Внутричерепная баллистика

Эстетика тоже не на последнем месте.

Основное - это обоснованность выбора полицейского боеприпаса , который бы позволял применять оружие по цели с минимизацией возможных последствий для окружающей среды.

9*19 тут избыточен, только если с цельносвинцовой фрагментируемой пулей и дозвуковой скоростью - цель должна быть получить фарш без фонтанов и улетающей пули на выходе - это ведь должен быть основной критерий для полицейского оружия, не так ли ?

Наверное для этого создавался 9*17, вроде бы его используют для добора на охотах в Европе.

ВПП тут ничтожна, основные повреждения это раневой канал - следовательно пуля должна быть экспансивной либо фрагментируемой - но не будет ли в этом случае недостаточности энергии при попадании в крупные кости или череп ?
Череп он всегда снаружи, значит воздействовать на него будет снаряд недеформированный, пробитие самой прочной его проекции обеспечится.

Ничего не знаю о пробиваемости полушарий мозга, с чем его сравнить по пробиваемости?

По экспансивным пулям в череп должна быть в основном смертельная статистика.

Другой вопрос - недостаточность для этого низкоскоростных пистолетных пуль 6.35мм и 7.6 мм. Тут похоже статистика покажет недостаточность.

Ещё вопрос - прочность преграды в виде костей носа и верхней челюсти,
возможность отклонения траектории пули ( это навеяно материалами о (серебрянном нёбе)

Для поражения преступника и не поражения гражданских лиц выбрал бы оболочечную экспансивную пулю 9х19.

Для поражения преступника и не поражения гражданских лиц выбрал бы оболочечную экспансивную пулю 9х19.

В голову? Чтобы что?

Учебник судебной медицины в медкниге на фрунзенской - всё там есть. 10-й морг (огнестрелы) приходите, ксиву показываете и беседуете с суд-медэкспертом.

Основное - это обоснованность выбора полицейского боеприпаса , который бы позволял применять оружие по цели с минимизацией возможных последствий для окружающей среды

Револьвер со свинцовой безоболочечной.

Ничего не знаю о пробиваемости полушарий мозга, с чем его сравнить по пробиваемости?

Свежий хлеб. Застывшая манная каша.
Кости носа - больше полость, чем кость (хрупкие как печенье). Отклонение минимально, несущественно.

Кости носа - больше полость, чем кость (хрупкие как печенье). Отклонение минимально, несущественно.

А за ними кость черепа возможно под наклоном, или в этом месте тоже тонкая?

Где бы в сети найти "Опыт советской медицины в ВОВ ", там должна быть глава о ранениях лица и черепа.

За костями лица должна быть прочная кость, это ведь основание черепа.
Мне кажется что может быть более стойкая чем лобная часть черепа.

В районе турецкого седла, между отверстиями глазного нерва и большим отверстием затылочной кости находится зона, которая устроена как кулер, вместе со всеми носовыми ходами и решётчатой костью для того, чтобы охлаждалось при дыхании через нос основание, за которым находится шишковидная железа. Это примитивное объяснение. Кости между этими отверстиями не дадут рикошет и малейшее изменение траектории приведёт к необратимым последствиям и смерти.

Originally posted by paramon:

ПМ в висок упор - слепое (как правило)

Подтверждаю. Сам не пробовал))), но в моей практике такие случаи встречались. Все 100% слепые. В крайнем случае, пуля под кожей противоположного виска останавливалась. Это при выстреле в упор (суицид)

Originally posted by Plasticman:

10-й морг (огнестрелы) приходите, ксиву показываете и беседуете с суд-медэкспертом.

Во 2-м морге этим занимались, я знаю. На Фрунзенской же.

2 Plasticman
Я так понял, что нужно чтобы пуля из головы "не вышла" и преступника остановить, то см. мой пост.
Если хотите выстрелить в голову из короткоствола и не убив/оставив инвалидом преступника просто его задержать, то применяйте макарыч/псмыч

На Хользунова работал долго, но там огнестрелы не вскрывали. Кафедра изучала, а врачи морга огнестрелом не занимались, всё в 10-м. На выездах на 200-е, ПСМ - навылет, ТТ - навылет (бровь-затылок, лоб-затылок, затылок-лоб), Макаров - по-разному, чаще навылет (из выездов на места происшествий).
В висок в упор, голова работает как глушитель, возможно потеря энергии, но не уверен. От пули зависит много.

