Guns.ru Talks
Баллистика.
может ли убить падающая пуля ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: может ли убить падающая пуля
OlegI
25-1-2008 20:37 OlegI
первое сообщение в теме:
Головоломы проверили: при стрельбе вертикально вверх пули разного веса и формы (9мм и 30 калибр) разовьют у земли скорость 45м/c. Крупная пуля отскакивает от черепа, мелкая пуля пробивает кожу, но не причиняет вреда кости. Мелкая пуля поднимается на 1,5км, крупная чуть выше 2км. Время до падения около 30 и 60сек.
При стрельбе в землю, пули входят на 15 и 35см.
При стрельбе под углом от вертикали ~10 градусов входят в землю на 5см боком в землю (9мм) и 7,5см.

edit log

Joiner
6-10-2010 00:53 Joiner
quote:
а вы мне мемуары какие-то непоятные.

Я написал о реальных тестах, которые проводились с пулями. Вы зачем-то написали свои измышления о гранате, которая к пулям вообще не имеет никакого отношения в силу того, что она другая и по форме и по содержанию (в носике конструкция взрывателя - понятное дело, что ее на нос будет клонить. Вес гранаты 250 г, вес ВВ, которое за взрывателем идет и занимает примерно треть гранаты - 48 г, вот и думайте).
злой-800
6-10-2010 15:15 злой-800
А что думать, все и так ясно. Баллистика как у пули. Самая тяжелая часть в ВОГ-25 - это днище. Потому что там расположена камера порохового заряда, отделенная от корпуса толстостенной перегородкой. Взрыватель весь из алюминия. ВВ равномерно. А падает он все равно носом.
Вы можете сколько угодно читать мемуары и дневники, а я в пятницу проведу опыт практически и окажусь опять прав.

edit log

borman77
10-10-2010 21:53 borman77
Я тут немного подумал, немного вспомнил устройство простейших взрывателей ударного типа (я думаю именно такой стоит на этой самой ВОГ-25,) и вот что думаю:
В ударном взрывателе есть центральный стержень, который при ударе об цель смещается в сторону днища снаряд и накалывает взрывчатое вещество. Так?
А если снаряд прилетел днищем вперед и сильно стукнулся об землю, то что будет? Если взрыватель достаточно чувствительный, то тот же стержень по инерции смесится опять же в сторону днища и наколет ВВ взрывателя.
Вобщем если взрыватель достаточно чувствительный, то взрыв произойдет и при подении попой вперед.
злой-800
11-10-2010 15:15 злой-800
злой-800
11-10-2010 15:17 злой-800
quote:
Вобщем если взрыватель достаточно чувствительный, то взрыв произойдет и при подении попой вперед.

Взрыватель ВМГ не назовешь простейшим: "Взрыватель ВМГ-К предназначен для подрыва разрывного заряда гранаты. Взрыватель - головной, ударно-мгновенного и инерционного действия, полупредохранительного типа, с пиротехническим дальним взведением и самоликвидацией. Взрыватель безопасен в служебном обращении, при транспортировании, стрельбе и на полете до взведения, при падении с высоты до 3 м на любое основание в любом положении."
Собственно, вся страница: http://www.popmech.ru/blogs/post/1340-evolyutsiya-oruzhiya-vog-25/scoreid/5035/
Еще вот поконкретнее: http://www.weaponx.ru/news/vmg_k/2010-06-26-396
Но в нем отсутствуют механизмы, вызывающие взрыв при отсутствии воздействия на взрыватель. Для гарантированного срабатывания служит самоликвидатор.

Стрелял в прошедшую пятницу инертным - следы удара на головной части.
А вообще извиняюсь, конечно за отклонение от пулевой темы, хотел просто высказать свое мнение.

borman77
11-10-2010 23:09 borman77
Обсолютно не за что извенятся - как раз по теме и как раз интересно.

Материалы по ВМГ посмотрел. Ну... Как Вам сказать. От простейшего не ушел далеко... В любом случае к моменту падения на землю взрыватель уже взведен, все прорези совмещены и стержень находится как раз в прямом канале до ВВ. А так там падение будет не с 3-х метров... то рванет с немаленькой долей вероятности.
Даже если граната будет маловероятно лететь именно задом наперед...

злой-800
14-10-2010 00:24 злой-800
quote:
Даже если граната будет маловероятно лететь именно задом наперед.

Не факт. Взрыватель не очень чувствительный. При стрельбе по грязи бывают неразрывы. От воды рикошеты и тоже неразрывы. Где-то видел цифры, что гарантированное срабатывание при касании +/- 15-25 градусов от нормали.

