alexrazin85
P.M.
|
2-7-2013 21:38
alexrazin85
Подскажите недавно обнаружил что на тыльнике затвора возле курка появились 2 небольших скола, есть ли у кого еще такая проблема, как это будет влиять на дальнейшую эксплуатацию пистолета???
|
|
Люблю пострелять
P.M.
|
2-7-2013 22:40
Люблю пострелять
Фото не помешало бы.
|
|
Evilinside
P.M.
|
2-7-2013 23:06
Evilinside
Сколы на Т12 - обычная особенность (после 2010 года). Если пистолет гарантийный и он Вам не нужен - можно вернуть деньги. Но только в случае, если Вы сможете доказать, что недостаток существенный (и в судебном порядке). В случае же, если пистолет - работает, это можно сделать, но трудно. Потому, советую отстрелять парку сотен патронов и решить: стоит ли заморачиваться? Если изменения прогрессируют, я бы заморочился. Если нет - забил бы. Все ИМХО
|
|
alexrazin85
P.M.
|
2-7-2013 23:56
alexrazin85
|
|
alexrazin85
P.M.
|
2-7-2013 23:58
alexrazin85
Сколы хоть и незначительные но все равно не приятно!!!
|
|
Автомастер
P.M.
|
3-7-2013 00:06
Автомастер
Видимо это рус, металл не цементированный. Бывает, уже обсуждалось. Да не берите в голову, на скорость не влияет.Не на горке подачи и то хорошо.
|
|
DENI
P.M.
|
Оружие всегда будет иметь мелкие царапинки, сколы, вмятинки если его активно используют. А ежели вам "шашечки", тогда можно обойтись макетом. Регулярно тряпочкой пыль вытираете и все.
|
|
Evilinside
P.M.
|
3-7-2013 18:21
Evilinside
Покупая сильно б/у наган, пм, тт или апс, мы даже радуемся ржавчине (разумной), сколам и вмятинам. Это оружие с историей. В "шрамах" и "родимых пятнах" есть свой шарм! Но коробочный пистолет-новодел, который никогда не принимал участия в боевых действиях и начинает "крошиться" - не есть гуд. Так что либо смириться либо стараться сдать в магазин. Третьего тут не дано по-моему.
|
|
Marauder_64
P.M.
|
4-7-2013 19:54
Marauder_64
Originally posted by Evilinside: .... Так что либо смириться либо стараться сдать в магазин. Третьего тут не дано по-моему.
В случае варианта с магазином - вернуть в обмен на деньги - не прокатит. Только комиссионная продажа.
|
|
Evilinside
P.M.
|
5-7-2013 00:09
Evilinside
У меня бы прокатило, если пистолет еще на гарантии. Не принять в ремонт пистолет не могут если он "крошится". Отремонтировать как затвор? Почитайте ЗПП. Обыграть ситуацию можно легко в пользу потребителя. Другой вопрос "ЗАЧЕМ?" Вернуть деньги, штраф 50%, пени 1% за каждый день? Но зачем тогда человек вообще покупал пистолет? Судя по фото не так все у него ужасно. Оружие работает и слава Богу.
|
|
Marauder_64
P.M.
|
5-7-2013 01:31
Marauder_64
Originally posted by Evilinside: У меня бы прокатило, если пистолет еще на гарантии. Не принять в ремонт пистолет не могут если он "крошится". Отремонтировать как затвор? Почитайте ЗПП. Обыграть ситуацию можно легко в пользу потребителя. ....
Читать закон, понимать закон и применять закон - в нашей стране немножко разные вещи. Вы когда-нибудь судились по ЗПП? Тогда должны знать, насколько закон "дырявый". Ну, отправит магазин ваш пистолет на экспертизу.. . куда? - правильно, на завод-изготовитель, т.е. в АКБС. И вы уверены, что докажете АКБСу, что эти сколы есть существенный дефект? Что их не было при покупке? Что продаван вам их не показал? Что вам не покажут, для примера, два десятка затворов с подобными сколами, царапинами и мелкими забоинами, которые если в микроскоп не искать, то и рассмотреть трудно. Заключение экспертизы, кстати, будет подписано сертифицированным и аттестованным "экспертом", а ваше частное мнение на чем будет основано? Радуйтесь, если на вас еще и стоимость экспертизы в данном случае встречным иском не повесят, просто покрутят пальцем у виска и все ("вот когда затвор раскрошится на части - приходите"). ЗЫ. Вот 2 варианта одинакового исхода по этому вопросу: http://ozpp.ru/pravo/pravo2/schem1.html - недоказуемо, значит - отказать. http://ozpp.ru/pravo/pravo2/schem2.html - п.12 перечня - отказать.
|
|
Evilinside
P.M.
|
5-7-2013 01:49
Evilinside
Originally posted by Marauder_64: И вы уверены, что докажете АКБСу, что эти сколы есть существенный дефект? Радуйтесь, если на вас еще и стоимость экспертизы в данном случае встречным иском не повесят, просто покрутят пальцем у виска и все ("вот когда затвор раскрошится на части - приходите").