я так понимаю, что афтара останавливающее действие интересует, в основном. Мгновенное выведение врага из строя, не опасаясь его пробить навылет в толпе и поранить гражданских. Так у ПМ останавливающее действие никакое, как и пробивное впрочем.

Originally posted by genium:

Ещё вопрос - прочность преграды в виде костей носа и верхней челюсти,
возможность отклонения траектории пули ( это навеяно материалами о (серебрянном нёбе)

Изменение траектории будет в любом случае, степень его зависит от угла попадания и от места попадания же.При переходе снаряда из одной среды в другую, с разными плотностями (воздух-вода, воздух-мышцы, мышцы-кости, особенно воздух-кость) имеем отклонение от первоначального направления + при попадании в кость - осколки кости ( и дополнительные раневые каналы).Ну и конструкция пули естественно влияет на это (особенно для этого постарались при конструировании патрона 5,45х39 (особенно ранняя версия))

Originally posted by paramon:

Из 12-го калибру, да в упор, да в голову...

если картечь, то будем иметь картину одновременного попадания в голову 12-15 пуль ПМ (Ео такое же у каждой картечины),если с расстояния "в упор", то пролетят насквозь одним куском, будет одна большая (ооочень большая) дыра в черепе оппонента)

Originally posted by genium:

9*19 тут избыточен, только если с цельносвинцовой фрагментируемой пулей и дозвуковой скоростью

не вполне представляю такую конструкцию)))
на сладкое:
как говорится "Все украдено до нас" magsafeonline.com
как раз для вас придумано)))

Originally posted by genium:

Череп он всегда снаружи, значит воздействовать на него будет снаряд недеформированный, пробитие самой прочной его проекции обеспечится.

в учебнике описан случай времен ВОВ, когда, при суицидальной попытке, офицер выстрелил в висок из ТТ и, срикошетив, пуля прошла под кожей лба и выходное отверстие было на противоположном виске. а ТТ имхо ПМ раза в 2 превосходит и по пробивному действию, и баллистическим коэфф. пули

Originally posted by paramon:

Для поражения преступника и не поражения гражданских лиц выбрал бы оболочечную экспансивную пулю 9х19

либо одно, либо другое. экспансивные они потому, что ПОЛУоболочечные (semi, telmantel). оболочечные априори не экспансивные, по назначению, так сказать.

Originally posted by Plasticman:

На Хользунова работал долго, но там огнестрелы не вскрывали

странно, и сам возил туда, и на 200-х оттуда дежурные анатомопатологи ) приезжали в СОГ

Originally posted by Plasticman:

ПСМ - навылет, ТТ - навылет (бровь-затылок, лоб-затылок, затылок-лоб), Макаров - по-разному, чаще навылет (из выездов на места происшествий).
В висок в упор, голова работает как глушитель, возможно потеря энергии, но не уверен. От пули зависит много.

оба патрона "пробивные", пули со стальными сердечниками, по этому и навылет. а вот ПМовских ран не видел сквозных в голове, более того, даже живых после суицидальных попыток (с ПМ) доводилось видеть, правда в тяжелом состоянии.
З.Ы. наверное действительно 2-й морг с Черемушками препутал

2 Colm kille
Мда, я мало-мало не корректно я выразился, но вы меня поняли?
ТТ - это навылет, а вот по поводу ПСМ я бы поспорил.

paramon
на счет ПСМ я немного усомниля сам) , но пуля у него разрабатывалась, емнип, для пробития легких жилетов, по этому спорить не стал, т.к. сам не видел, но такое допускаю. на счет ТТ - тут никаких сомнений, шьет легкие броники легко, а уж череп - в любой проекции и не фрагментируется .за исключением курьезных случаев типа описанного выше.
вообще (немного off top)патрон ТТ входит в так называемую "большую тройку" по мощности (ТТ, .45 АСР, 9х19), все примерно по 500Дж Ео. такая мощ-ть считается достаточной для поражения человека в бою еще со времен 2МВ

вот нашел иллюстрацию к прошлой ссылке youtube.com
там очень хорошо видно действие префрагментированной пули Glaser в желатиновом макете. Это к вопросу о пробиваемости полушарий)))

Желатин - вещь! На Панасоник снимать - одно удовольствие, только разрешение не очень высокое, однако всё видно, если правильно снимать.

Видео познавательное - спасибо.