Хотел сегодня СП-6 долбануть вверх, это уж точно пуля ,ветер был сильный. Перенес опыт на следующую неделю.

Rive
15-2-2011 18:03 Rive
Вот статьи интересные.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/760630-0.html
VoffkaRnD
27-8-2014 16:22 VoffkaRnD
по сабжу:
-грам до 15 при весе пули будет просто шишка, так как пулька ну никак не разгонится быстрее 50-60 м\с.
-выше 15 грам уже представляет некоторую опасность, соответственно чем тяжелее, тем опаснее.
-пуля никогда не прелитит не жопой ни носиком(пуля потеряет стабилизацию, как достигнет максимальной высоты и начнет просто падать), а прелетит плашмя, под углом 10-20 градусов.
-для неверящих, возьмите с этажа 20-го и выше покидайте пульки, хоть носиком их запускайте, хоть жопой, хоть ускорения придайте с помощью трубки и воздуха или рогатки) один фиг боков в землю прилетит, и хоть 1000 раз кинте, не одна в землю ни носиком ни жопой не воткнется. И чем больше будет высота, тем гарантирование прилетит к земле пулька боком, хотя тут хватает и 25-30 метров дл нестабилизированного тела при скорости его падения.
-еще почемуто никто при расчетах не учитывал, что падая, пуля будет лететь не вертикально вниз, ровно и линейно, а будет она лететь "по спирали"
PILOT_SVM
7-9-2014 11:16 PILOT_SVM
цитата:
Изначально написано VoffkaRnD:
1. грам до 15 при весе пули будет просто шишка, так как пулька ну никак не разгонится быстрее 50-60 м\с.

2. пуля никогда не прелитит не жопой ни носиком(пуля потеряет стабилизацию, как достигнет максимальной высоты и начнет просто падать), а прелетит плашмя, под углом 10-20 градусов.
-для неверящих, возьмите с этажа 20-го и выше покидайте пульки, хоть носиком их запускайте, хоть жопой, хоть ускорения придайте с помощью трубки и воздуха или рогатки) один фиг боков в землю прилетит, и хоть 1000 раз кинте, не одна в землю ни носиком ни жопой не воткнется. И чем больше будет высота, тем гарантирование прилетит к земле пулька боком, хотя тут хватает и 25-30 метров дл нестабилизированного тела при скорости его падения.

3. еще почемуто никто при расчетах не учитывал, что падая, пуля будет лететь не вертикально вниз, ровно и линейно, а будет она лететь "по спирали"

1. Какие ваши доказательства?

2. Сколько опытов поставили? Какова статистика?

3. "Спиралью летит" говорите?

taigatal
7-3-2015 17:05 taigatal
Вот на Украине сколько уже бабахают... про шальные пули никаких разговоррв. В гсновном артилерия херачит.а вот есл снаряд упадет по ерявший первоначал ную скорость...он какой ущерб может нанести?
monkeymouse4
16-3-2015 14:14 monkeymouse4
Балллыстыкы...LOL

Еще в 17, кажись, веке, провели опыт. Выставили пушку вертикально и выстрелили. Ядро не вернулось. Застряло в небосводе.
А тут, современная пуля, она и вовсе, пробьет и в космос улетит.

Sobaka1970
16-3-2015 15:01 Sobaka1970
цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Балллыстыкы...LOL

Еще в 17, кажись, веке, провели опыт. Выставили пушку вертикально и выстрелили. Ядро не вернулось. Застряло в небосводе.
А тут, современная пуля, она и вовсе, пробьет и в космос улетит.

Ядро круглое-оно стало спутником.

taigatal
19-3-2015 15:58 taigatal
дааа ганза уже не та...
Mauzer1898
3-5-2015 20:51 Mauzer1898
Доброго здоровья комрады.
Вот случай из жизни моего отца.
Когда то за вороньи лапки давали путевку на охоту.
И вот стрельнул мой отец ворону.
Прямо в поселке.
Через некоторое время пришел сосед и говорит. Ты убил мою курицу.
И
Mauzer1898
3-5-2015 20:58 Mauzer1898
Доброго здоровья комрады.
Вот случай из жизни моего отца.
Когда то за вороньи лапки давали путевку на охоту.
И вот стрельнул мой отец ворону.
Прямо в поселке.
Через некоторое время пришел сосед и говорит. Ты убил мою курицу.
И
цитата:
Originally posted by Mauzer1898:

написано 3-5-2015 20:51               
Доброго здоровья комрады.
Вот случай из жизни моего отца.
Когда то за вороньи лапки давали путевку на охоту.
И вот стрельнул мой отец ворону.
Прямо в поселке.
Через некоторое время пришел сосед и говорит. Ты убил мою курицу.
И
#218 IP


И действительно у курицы была пробита голова прямо с верху.Дробина попала ей в голову и убила.
Так что 9.8 работает.
И не стоит в пустую палить в воздух.
Да и в принципе всегда надо думать куда и как пойдет снаряд после выстрела.
С уважением Дмитрий.

