Guns.ru Talks
Баллистика.
С 250 метров из СВД. ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: С 250 метров из СВД.
Black dance
18-10-2008 17:18 Black dance
первое сообщение в теме:
Мой коллега утверждает что в армии он из СВД попадал в спичечный коробок с 250 метров, это возможно?

edit log

tav
7-7-2009 13:27 tav
Если не секрет, где и в каком году это было (басаева стрелять учили)?

edit log

GrigoryZ
7-7-2009 14:25 GrigoryZ
ладно на меня наезжать - я белый и пушистый..
.
год.. то-ли 85й, то-ли 86й...
место - Мытищи-Москва и учебка Федулово под Ковровом.
viewer1
7-7-2009 14:33 viewer1
Ну вот теперь более-менее понятно - в 85-86 году Басаеву было этак 20-21 год, ясное дело - мальчик. Особенно по оценке ровестника(вы ведь тоже вроде как 65 года?)
GrigoryZ
7-7-2009 14:41 GrigoryZ
да, где-то одногодки...
-он тогда был такой субтильный и миниатюрный, только глаза особенные - прям как буравчики.
..я когда его в телеке увидел "....Говорите громче ШамильБасаев!...." то прям офуел - борода.. и матёрый стал такой. а глаза те-же..

----------
...There`s no spoon...

tav
7-7-2009 15:55 tav
Вернемся ближе к теме? В порядке эксперимента лично кто-нибудь пробовал повторить из СВД с ПСО-1 указанный автором темы выстрел?
viewer1
7-7-2009 16:31 viewer1
Вопрос времени и расхода боеприпасов - рано или поздно зацепить можно. Хотя в принципе можно и то и другое чуток съэкономить: прибиваем СТП именно на эти 250 метров, соответственно мишень по размерчику сразу брать под угольник ПСО, чтоб "ногами" в нижние углы упирался и вершиной в сердину верхней кромки, ну а дальше дело техники - отметили СТП, поставили в нее коробок и на рубеж открытия огня - к вселенской славе убийцы спичечных коробков . При таких условиях думаю ранее озвученные три магазина получится свести к одному, а два литра выиграть на спор
Karp
7-7-2009 16:46 Karp
quote:
Originally posted by viewer1:

Вопрос времени и расхода боеприпасов - рано или поздно зацепить можно. Хотя в принципе можно и то и другое чуток съэкономить: прибиваем СТП именно на эти 250 метров, соответственно мишень по размерчику сразу брать под угольник ПСО, чтоб "ногами" в нижние углы упирался и вершиной в сердину верхней кромки, ну а дальше дело техники - отметили СТП, поставили в нее коробок и на рубеж открытия огня


Вопрос: а винтовка вам позволит повторять имнуту на эти двести пятьдесят? И боеприпас? Оптику можно опустить из списка. Найдите эсвэдэху, с завидным постоянством повторяющую минуту, тогда можно говорить о этой минуте на указанной дистанции.
Имха, разговор ни о чём.
viewer1
7-7-2009 17:13 viewer1
quote:
Вопрос: а винтовка вам позволит повторять имнуту на эти двести пятьдесят

А зачем мне в данном случае непременно минута? Нет, гарантированное минутное рассеивание результат конечно даст раньше, но мы тут себе задачу по количеству выстрелов до попадания или количеству попаданий в коробок не ставили вроде . Главное чтобы СТП не уползла между пристрелкой и обстрелом коробка, а рассеивание попаданий вокруг СТП по нормальному закону коробок за габарит (примерно 50х30 мм) именно что рано или поздно, но зацепит.

edit log

tav
7-7-2009 17:41 tav
А на практике из СВД на стрельбище пробовали или опять только теоретически?
viewer1
7-7-2009 18:05 viewer1
Нет, на практике вам карты в руки - у меня СВД, стрельбище и прочее в недалеком, но уже прошлом. Могу теперь разве из Сайги климовской экспансивкой как нибудь попробовать смеха ради

edit log

Karp
7-7-2009 19:18 Karp
quote:
Originally posted by viewer1:

А зачем мне в данном случае непременно минута?


Дык вы просто посчитайте, чему равняется минута на двести пятьдесят, потом измерьте пачку сигарет, и сравните размеры.
quote:
Originally posted by tav:

А на практике из СВД на стрельбище пробовали или опять только теоретически?


