|
8-1-2012 19:18
Raccoon
Не бросайте, други, бутылками - я в здравом уме! Но вот освежал на днях свои знания по истории оружия и меня перемкнуло. Раньше как-то не задумывался, как работает револьвер (я имею ввиду - выстрел из него), наверное над сознанием довлела легендарная модель Наган. А там, как известно, барабан наезжал на ствол и за счёт этого обеспечивалась обтюрация. И это даже считалось вроде бы как недостатком (технология производства, ненадёжность и т.д.) Но таких моделей в мировой истории было - по пальцам пересчитать. Всю голову сломал, как происходит обтюрация у моделей без этой фишки? Даже если зазор в одну сотку, куда удобнее пороховым газам выйти? Конечно, в этот зазор! Но ведь стреляют 170 лет, а то и более. Объясните, друзья, в двадцати словах, что происходит после того, как пуля трогается в свой путь к пульному входу ствола! А то, не засну!
Заранее благодарен! |
|
9-1-2012 01:18
tricky
Главная беда нагана - увеличенное усилие на взводе, а не надежность(не считая калибра). Да, у остальных револьверов заметная утечка газов. Но выстрел быстрый процесс, а потери через крошечный зазорчик запросто компенсируются увеличением навески пороха. Зато у револьвера во время выстрела ничего не движется. Спи
|
|
9-1-2012 12:41
Raccoon
Всё-таки сифонит через зазор! Вы спасли меня,tricky! Интересно, сколько улетает: 1,3,10%? Представил свой мелкан с пропилом :-) Ещё раз, спасибо!
|
|
15-1-2012 01:48
PILOT_SVM
1. Не только "барабан на ствол", но и дульце гильзы заходит в ствол. Пуля раздвигает края гильзы, пороховые газы дожимают. Выхода газов почти нет. 2. И технология и ненадёжность к надвиганию барабана и обтюрации не имеют отношения. 3. Вот через зазор газы и вырываются. Решается это минимизацией зазора и доп. навеской пороха. А в общем, действительно тысячи моделей и миллионы экземпляров револьверов выпускают без обтюрации. |
|
25-1-2012 12:42
Karl1
Кажется в "короткоствольном оружии" была табличка год назад. Потери при большом зазоре (0,1 мм) могут до 30% доходить. Если , конечно правильно помню. Но много от калибра зависит. |
|
27-1-2012 11:09
Raccoon
Спасибо, друзья!
|
|
30-1-2012 21:21
50RS828
Потери в зазоре порядка 5-10% у современных револьверов!!!
|
|
3-2-2012 00:31
monkeymouse
"Нормальным" зазором, считается около 0,1мм. На тягу, практически, не влияет, но может сделать бо-бо поддерживающей руке (пальцы слегка ушибет и закоптит)
А в общем,ничего ужастного.. . |
|
12-2-2012 13:54
VladiT
Потери газов в обычных револьверах компенсируются большей мощностью револьверных патронов. Пороху сыпят с запасом, и все.
А насчет нагана - глубочайшее заблуждение, что надвигание там сделано "для обтюрации". Это лишь одна и не главная причина столь оригинального решения. Причины следующие: При переходе барабан-казенник слвола в револьверах очень сложно добиться полной соосности. Пуля, минуя границу эту - входит в ствол с небольшим эксцентриситетом, и в изношенных револверах даже срезается лунообразный сегмент с той или иной стороны. Само по себе это не очень страшно - но при вхождении несоосной пули возникает отбойный момент в сторону, противоположную несоосности. В револьвере с большой массой это терпимо, а в револьвере легком - уже принципиально. Что дает надвигание в этом плане? Важно еще понимать, что столь тонкие свойства требуют работы именно с теми патронами, с которыми револьвет разрабатывался - и нынче их вероятно и нет ни у кого. С упрощением производства и изменениями свойств более поздних патронов эта функция скорее всего потеряна или не сильно сказывается. Второй аспект по повышению точности:
Это от того, что шляпки патронов не строго одинаковы по толщине в зависимости о производителя и даже в рамках одной партии. Отстояние это делается так, чтобы пропускать наиболее ТОЛСТЫЕ шляпки гильз свободно. Да еще нужен запас на нормальное закрытие барабана в крановой системе. Что происходит с патронами, шляпки которых тоньше? Они имеют продольный люфт, что заметно даже при встряхивании револьвера - они гремят там и визуально заметно что слегка двигаются вперед-назад. В результате все они по разному ведут себя при наколе, болтаясь в каморе. Те, что придвинуты к стенке рамки и те что придвинулись к заднему срезу барабана - поведут себя иначе и при воспламенении заряда. "Передние" патроны в момент воспламенения подадутся назад, ударив по зеркалу рамки. "Задние" этого делать не будут. Таким образом, двух одинаковых выстрелов не будет по определению. Вспомним, сколько внимания придают положению патрона в патроннике, посадке пули, характеру врезания ее в нарезы и всему, что связано с внутренней баллистикой в высокоточной стрельбе, где стреляют при совершенно иных