Horhe77
9-6-2015 19:06 Horhe77
цитата:
Да и в принципе всегда надо думать куда и как пойдет снаряд после выстрела

да тут непредсказуемо получается если вверх палить. фиг там угадаешь куда его унесет
ryzhov
13-6-2015 20:10 ryzhov
quote:
Originally posted by Mauzer1898:

Когда то за вороньи лапки давали путевку на охоту.


водяной вороной называли лысух. За них да, давали.
И за серую цаплю давали патроны.
Sobaka1970
19-7-2015 11:36 Sobaka1970
quote:
Изначально написано ryzhov:

водяной вороной называли лысух. За них да, давали.
И за серую цаплю давали патроны.

А цапля-то чем не угодила?

ryzhov
21-7-2015 03:37 ryzhov
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

А цапля-то чем не угодила?




Малька жрала много.
-IRKUT-
2-8-2015 16:38 -IRKUT-
по хорошему пуля должны падать тяжелым концом вниз в свободном падении. Интересно, а почему когда небольшой град идет никого не убивает с перепиленное яйцо например, вес то у него тоже ого-го, шишка да обеспечена вмятина на нашине, но не смерть. Пуля весит ну 15гр в лучшем случае, хотя 200м/сек хорошая скорость, которая теоретически может пробить голову. Если верить формуле, но опять же сопротивление воздуха не учтено так, что думаю скорость будет значительно ниже. А в войну интересно сколько народу убило от таких пуль, после взятия городов и других торжеств, когда "дивизии" палили в воздух из чего попало? Короче надо проверять)
-IRKUT-
2-8-2015 16:47 -IRKUT-
 68. Падение тел в воздухе.
При падении в воздухе тело массы движется под действием двух сил: постоянной силы тяжести , направленной вертикально вниз, и силы сопротивления воздуха , увеличивающейся по мере падения и направленной вертикально вверх. Равнодействующая силы тяжести и силы сопротивления воздуха равна их сумме и в начале падения направлена вниз.

Яндекс.Директ


Легендарные джинсы Wrangler

Купить мужские джинсы Wrangler от 4490. Бесплатная доставка по России.


TEXASPITTSBORO13MWZDDWRT20CR


planetjeans.ruАдрес и телефон


Модные Джинсовые куртки Wrangler

Джинсовые куртки Wrangler на Lamoda! Бесплатная доставка! Примерка!


Бесплатная доставкаСкидки до 70%Премиум брендыНовинки


lamoda.ru


Сверхмощный оптический прицел

Оптические прицелы Bushnell в наличии! Скидка + Подарок. Доставка по РФ.


Оформить заказРейтинг моделейАксессуарыПреимущества


bushnell9x40.ridefit.ru


Пока скорость падающего тела еще мала, невелика и сила сопротивления воздуха; но по мере того, как возрастает скорость падения, эта сила быстро растет. При некоторой скорости сила становится равной по модулю силе , и дальше тело падает равномерно. Скорость такого падения называют предельной скоростью падения. Предельная скорость тем больше, чем сильнее разрежен воздух. Поэтому тело, падающее с очень большой высоты, может в разреженных слоях атмосферы приобрести скорость, большую предельной скорости для нижних (плотных) слоев. Войдя в нижние слои атмосферы, тело снизит свою скорость до значения предельной скорости для нижних слоев.

Упражнение: 68.1. Деформировано ли тело, падающее с предельной скоростью?

Предельная скорость падения зависит, помимо плотности атмосферы, от формы и размеров тела и от силы притяжения тела Землей. Тела малого размера, например мелкие капли воды (туман), пылинки, снежинки, быстро достигают своей предельной скорости (порядка миллиметра в секунду и меньше) и затем с этой малой скоростью опускаются вниз. Свинцовый шарик массы 10 г достигает при падении с достаточной высоты предельной скорости 40 м/с. Капли дождя падают со скоростью, обычно не превышающей 7-8 м/с; чем меньше капля, тем меньше и скорость ее падения; если бы капли дождя падали в безвоздушном пространстве, то при падении на землю с высоты 2 км они достигали бы, независимо от их размеров, скорости 200 м/с; такой же скорости при падении с той же высоты в безвоздушном пространстве достигло бы и всякое другое тело. При такой скорости удары капель дождя были бы весьма неприятны!