Вопрос кому? Если мне, то да, пробовал. И как уже и сказали , то с трёх магазинов эту злосчастную пачку приберу точно . Плотностью огня и разлетающимися камнями.
tav
7-7-2009 20:41 tav
Три магазина... А на 250 стреляли с прицела 2 или 3 и что выбрали точкой прицеливания? Я на 200м попробовал. Потом на 250 коробок установил, лег, посмотрел в прицел и... стрелять не стал - жалко жечь патроны. На тройке превышение 11см, на двойке -11см, коробок еле виден, "выловить" эти 11см и просто прицелиться, на моем уровне во всяком случае, уже сложно... Но при определенной степени удачи, терпении и не жалея патронов попасть можно... Но надо ли? ))) интересно было бы попробовать из СВД с более качественной оптикой, но такой возможности нет!
Karp
7-7-2009 20:46 Karp
Одна из винтовок была прибита на триста (ну, так получилось ), на эту дистанцию и стреляли. Пачка сигаретная выгоднее коробка, она светлее, её хоть как-то видно .
quote:
Originally posted by tav:

Но при определенной степени удачи, терпении и не жалея патронов попасть можно...


О чём и речь. Дело случая и кучи боеприпаса. Имха.
tav
7-7-2009 22:26 tav
Так стреляли на 300? С какого выстрела удалось сбить? Но выбрать точку прицеливания, как мне представляется, на 300 даже проще чем на 250 - на тройке "по месту". На 250 сложность возникла именно в "вылавливании" просвета в 11см минус высота коробка, который и видно-то плохо. А вообще, как мне представляется, это конечно задача не для СВД с ПСО.
viewer1
7-7-2009 23:36 viewer1
quote:
Дык вы просто посчитайте, чему равняется минута на двести пятьдесят, потом измерьте пачку сигарет, и сравните размеры.

Угловая минута на 250 метров составляет порядка 72 с половиной мм.
Пачку сигарет измерить пожалуй что смогу , но не очень понимаю зачем - речь шла вроде как о спичечном коробке.
Сравнить размеры? Спичечный коробок по высоте - 50мм=0.68 угловой минуты, коробок по ширине - 37мм=0.51 минуты. Все правильно ?
Давайте я теперь вам задачу предложу. Рассеивание при стрельбе из СВД с ПСО патроном 7Н1 составляет ну например 40мм (серия из 10 с перерывами на охлаждение ствола) на 100 метрах, т.е 1.38 угловых минуты(вполне достоверно?). Стрельбу ведем на дальность 250 метров, 1.38 минуты составят там 100 мм. Какой будет диаметр круга, вмещающего половину попаданий? Ладно, не будем бодаться на пустом месте - D(50)=D(100)/2.6, т.е 100/2.6=38.46мм, т.е с меньшим габаритом коробка практически совпадает. Извиняйте, товарищ дорогой, десять выстрелов(адын магазин) может и не вполне статистически представимая серия, но уж как нибудь хоть 2-3 попадания в половинное рассеивание влезут, то есть коробок совмещенный с СТП на пристрелочной мишени свое получит . Так что сама по себе куча более минуты ни диагнозом, ни приговором не является. Проблема конечно с оптикой - с выбором точки прицеливания, с выбором установки дальности - ну так я методику исключить все это предложил, а вы мне то про минуту, то про пачку сигарет .
Ну а при подходе к задаче с установкой дальности и выбором точки прицеливания(в общем если все делать как и положено ) оно конечно того - не сильно перспективно.

edit log

Karp
8-7-2009 04:43 Karp
quote:
Originally posted by tav:

С какого выстрела удалось сбить?


А я что, писал что мы стреляли по сигаретной пачке? По кирпичам и мишени через раз попадали .
quote:
Originally posted by viewer1:

Давайте я теперь вам задачу предложу.


Вы уж меня простите пожалуйста, но не собираюсь меряться пиписками, их толщиной и длиной, решать задачи по их выращиваниею или образанию.
Я высказал своё мнение (и подчеркнул это, если вдруг вы не заметили) о том, что попасть в цель, угловым размером меньше, нежели позволяет техническая кучность винтовки, можно только по случайности, о чём и сказали коллеги ещё в самом начале этой темы.
quote:
Originally posted by viewer1:

Так что сама по себе куча более минуты ни диагнозом, ни приговором не является.


Полностью с вами согласен, не является. Всего лишь позволяет вести стрельбу с предсказуемым результатом (исходя из контекста - хотя бы минутным результатом), а не накрывать площадь беспорядочными выстрелами "в ту сторону".
quote:
Originally posted by viewer1:

Пачку сигарет измерить пожалуй что смогу , но не очень понимаю зачем - речь шла вроде как о спичечном коробке.