Жаль 50-го нет. Желатин унесло бы или неделю собирали бы по тиру

Не профессионально из короткоствола в голову: малая, подвижная цель. По-моему это выпендрёж. Только заказнички с контроями в черепе.. . Неспортивно.

Ссылки интересные, спасибо.

Вариантов обезопасить окружающую среду кроме "непробивных" пуль нет.
То что маленькая голова быстро скачет - вариант пара в корпус для замедления и дальше по ситуации.

То что застрянет в голове с какой вероятностью остановится в грудной клетке?
Как кажется при прохождении очень высока вероятность задеть ребро не говоря о других костях.
Тот же ПМ по грудной клетке слепые каналы производит ?

Желатин сравним по пробиваемости с лёгкими и полушариями мозга?
Или лёгкие шьются как бумага?

Мне кажется тут оптимально .45 ACP с фрагментируемой пулей .
Не будет ли он излишне мощным, т.е. пробивным ? Мне кажется будет.

Кстати ПБ - подходящий получается пистолет ?

Желатин - аналог мягких тканей. Исключительно в легкое попасть не получится (для чистоты эксперимента)), все равно придется пуле пробивать и кожу, и мышцы, и, что весьма вероятно, одежду, а в ней всякие предметы, типа мобильника или записной книжки/паспорта. + , скорее всего, ребро - другое
это я все к тому, что траектория в теле меняться будет и скорость падать сильнее. а .45 считается самым останавливающим из "большой тройки" особенно если пуля не оболочечная, а полу- или тогда уж совсем безоболочечная.
тут производят несколько видов пуль, для разных калибров и все они шибко фрагментируемые и с хорошим останавливающим действием. так как они и для полиции разрабатывались, то сделаны хитро - может пробить стекло (автомобиля например, чем не ребро/паспорт/куртка?) и в теле уже "разорваться"
http://www.dakotaammo.net/Default.aspx походите по голубым флажкам в верхнем меню. что характерно, выходных отверстий не наблюдается при этом.
тут наглядней youtube.com
сам был поражен .32 по кабану - два выстрела и капут.

З.Ы. так ПБ 0 это и есть ПМ только для бесшумной/беспламенной стрельбы переделанный. если только не будете пугать прохожих звуком выстрела, в остальном разницы нет, даже Vо у него чуть меньше, чем у ПМ, а патрон тот же.

2 genium
для общего развития советую ознакомиться, а то у Вас чувствуется недостаток теоретической подготовки rutube.ru в соседней ветке нашел

а то у Вас чувствуется недостаток теоретической подготовки

Всё равно спасибо .
У ПБ прицельная линия длиннее и темп результативной стрельбы возможен больший - стрельба результативней.

Какая - то реальная статистика по сквозным (слепым) каналам ПМ по корпусу имеется ?

Пока только подходит 9*17 , и примерно на его уровне ПБ.

По деформируемым пулям в России статистики наверное нет.

32 по кабану - два выстрела и капут

Это ж фарш.

Пуля в теле - автору выстрела ответ держать. Каким бы злодеем злодей ни был, пуля ваша - отвечайте за преступление.

.32 (точка тридцать два) я имел в виду тридцать второй калибр))) и всего 2 (два) выстрела. пули такие, что 2 (две) штуки кабана валят О_о
никак с мясорубкой встроенной внутри)))

немного из практики.
Толщина костей свода черепа (лоб, затылок, темя) варьирует от 0,3 до 1,5 см. В среднем 0,8-1см. висок от 0,1мм до 3мм (без кожи проламывается пальцем).
Наблюдал случай не пробития лба (толщина кости 1,2см по рентгену) 22лр с дистанции 3м. из марголина. ПМ не пробил затылок с 15 м.
Также имел в практике два случая слепых проникающих ранений из ПМ оба в лобные доли, без смерти. в первом случае потеря зрения. во втором полностью без последствий (случаи можно считать казуистическими).
ранения лицевого отдела, чаще всего слепые (9х19, пм) механизм указывали выше. Если пробито или хотя бы переломано основание черепа. чаще всего смерть.
как справедливо замечалось выше. мозгу экспансивность нужна мало. учитывая огромное колво жизненно важных центров, не поразить их надо умудрится.
В суд-мед литературе указываются данные на то, что практически 70% проникающих ранений черепной коробки с повреждением вещества головного мозга приводят к смерти. около 30% к инвалидизации с потерей определенных функций.
(брошюра харьковского бюро суд-мед)
Скорее всего стандартные пистолетные пули со сферической пов. либо полу оболочечные, выпущенные из короткоствола будут слепые. (исключение может быть при чрезвычайно тонких костях черепа).
Не могу найти данный по THV пулям, было бы интересно.