1) Я - ничего доказывать никому не буду. Пистолет не мой. Или пока меня доверитель не пригласит 2) АКБСу я бы на месте автора темы - тоже не утруждался что-то доказывать. Проще доказать судье тоже самое В этом хоть будет здравый смысл и труды не на ветер. 3) Встречный иск и взыскание судебных расходов с противной стороны, вещи разные. Судебную экспертизу кто будет заказывать (а будет ответчик), тот и будет оплачивать. А как поставить вопросы эксперту, я Вам не расскажу. Если Вы этого не понимаете, то мне проще ответить, что я никогда не судился по ЗПП, да и вообще, и сэкономить себе время на сон. Удачи.
|
|
Marauder_64
P.M.
|
5-7-2013 02:22
Marauder_64
Если вы не понимаете, что магазин (если вы попытаетесь вернуть товар в обмен на деньги) пошлет пистолет на экспертизу производителю (а кому же еще-то?), чтобы получить заключение (в соответствии с требованиями того же ЗПП) и что лично вам пообщаться с заводским экспертом наврядли дадут, чтобы "поставить ему вопросы" (на которые ему начхать, у него задача - отмазать свою фирму в любом случае) и что в данном случае еще до суда из-за 2-х малозаметных коцок вас выставят в глупом виде - тогда правда, пора спать. Спокойной ночи. ЗЫ. Судебная экспертиза здесь не причем. Как в прочем, и судебные издержки. ЗЗЫ. Никого обидеть и в мыслях не было. Все вышесказанное - сугубо ИМХО.
|
|
Архиллес
P.M.
|
Не одного пистолета не встречал чтоб идеальный был.2 пути:1 продать,поменять,подарить,судиться. 2 забыть. но если заморечитесь на 1й вариант, то второй Т12 ооочень внимательно осмотрите.Смотрите чтоб в паранойю не переросло идеальность изделия .
|
|
Evilinside
P.M.
|
5-7-2013 12:23
Evilinside
Originally posted by Marauder_64: вас выставят в глупом виде .. . Спокойной ночи.ЗЫ. Судебная экспертиза здесь не причем. Как в прочем, и судебные издержки. ЗЗЫ. Никого обидеть и в мыслях не было.
Ну что тут написать? ЗПП Вы не читали. Читаете какие-то форумы потребителей (ссылки Ваши). Там полно теоретиков и квазиюристов. По желанию потребителя, проверка качества товара проводится в ЕГО присутствии. Если затвор - крошится и в АКБС это знают, то они знают, что по желанию истца, он сам назначит судебную экспертизу. Не буду тут рекламировать название организаций "Центров судебных экспертиз", но будет это в МСК (если человек из Москвы). И вопросы он сам будет ставить эксперту. От их правильности, будет зависеть решение судьи. не забывайте про презумпцию "потребитель всегда прав". Она, как и судебная практика, давно устоялась. Существенный недостаток - это неустранимый недостаток Тут - только замена затвора и технология его изготовления. Согласно Пленума ВС РФ ?17 от 28 июня 2012, этот Т12 может стать золотым в суде производителю. За сим дискуссию заканчиваю в связи с тем, что Вы ее вести не компетентны. Обидеть Вас в мыслях не было.
|
|
Evilinside
P.M.
|
5-7-2013 12:25
Evilinside
Originally posted by Архиллес: Смотрите чтоб в паранойю не переросло идеальность изделия .
Это грамотный совет! Сейчас такое время года! А в судах - жарко и такой бардак. У любой вещи можно найти недостатки.
|
|
Marauder_64
P.M.
|
5-7-2013 13:02
Marauder_64
Originally posted by Evilinside:
... Тут - только замена затвора и технология его изготовления. Согласно Пленума ВС РФ ?17 от 28 июня 2012, этот Т12 может стать золотым в суде производителю. За сим дискуссию заканчиваю в связи с тем, что Вы ее вести не компетентны. Обидеть Вас в мыслях не было.