Кстати, я не заметил как мы плавно съехали с коробки сигаретной, на коробку спичечную. Подскажите в каком месте, пожалуйста. Прос игаретну пачку я помню - топикстартер об этом писал.
quote:
Originally posted by viewer1:

Рассеивание при стрельбе из СВД с ПСО патроном 7Н1 составляет ну например 40мм (серия из 10 с перерывами на охлаждение ствола) на 100 метрах, т.е 1.38 угловых минуты(вполне достоверно?).


Готовы повторить? За пару литров ?
И, на-последок, довольно-таки личный вопрос - а вы, случайно, не преподаватель военной кафедры?

edit log

tav
8-7-2009 09:55 tav
Как мне показалось, здесь всеже больше теоретиков, чем практиков, которые СВД не используют и опираются на то, что СВД дает габарит 8см на 100м и изходя из этого ведут теоретические подсчеты. 8см это ДОПУСТИМЫЙ МАКСИМУМ для определения СТП при пристрелке. Но здесь стрелки, я так понимаю, все, опытные, просто привыкшие к другому оружию. Возьмите СВД (если есть возможность), постреляйте, думаю, Ваше невысокое мнение о ней хоть немного изменится. (во всяком случае о габарите 8см на 100м)
Dr. Watson
8-7-2009 10:33 Dr. Watson
Про 8 см вроде никто и не заикался. А вот про реалистичные 40 мм/100 м как раз и речь.

Из СВДшек и Тигров настреляно мнооого. "Враг не пройдет!" Но речь не о ее боевом применении, а о конкретной задаче "по коробку".

Док

tav
8-7-2009 12:16 tav
Но хоть Вы считаете результат 4см на 100м из СВД с ПСО реальным?

edit log

viewer1
8-7-2009 13:02 viewer1
quote:
Но хоть Вы считаете результат 4см на 100м из СВД с ПСО реальным?

Если вопрос мне, то смотрите мой предыдущий пост
quote:
Рассеивание при стрельбе из СВД с ПСО патроном 7Н1 составляет ну например 40мм (серия из 10 с перерывами на охлаждение ствола) на 100 метрах, т.е 1.38 угловых минуты(вполне достоверно?)

Так что да, считаю.
tav
8-7-2009 13:21 tav
Вопрос был не к Вам. Мне показалось, что многие здесь (спортсмены наверное) уж очень недооценивают возможности СВД, а уж про их оценку в отношении бойцов, которые с этими СВД работают и говорить не стоит. А вот Вы, напротив, как я понял, не столь критичны в отношении СВД. И результат 4см на стольнике не считаете чем-то сверхъестественным.
Dr. Watson
8-7-2009 13:28 Dr. Watson
Мне удавалось выжимать из СВД с ПСО и 20 мм группы патронами ЦП выпуска 1966 и 72 гг. Но они давно уже кончились. Но "волшебный патрон" зазорам и допускам не очень помощник. 1МОА - лучший повторяемый результат самокрутом ("Проект Минутный Тигр" Андрея Калугина).

А вот к ПСО и его потомкам есть серьезные претензии, особенно по шагу и повторяемости.

Док

viewer1
8-7-2009 13:40 viewer1
quote:
Вы уж меня простите пожалуйста, но не собираюсь меряться пиписками, их толщиной и длиной, решать задачи по их выращиваниею или образанию.

А мне тогда зачем предлагали минуту считать и пачку мерить ?
quote:
Кстати, я не заметил как мы плавно съехали с коробки сигаретной, на коробку спичечную. Подскажите в каком месте, пожалуйста. Прос игаретну пачку я помню - топикстартер об этом писал.

А еще есть песня такая - что то с памятью моей стало . Шутка. Вы не мудрите сверх меры - гляньте на первую страницу темы, там все и увидите, а памяти своей сделайте строгое внушение чтобы впредь не подводила
quote:
Готовы повторить? За пару литров ?

Считаете что все мероприятия с моим следованием из Москвы в Благовещенск и обратно(организационные проблемы с проживанеим, питанием, стрельбищем, оружием и моем допуске к нему не беру в расчет) уложатся в два литра? Я про такие напитки слышал конечно, но вот пробовать не доводилось, снимаю шляпу . А если серьезно - никакой фантастики, совершенно нормальный результат, вы поищите среди спецов поблизости - думаю вам если и не покажут, то подтвердят во всяком случае.
quote:
Всего лишь позволяет вести стрельбу с предсказуемым результатом (исходя из контекста - хотя бы минутным результатом), а не накрывать площадь беспорядочными выстрелами "в ту сторону".