Какая - то реальная статистика по сквозным (слепым) каналам ПМ по корпусу имеется ?

такой статистки не может быть изначально, если же она есть, то она заведомо не полная.
теоретически вопрос сродни - может ли РПГ-7 поразить танк (какой танк не указано). Человеки уж больно различены по морфологии и строению.
Наблюдал сквозное пробитие ПМ нижней части туловища при выстреле с 2-1,5м, при чем пуля пробила гребень подвздошной кости (1см); и в догонку - АКМ, 50-70м. в таз, пробила лобковую кость, застряла в поясничном позвонке, правда был трассер.

мозгу экспансивность нужна мало

<М., 61 года, ушла в кладовую и долго оттуда не возвращалась. Зашедшая за ней сестра застала М. сидящей на земле, завязывающей голову платком. М. самостоятельно поднялась и пошла в комнату. Здесь она легла на кровать, и окружающие заметили торчащий из ее головы гвоздь. На вопрос, больно ли ей, М. ответила утвердительно и пояснила, что вбила себе гвоздь потому, что сильно болела голова, и теперь ей легче. Выпила поданную воду, на вопросы отвечала неохотно и немногословными предложениями. По прибытии скорой помощи самостоятельно поднялась с постели. В больницу поступила через 2 часа после причинения себе повреждения. Гвоздь был сразу же извлечен, он имел длину 10 см и толщину 0.5 см. В дальнейшем состояние больной было крайне тяжелым, и через 2 дня она умерла. При вскрытии трупа, на границе теменной и лобной костей, слева от сагиттального шва обнаружено входное отверстие. Под мягкими мозговыми оболочками - обширное кровоизлияние. Раневой канал проходил через левое полушарие книзу и несколько влево от центральной извилины, на глубину 8-9 см. В окружности раневого канала в веществе мозга - кровоизлияние>.
<Д., 59 лет, споткнулся и упал, при этом находившаяся у него в руке палка с заостренным концом, внедрилась в верхнюю часть его левой глазницы. Д. сознание не терял, сам извлек палку из раны, зажал рану платком и прошел около 4 км до места работы, но работать не смог и пешком отправился в больницу, проделав путь в 12 км. Вскоре после поступления в стационар потерял сознание, появились судороги, и через 10 часов наступила смерть. При исследовании трупа под внутренним краем левой брови обнаружена колотая рана, прямолинейный канал которой через левую лобную долю проникал в правое полушарие и достигал верхне-заднего отдела правой теменной доли. Длина раневого канала в мозге составляла 15 см, ткани вокруг него были размягчены, пропитаны кровью. Таким образом, с обширным повреждением обоих полушарий головного мозга Д. был в сознании около 7-8 часов и прошел 16 км>.
<При наезде на 5-летнего мальчика движущегося мотоцикла в голову ему вонзилась ручка сцепления, отломилась и осталась в черепе. Этот предмет длиной 15 см и толщиной до 1,8 см вошел в левую теменно-височную область и вышел под кожу левее затылочного бугра. После операции, во время которой ручку сцепления пришлось удалять клещами, состояние пострадавшего быстро улучшилось, и через 34 дня он был выписан из больницы. Следует отметить, что при таком тяжелейшем сегментарном повреждении левого полушария головного мозга не было потери сознания>.
<Способность к самостоятельной деятельности сохраняется иногда и при таких опасных травмах, какими являются огнестрельные повреждения головы. Л.М. Эйдлин (1963) отмечает, что в ряде случаев отсутствует параллелизм между тяжестью ранения и способностью к действиям, и при самых тяжелых повреждениях пострадавшие иногда не теряют сознания и в течение длительного времени совершают нередко очень сложные действия. Автор приводит наблюдение, когда самоубийца при сквозном ранении черепа (раневой канал проходил через основание обеих лобных долей мозга) успел сказать вбежавшему в помещение человеку, чтобы тот вызнал скорую помощь, а сам подошел к умывальнику и начал смывать кровь с лица>.
(Загрядская А.П., Джемс-Леви Д.Е. <Судебно-медицинская оценка способности к активным действиям при смертельных механических повреждениях>. Методические рекомендации. - Горький, 1978)

<Способность к самостоятельной деятельности сохраняется иногда и при таких опасных травмах, какими являются огнестрельные повреждения головы.