Различие в предельной скорости разных тел одинаковой формы, но разных размеров объясняется зависимостью сопротивления среды от размеров тела. Оказывается, что сопротивление приблизительно пропорционально площади поперечного сечения тела. При одной и той же форме тела из данного материала площадь его поперечного сечения, а значит и сила сопротивления воздуха, растет с увеличением размеров медленнее, чем сила тяжести: площадь поперечного сечения растет как квадрат размера, а сила тяжести - как куб размера тела. Например, чем больше авиационная бомба, тем больше ее предельная скорость и с тем большей скоростью она достигает земли.

Рис. 93. Сопротивление воздуха при движении тела каплевидной формы в 30 раз меньше сопротивления при движении круглой пластинки и в 5 раз меньше сопротивления при движении шарика того же поперечного сечения

Наконец, сопротивление воздуха сильно зависит и от формы тел (рис. 93, см. также  190). Фюзеляжу самолета придают специальную обтекаемую форму, при которой сопротивление воздуха мало. Наоборот, парашютист должен достигать земли с небольшой скоростью. Поэтому парашюту придают такую форму, при которой сопротивление воздуха его движению было бы возможно больше. Предельная скорость падения человека с раскрытым парашютом составляет 5-7 м/с. Достижение предельной скорости парашютистом происходит иначе, чем при простом падении тела. Вначале парашютист падает с закрытым парашютом и ввиду малого сопротивления воздуха достигает скорости в десятки метров в секунду. При раскрытии парашюта сопротивление воздуха резко возрастает и, превосходя во много раз силу тяжести, замедляет падение до предельной скорости.

Сопротивление воздуха изменяет и характер движения тел, брошенных вверх. При движении тела вверх и сила земного притяжения, и сила сопротивления воздуха направлены вниз. Поэтому скорость тела убывает быстрее, чем это происходило бы в отсутствие воздуха. Вследствие этого тело, брошенное вверх с начальной скоростью , не достигает высоты (как это было бы при отсутствии сопротивления) и уже на меньшей высоте начинает падать обратно. При падении сопротивление воздуха уменьшает нарастание скорости. В результате тело, брошенное вверх, всегда возвращается назад с меньшей скоростью, чем оно было брошено. Таким образом, при падении на землю средняя скорость движения меньше, чем при подъеме, и поэтому время падения на землю больше времени подъема.

Влияние сопротивления воздуха особенно велико при больших скоростях (так как сила сопротивления быстро растет со скоростью). Так, например, при выстреле из винтовки вертикально вверх пуля, вылетающая с начальной скоростью 600 м/с, должна была бы в отсутствие воздуха достичь высоты, равной

В действительности пуля достигает высоты только 2-3 км. При падении обратно скорость пули возрастает лишь до 50-60 м/с. С этой предельной скоростью пуля и достигает земли.

-IRKUT-
2-8-2015 16:48 -IRKUT-
короче тему можно закрывать, шишка точно обеспечина)
Mauzer1898
8-8-2015 16:25 Mauzer1898
Не шишка а сквозное и глухарь для органов.
Scar-Hanter
8-8-2015 16:57 Scar-Hanter
Никого еще не убило!!! Тюкает неприятно, но не более=))
-IRKUT-
9-8-2015 12:41 -IRKUT-
quote:
Originally posted by Mauzer1898:

Не шишка а сквозное и глухарь для органов.


вроде бы уже разжевано все 40 м.с это не смертельно и то это шарик, а пуля и того меньше, да еще тупым концом полетит.
ryzhov
9-8-2015 20:02 ryzhov
quote:
Originally posted by -IRKUT-:

вроде бы уже разжевано все 40 м.с это не смертельно и то это шарик, а пуля и того меньше,


Не разжёвана "мишень".
Толщина черепа может гулять от 0,3см. до 1,2см. ?то разбег у 90% населения.

Возраст - остеопороз. Толщина кортикального слоя. Твердая мозговая оболочка. Даже давление крови в момент травмы играет роль..
И еще, еще, еще.....

Maksim V
9-8-2015 20:29 Maksim V
quote:
Даже давление крови в момент травмы играет роль..
И еще, еще, еще.....