Я вот что то никак понять не могу - из какого такого контекста вы уже второй раз про минутный результат говрите? Вроде я уже по вашей же просьбе считал - коробок у нас оказался заметно менее чем минутного размера. Что вы при таком раскладе в минуту уперлись - в чем вам разница принципиальная минута у винтовки или минута с тремя десятыми - все одно о гарантированном попадании речь уже вести не приходится. Только беспорядочными выстрелами вы ничего не накроете - беспорядочными вы рано или поздно случайно попадете(смех в том, что может быть и с первого-второго выстрела - вот так и рождаются такие темы ), а для накрытия с неким заданым расходом боеприпасов как раз ухищрения с устранением ошибок прицеливания(слишком серьезных в данном случае для стрельбы "упорядоченной") требуются, которые я в шутку(но на полном серьезе ) и предложил. Всего то и делов .
П.С. На военных кафедрах преподавать не сподобился...
tav
8-7-2009 13:47 tav
Да, к ПСО, в контексте поставленной задачи, вопросов, пожалуй больше чем к СВД. Но такова уж конструкция прицела, которая, впрочем, позволяет давольно быстро обучить любого бойца пользоваться (не стать снайпером, а просто пользоваться) данной винтовкой.
viewer1
8-7-2009 13:50 viewer1
quote:
А вот Вы, напротив, как я понял, не столь критичны в отношении СВД. И результат 4см на стольнике не считаете чем-то сверхъестественным.

Так и есть. Я с ней срочную служил, ну и после срочной была возможность регулярно молодость вспоминать, так что возможности СВД представляю адекватно.
tav
9-7-2009 09:58 tav
На 250 из СВД я, как писал выше и стрелять не стал. А Вы на 200 не пробовали?
tav
9-7-2009 18:36 tav
Думаю, попробовать из СВ-98 с прицелом ППО, но патроны, честно говоря, немножко жалко. Хотя Вы вот не пожалели.
ВАГорбатый
9-7-2009 18:45 ВАГорбатый
quote:
Originally posted by quetiapine:
отстрелял 40 патронов 30-06 (ремингтон, 180 и 165 грэйн). Винтовка - Savage 111.

Неужели так разбрасало? Какой получился размер группы из 40?

ВАГорбатый
9-7-2009 19:19 ВАГорбатый
40см конечно многовато.
Dr. Watson
9-7-2009 20:48 Dr. Watson
quote:
Originally posted by quetiapine:

40 патронов 30-06 (ремингтон, 180 и 165 грэйн). Винтовка - Savage 111


Подряд? У этого Савыча вроде тонкий ствол? Не перегрели? По идее он в кучу три выстрела, остальные раскидывает до остужения.

Док

ZAUER 202
23-7-2009 18:37 ZAUER 202
quote:
Originally posted by RvSn:
Ну. Никто не спорит что отечественные приелы... ну как правило значительно уступают импорту. Оттого и на СВД в действующих частях можно увидеть трофейные Марк 2, а после Осетии - и Марк 4. , а на калашах спецподразделений - ЭОТеки.

у меня стоит прицел цайс 3на 12. 56 . может случайно получить такую точность . мне удавалось с холодного ствола поймать 1 минуту . на 100метров . но не всегда. вот примерно такая картина получается
100 метров снайперскии 4.5 см.200 метров 13 см. 300 метров 20 см.

tav
23-7-2009 22:10 tav
Я так понял, речь о СВД. У меня СВД с ПСО патронами 7Н-1 (7Н-14) на 100 метров стабильно дает 4 см. На 200м 8-10см., на 300м 15-17см. Но вот на 200 и на 300 далеко не всегда "по месту". Но это уже я стрелок некудышный. Хотя прицел с бОльшей кратностью поставить хотелось бы конечно. Сейчас как раз к соревнованиям готовимся, одно из упражнений - дуэль на 300м, габарит цели 12см, так вот в ПСО по такой цели на такой дистанции целиться лично мне, мягко говоря, сложновато.

edit log

ZAUER 202
23-7-2009 22:47 ZAUER 202
quote:
Originally posted by quetiapine:
А Вы кстати знали, кого нибудь из армейского спецназа, кто попадал в спичечный коробок с 250м или больше? Интересно действительно возможно ли такое. С уважением