Какие обиды могут быть? Наоборот, искреннее спасибо за аргументированный ответ. Просто я по жизни реалист - отсюда и однобокость суждений. Но это всего лишь мое частное мнение ЗЫ. Именно с "квазиюристами", переучившимися на курсах для отставных прапорщиков в 2000-х чаще и приходилось сталкиваться.
|
|
Evilinside
P.M.
|
5-7-2013 16:43
Evilinside
Честно говоря, я так и подумал. Это очень хорошо. Я совсем бы не хотел казаться "всезнайкой". Действительно, никто в этой жизни не знает "чего хочет женщина", а женщина в мантии - и подавно Просто опыт такой есть и опыт - положительный. Если и начинать "судебную карьеру", чтоб не разочароваться в системе, это нужно делать с ЗПП. ) Как правило если иск не удовлетворили у человека или у его близких знакомых или родственников, начинается "реализм", а чаще "пессимизм". Это - нормально. Даже от того, насколько автор темы будет ХОТЕТЬ, будет зависеть результат. Понятно, что не от нас все зависит, но суд - это игра. Кто изначально все правильно сделает, соберет нужные бумажки, тот и победит. На любое разбирательство можно посмотреть с любого конца. Но мое личное мнение, что в данном случае: автору можно не заморачиваться. И оставить все как есть. Если он решит продать пистолет, уверен, никто туда смотреть не будет на эти микросколы. Грохнет эту тему и через месяц - забудется.
|
|
ПРАДОВЕЦ
P.M.
|
судя по фото - это не "крошится", а след от обработки фрезой, делавшей пазы для движения затвора в направляющих рамки-вкладыша. Они были после изготовления затвора обработаны и имеют покрытие черного же цвета, как и весь затвор. Соответственно, завод изготовитель счел, что эти мелкие следы не существенны и не влияют на работоспособность, внешний вид и соответствуют его ТУ. Покупатель, если у него имеются какие либо особые требования к внешнему виду пистолета (а то, что данные "коцки" на работоспособность и безопасность не влияют - совершенно очевидно даже без исследований), так вот, такой покупатель имеет полное право при покупке и выборе пистолета и другого оружия - приходить с лупой, микроскопом и пятью или более помошниками. А так же с фонарями и еще любыми приборами, не повреждающими при осмотре и обследовании продаваемое оружие. Если покупатель таким своим правом не воспользовался - видимо его все устраивало? На тот момент. Я, честно говоря, имею более дюжины разных оружий, и винтовок и ружьев и пистолеты. Ни одно из них, в разы более дорогие - никогда так не рассматривал. Потому, что заметил такую вещь - кто очень внимательно все рассматривает и переживает - тому обычно и попадается нечто, чтобы не разочаровывать в его ожиданиях подвоха. То есть все беру без выбора и рассматривание, первое, потому, что точно уверен - начнешь выбирать/перебирать - обязательно потом столкнешься с каким нибудь неприятным для себя подвохом.
|
|
Michael Kol
P.M.
|
19-7-2013 11:51
Michael Kol
Originally posted by Evilinside:
Но мое личное мнение, что в данном случае: автору можно не заморачиваться. И оставить все как есть. Если он решит продать пистолет, уверен, никто туда смотреть не будет на эти микросколы.
Блин, ну не вздутие же ствола, трещины (!) на раме, затворе и т.д. А это МИКРОсколы, вообще уйня .. . на своих гладкостволах ничего, почему-то, нет подобного за более чем 20 лет, а тут ОООП.. . АКБС.. . сколы.. . беда, однако, в танковых войсках... ------ Бомба ВСЕГДА попадает ТОЧНО в эпицентр взрыва
|
|
ПРАДОВЕЦ
P.M.
|
Originally posted by Michael Kol:
.. . на своих гладкостволах ничего, почему-то, нет подобного за более чем 20 лет,
А Сайга - это у нас гладкоствол? Или МР 133? Или только "паяные трубы"? А то я б лехко мог накидать и по Сайге (это вообще отдельная пестня!)и по МР 133 фоток намного покруче. Стоит открыть патронник на МР и заглянуть в окно. Можно и пальцем там провести, но, желательно в кевларовой перчатке или сразу запастись йодом, пластырями, бинтом, перекисью и, желательно, медицинским клеем БФ 6.
|
|
|