около 30 % людей не попадают по статистике по "правильности" распределения рабочих зон в мозге. Типо как правшей больше но левши тоже попадаются.
Ну и способность брать на себя работу мертвого отдела мозга соседним участком это тоже особенности организма - как реакция в пинпонге.

Из личного опыта. Смерть наступила мгновенно (скорее потеря сознания потом смерть) при попаданием камня в височную кость с не значительной силой и линейным переломом. Дядя 46 лет, 187см, 105кг.

Немного ссылок по теме:
ПРОНИКАЮЩЕЕ ОРУЖЕЙНОЕ ЧЕРЕПНО-МОЗГОВОЕ РАНЕНИЕ
ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО РУЖЬЯ - neurosurgery.webzone.ru
РЕДКИЙ СЛУЧАЙ ПРОНИКАЮЩЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО
ЧЕРЕПНО-МОЗГОВОГО РАНЕНИЯ ИЗ НЕСТАНДАРТНОГО ОРУЖИЯ - neurosurgery.webzone.ru
ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ НЕЗАВЕРШЕННОЕ ДИАМЕТРАЛЬНОЕ РАНЕНИЕ ГОЛОВЫ - neurosurgery.webzone.ru

А чем надо выстрелить, чтобы голова развалилась как арбуз? gualandi пойдет?

Кувалдой застрелись.

Originally posted by genium:

Основное - это обоснованность выбора полицейского боеприпаса

Если кто-нибудь когда-нибудь найдёт какую-нибудь страну, в которой полицейских обучают стрельбе в голову, тогда можно и пополемизировать.
Полицейский обязан стрелять в центр масс. (ЧК, КГБ, ФСБ и прочих любителей расстреливать в затылок во внимание не принимать).
Я так прямо и вижу, что такой вопрос озабочивает начальника расстрельной команды. Полдицейских такими вопросами оскорблять не стоит.
IMHO

Вот вам еще пара случаев огнестрельных черепно-мозговых ранений, с сохранением у пострадавшего способности к активным целенаправленным действиям:

http://journal.forens-lit.ru/node/577

http://journal.forens-lit.ru/node/86

Практически любое ранение современным пистолетным патроном, причиняет сквозное пробитие (в тч спортивным револьверным патроном 7,62), правда, зависит от толщины пробиваемых костей. Известен случай, когда у одного ниггера, при разгоне беспорядков в Нью Орлеане, в лобной кости застряла пуля .50BMG, травма шейного отдела позвоночника, легкое сотрясение (видимо трясти было нечего) и все...
Известны случаи ранений патроном 22LR, при которых пуля останавливалась в затылочной кости.
Известны случаи, так называемых "опоясывающих" ранений, когда пуля "скользит" по внутренней поверхности черепа, практически не задевая мозг.
Так же, описаны случаи проникающих ранений черепной коробки, обычно, на излете, например Марголин, ослеп, но выжил.
В любом случае необходима трепанация, с отбором залившеся под мозговую оболочку крови.
Если не задет ствол мозга, в этом случае происходит остановка сердца и дыхания, с вытекающими.. .

По ПМ vs. голова информации нет, но есть по шарику 6,35мм 1,05г.
До 50м/с - безопасно, синяк, 50.. 100м/с - повреждения кожи, свыше 100 м/с - пробитие кожи (легкие), 100.. 130 м/с - удар об череп без трещин (средней степени тяжести), 130.. 160 м/с - образование трещин, 160.. 180 м/с - сквозные трещины черепа, иногда с образованием тыльных отколов (тяжелые и очень тяжелые), свыше 180м/с - пробитие свода черепа с внедрением в мозг и образованием ВПП (смертельно, около 94% летальных по опыту ВОВ).
Проникающее поражение грудной клетки в одежде с поражением внутренних органов - 70.. 90 Дж/см2, живота - 105.. 115 Дж/см2.
Усредненно 11 Дж/см2 считается безопасной энергией для компактных осколков, свыше 20 Дж/см2 - опасной энергией, а 100Дж/см2 - гарантированно убойной.
Соответственно пуле ПМ для гарантированной убойности необходимо иметь энергию 68 Дж, что соответствует скорости 152 м/с.

Может пригодиться? - forum/13/1250567