да перестаньте вы сравнивать БЕБЕЛЯ с ГОГОЛЕМ . тот кому дают на срочной службе в руки СВД и постовивши его на штат снайпером у него иная задача , прикрывать более менее точным огнём своё подразделение во времы атаки или отхода. задача выполняется на отлично 400 метров ростовая мишень. А когда АНДРИНАЛИН КРУЖКАМИ то дай бог в 200 метров уложиться. на сегоднешний день СВД это оружие поддержки и улучшеного боя . А человек СНАЙПЕР это совсем другое дело. и СВД в руки не возьмёт. (а тот которому дали плюется и мечтает о другом оружии), А сравнивать стрельбу из этого оружия по спичечным коробкам армейскими патронами , и стрельбу на охоте патронами выбор которых скудный ,на дальнии дистанции, А ИМЕННО ТОГДА ИСПЫТЫВАЕШЬ КАЙФ от точного выстрела . просто не этично. НА 100 метров и из кочерги можно попасть зачем таскать такую тяжёлую винтовку по кустам. Для загона у меня например Берета S -100 ,полуавтомат ,12 калибра с нарезным стволом под пулю ГУАЛАНДИ, (2 ой ствол ставиться гладкий.) калиматорный прицел доктор , И не один лось и кабан не ушел .Самое главное что бы он на тебя вышел ,а вот индивидуальная охота ,это дальний выстрел. 4 ый год держится рекорд в секции охотников 3 патрона 3 лося.

ZAUER 202
23-7-2009 22:59 ZAUER 202
quote:
Originally posted by tav:
Я так понял, речь о СВД. У меня СВД с ПСО патронами 7Н-1 (7Н-14) на 100 метров стабильно дает 4 см. На 200м 8-10см., на 300м 15-17см. Но вот на 200 и на 300 далеко не всегда "по месту". Но это уже я стрелок некудышный. Хотя прицел с бОльшей кратностью поставить хотелось бы конечно. Сейчас как раз к соревнованиям готовимся, одно из упражнений - дуэль на 300м, габарит цели 12см, так вот в ПСО по такой цели на такой дистанции целиться лично мне, мягко говоря, сложновато.

а какой шаг в стволе ?и как меняется кучность между лёгкими и тяжёлыми пулями?

tav
23-7-2009 23:20 tav
240. Пули 7Н-1 и 7Н-14 весят одинакого 9,6грамма. Более тяжелыми не стреляю.
ZAUER 202
23-7-2009 23:45 ZAUER 202
quote:
Originally posted by tav:
240. Пули 7Н-1 и 7Н-14 весят одинакого 9,6грамма. Более тяжелыми не стреляю.

странно у меня свд 98 года 320 шаг , тяжёлую пулю не кушает, у коллеги по охот- секции тигр легион 240 шаг, лёгкая не летит. я горорю о 250 метрах и более.

ZAUER 202
24-7-2009 14:21 ZAUER 202
да байки все это . можно предположить что у него это когда нибудь получилось. ЭГО америкосы бы схватили а на олимпиаду . и все деньги бы ихнии были не говоря о медалях. а производители оружейных стволов . типа ..кригер.. или ..шилер.. которые делают матчевые стволы, уже бы в барабан бы стучали. А что то тихо.
GrigoryZ
24-7-2009 16:03 GrigoryZ
насчет деревянного кубика - вполне верю, сам по-юности любил похулиганить с подбросом предметов из Марголина и ХР31, опасная игра, пули летят веером куда попало. Но патронов было сотни и тысячи, стреляй не хочу, после настрела в сотню-другую можно было в консервной банке за один подброс три, а то и четыре дырки сделать... стреляешь ведь почти в упор, когда она над тобой зависает, пару выстрелов, и еще пытаешься ей насыпать в падении.... стрёмная забава, особенно когда перед девчонками..)))
.. а вот про простреливание шайбочки и подброшенные патроны.... имхо - возможно только случайно, и с небольшой вероятностью...

----------
...There`s no spoon...

viewer1
12-9-2009 23:35 viewer1
quote:
может потому результаты были ?

В 17 строках так и не рассмотрел какие ж именно то они были в цифровом выражении.
Фантасмагорию, как старший лейтенант СВДуху у ротного снайпера-сержанта(что за штат то такой был, что на роту один снайпер, но зато в звании сержанта?) забирает, чистит, шлифует-полирует, пристреливает представил - проникся , уж извините - смайлик сдержать не могу.

edit log

viewer1
13-9-2009 01:40 viewer1
quote:
приходилось их "доводить" хоть до какого-то умения

Собственноручной чисткой их оружия что ли?

Guns.ru Talks
Баллистика.
С 250 метров из СВД. ( 4 )