соотношениях масс пули и оружия - и прикинем, как все это сказывается в легком револьвере, не имеющие никакого упора кроме руки? Далее - аспект угловой несоосности патрон-ствол. По описанным выше причинам, в револьверах обычного типа пуля часто начинает свой путь по стволу "бочонком". Ось пули не совпадает с осью ствола и она уже врезается в нарезы в перекошенном виде. Поскольку револьверные пули относительно короткие - в стволе они не исправляют своего "бочоночного" характера вращения, и так и летят. Надвигание барабана в нагане призвано исправлять и эту проблему. Казенник (который кстати вовсе не надвигает барабана, как считают многие, этим там занимается другая деталь) - казенник подставляется под шляпку гильзы, КОМПЕНСИРУЯ разницу в толщинах последней и гармонично передает отдачу на рамку, в чем и есть его основная задача. А плоскость шляпки гильзы становится компланарна плоскости заднего среза барабана - а это дает ПОЛНОЕ выравнивание оси патрона оси ствола. Этим достигается и устранение продольного гуляния патрона в момент воспламенения, описанного выше. 2 - Вторая причина введения нагановской обтюрации - это то что револьвер был изобретен в период перехода с дымного пороха на бездымный. Он еще предназначался и для стрельбы дымарем - в этом плане полезность обтюрации думаю, понятна всем. 3 - Обтюрация избавила наган от весьма серьезной врожденной револьверной проблемы - застревания пули в стволе. Не секрет, что при некачественных патронах, при слабом заряде бывает что пуля застряла, а газы обычного револьвера просто стравились в щель. Стрелок этого не замечает и стреляет снова и снова = на самом деле просто набивая ствол своими пулями и дивясь что противник никак не умре. А потом стрелок умирает. В мирной же жизни - ходят стрелять с медными палочками, выбивать пули. У нагана такое маловероятно. Обтюрация там неполная - но вполне достаточная чтобы избавить от застревания пуль. И конечно стоит помнить, что во времена нагана стрельба самовзводом и быстрая переснарядка револьвера на были основным "трэндом". Современникам затруднительно это понять - но в те времена проблемы CQB решались длинным холодным оружием, который не только носил - но и умел применять каждый владелец револьвера. Вспомним незабываемую реплику Брюса Уиллиса из "Кримнального чтива", когда стоя с катаной в руках он саркастически предлагал противнику "... Хочешь взять пистолет - возьми!" Времена нагана ближе к дуэльным дульнозарядникам, когда считали что стрелять надо "редко и метко". Основным режимом огня был тогда режим со взвода, а самовзвод прилагался "для заполошного огня", на случай захвата врасплох и в упор. Эти функции наганский самовзвод вполне выполняет. Все перечисленное не делает наган "лучшим револьвером ваще". Его не надо покупать себе для удовольствий, для этого сейчас много больше полезного продается. Если интересно - то надо и юзать предмет так, как предполагали его создатели. В случае нагана - берется наган бельгийского производства, либо русского царского, неубитый, с непочатым ресурсом ствола и мехкники. Советские наганы военного времени - не берутся. Берутся бельгийские или русские патроны к нагану производства до 1917 года, нележалые и новые. А иные - не берутся, как негодные. И стреляется в дуэльной стойке, либо с локтя - на 25-50 метров, медленно и со взвода. И будет очень хорошо, уверяю. Понятно что перечисленные вводные для стрельбы - нереальны по определению. Но пардон - если лет через 100 какой-нибудь "Wilson" или "STI" из кастом-шопа, убитый тремя войнами и "восстановленный" нищими фабзайцами, мы будем снаряжать китайскими патронами, сделанными в ядерных бункерах на коленке "из того что было" - мы будем хихикать над сабжами, или как? Проблемы и решения Нагана - это проблемы конца 19 века, а сам наган - яркий представитель инженерной мысли того времени, интересный для изучения, для восхищения мудростью создателей его, для понимания специфики, в которой закладывались основы сегодняшнего современного оружия. И не стоит упрощать все, в том числе и вопрос - от чего на нагане сделано надвигание. |
|
13-2-2012 19:44
Raccoon
Респектищеее! |
|
15-2-2012 23:55
monkeymouse
"Проблемы и решения Нагана - это проблемы конца 19 века, а сам наган - яркий представитель инженерной мысли того времени, интересный для изучения, для восхищения мудростью создателей его, для понимания специфики, в которой закладывались основы сегодняшнего современного оружия."(C)
Не могу ну согласиться. Однако, для проникновения в столь потаенные глубины внутренней баллистики, никогда не хватало денег, на приобретения соответствующего количества Кислоты. |
|
19-2-2012 21:20
vovgun
Спасибо, весьма познавательно. |