
С Уважением ВВ
nbx, есть предложение обсуждать, на каком расстоянии патрон гарантирует 50Дж
На 1, 2 , 3 , 5метрах )))
quote:Originally posted by CnF:
nbx, есть предложение обсуждать, на каком расстоянии патрон гарантирует 50Дж
На 1, 2 , 3 , 5метрах )))
Это больно сложно :-)
Ест ошушение, што АКБС уже подобрали Завалцовку 10х22 для т10, и скоро доведут патрончек до ума :-)
Что за ожиотаж? Я все патроны довальцовываю и нет проблем. Заодно и мощность повышается. А теперь меньше будут сыпать.
quote:Originally posted by K100:
Ест ошушение, што АКБС уже подобрали Завалцовку 10х22 для т10, и скоро доведут патрончек до ума :-)
Да мы особо и не сомневались в этом, так просто ворчали от безделья . Но матрица все равно нужна. Есть запас "старых" патронов. Да и просто интересно получить данное изделие именно от Вас.
Окрыл все свои 6 пачек 10х22, довальцованых. Три патрона явно отличаются от других.
1. шарик утоплен так, что показалось его там вообще нет.
2. шарик с плоской верхушкой, как обрезан.
3. шарик выпирает из гильзы на 1.5-2мм.
quote:Originally posted by D_I_V:
Окрыл все свои 6 пачек 10х22, довальцованых. Три патрона явно отличаются от других.
1. шарик утоплен так, что показалось его там вообще нет.
2. шарик с плоской верхушкой, как обрезан.
3. шарик выпирает из гильзы на 1.5-2мм.
Обычные косяки патронов АКБС. Нормально.
Только вот к "утопленному" я бы отнёсся осторожно.
Говорят, что при сжатии нынешнего пороха, используемого с недавних пор в патронах АКБС, он перестаёт полностью воспламеняться.
Отдельно бы им выстрелил... вдруг шарик застрянет.
Народ какие деньги вы о чем? Проснитесь эту за вальцовку так давать должны в комплекте с Т10 или патроны начать делать нормальные. Цена то какая на Т10 (26000т.р.)
quote:Originally posted by Joni-mnemonick:
Народ какие деньги вы о чем? Проснитесь эту за вальцовку так давать должны в комплекте с Т10 или патроны начать делать нормальные. Цена то какая на Т10 (26000т.р.)
Матрица не для Т10, а вообще, в принципе матрица.
К АКБС матрица не имеет никакого отношения.
Патроны 10х22 будут в ближайшее время.
Цена в 26000 к АКБС не имеет никакого отношения.
Читайте, пожалуйста, раздел более внимательно, дабы в дальнейшем не писать сообщения, основанные на заблуждениях.
И ещё просьба: не дублировать свои одинаковые сообщения в нескольких темах.
------
С уважением, Никита.
Дорогой товарищ Никита я искренне ценю Ваше желание помочь всем желающим приобрести матрицы ,но думаю что просто со временим они будут не нужны, т.к
начнут делать нормальные патроны.. Да ,вот еще что- у меня вторая партия Т10 работает нормально и с этими патронами .Недоделки, которые были в первой вроде бы устранены, здесь большой плюс GP.
quote:Originally posted by Joni-mnemonick:
Дорогой товарищ Никита я искренне ценю Ваше желание помочь всем желающим приобрести матрицы ,но думаю что просто со временим они будут не нужны, т.к
начнут делать нормальные патроны.. Да ,вот еще что- у меня вторая партия Т10 работает нормально и с этими патронами .Недоделки, которые были в первой вроде бы устранены, здесь большой плюс GP.
Отнюдь нет: я не помогаю желающим приобрести матрицы, более того - к матрицам не имею никакого отношения :-)
А патроны будут, разумеется.
quote:Originally posted by Joni-mnemonick:
матрицы ,но думаю что просто со временим они будут не нужны,
Вы немного ошибаетесь. матрицы нужны не только для Т-10 и не только для патронов акбс. Я вальцую все патроны 10х22 (Техкрим и акбс) как для Т-10, так и для АПС-М. Стечкин с довальцованными патронами работает гораздо лучше. То же самое относится и к патронам 9РА любого производителя. Для того же Наганыча правильная вальцовка позволяет обеспечить нормальную работу. Так что матрицы нужны. П.С.я их не делаю и не продаю. И за рекламу денег не получаю
Просто использую и делюсь своим мнением.ЭТО ЗАГОВОР!!!
Мы в матрице
quote:Originally posted by михон:
Мы в матрице
В 9РА или 10*22?!
quote:Originally posted by Joni-mnemonick:
Народ какие деньги вы о чем? Проснитесь эту за вальцовку так давать должны в комплекте с Т10 или патроны начать делать нормальные. Цена то какая на Т10 (26000т.р.)
Мне бы не нормальных патронов где бы достать... вот радость то былабы )
Устанавливал новую стиральную машинку и случайно нашел закатившийся под кухню патрон 10"22 АКБС, радости были полные штаны)
Тут же довальцевал и поставил на бд.