Тут приводили статистику с Ближнего востока .
Примерно 10 человек в год убивают падающие пули - в результате стрельбы на свадьбах.
И ещё лет 30 назад был в Москве случай - когда пуля выпущенная из ПМ пролетела 800 метров и наповал убила женщину .
Любитель калькулятора Борисова - считайте .
-IRKUT-
10-8-2015 14:05 -IRKUT-
На фантастику похоже больше. после победы в великой отечественной каждый солдат палил вверх интересно сколько людей поубивало, ведь многие ветераны говорили, что был свинцовый дождь) Вот если стрелять по 35-40 градусов по параболе убьёт думаю в голову почти наверняка с винтовочного калибра, это да. Может это как раз те случаи? Град каждый год идет градины с яйцо, ну да бывает сотрясение, но не больше и это не 10 гр свинца. Рогаткой кто ни будь в лоб получал камнем в детстве? Вот у нее скорость думаю около 50-70 м.с. если не больше.
ryzhov
10-8-2015 18:42 ryzhov
quote:
Originally posted by -IRKUT-:

ну да бывает сотрясение, но не больше и это не 10 гр свинца.


Как часто в морг судмеда захаживаете? Или есть еженедельный вестник смертности?
Смерть при травме градиной была есть и будет. В Берлине солдаты прошедшие пол европы не будь дураки каски понатягивали, а если кто и погиб от такой шальной, то врядли в оф. бумаге укажут причину гибели "свободно падающая пуля выстреленная в порыве радости".
Так, что точной статистики нет и быть не может.
ryzhov
10-8-2015 18:48 ryzhov
quote:
Originally posted by -IRKUT-:

Рогаткой кто ни будь в лоб получал камнем в детстве? Вот у нее скорость думаю около 50-70 м.с. если не больше.


Голиаф от Давида получил чем-то подобным.
Както резал дядю с толщиной затылочной кости 2.5 мм.Подскользнулся, упал, не очнулся.
А разок выколупал мелкашечную пули из лобной кости толщиной 20мм. (марголин около 10 метров).
Scar-Hanter
11-8-2015 16:17 Scar-Hanter
quote:
Originally posted by ryzhov:

Не разжёвана "мишень".
Толщина черепа может гулять от 0,3см. до 1,2см. ?то разбег у 90% населения.
Возраст - остеопороз. Толщина кортикального слоя. Твердая мозговая оболочка. Даже давление крови в момент травмы играет роль..
И еще, еще, еще.....




А еще есть люди которые дохнут от легкого ПУКА в 10м от них, Теоретизировать можно, но нах нужно? НИКОГО ПАДАЮЩАЯ ПУЛЯ НЕ УБИЛА И ДАЖЕ НЕ ПОКАЛЕЧИЛА настолько что-бы он нуждался в помощи! Но это касается только ЛЮДЕЙ, а не интернетовских пиз....ов!!
-IRKUT-
11-8-2015 16:32 -IRKUT-
Убить можно хоть чем, вероятность есть конечно, но ничтожная, я бы сказал мизерная совсем
ryzhov
13-8-2015 13:28 ryzhov
quote:
Originally posted by Scar-Hanter:

НИКОГО ПАДАЮЩАЯ ПУЛЯ НЕ УБИЛА И ДАЖЕ НЕ ПОКАЛЕЧИЛА настолько что-бы он нуждался в помощи!


Поднял архив.
Кратко из акта суд-мед экспертизы.
1991 год. май месяц. Открытое стрельбище г. Сторожинец Черновицкой области УССР. Сотрудники ВОХР стреляли из карабинов мосина 44 г.в. Сзади линии ведения огня, на расстоянии около 200 метров находилась группа военнослужащих .... Сотрудник ВОХР при пробе повторно выстрелить патроном изначально давшим осечку направил ствол вверх и произвел выстрел.....

Сержант.... рана в области левой темянной кости, овальной формы, края осаднены...... перелом наружной костной пластинки левой теменной кости.... без нарушения целостности внутренней костной пластинки....


Вывод. ......... С высокой степенью вероятности выявленные повреждения образовались в следствии воздействия предоставленной на экспертизу пулей 57-Н-323 С.
Средняя степень тяжести.


quote:
Originally posted by Scar-Hanter:

а не интернетовских пиз....ов!!


Вроде взрослый человек по годам, а хамства как у тинейджерного гопника. Повзрослейте уважаемый, жизнь подходит к концу а мудрости так и нет. Все знать невозможно.
Mauzer1898
24-8-2015 23:16 Mauzer1898
quote:
Поднял архив.
Кратко из акта суд-мед экспертизы.
1991 год. май месяц. Открытое стрельбище г. Сторожинец Черновицкой области УССР. Сотрудники ВОХР стреляли из карабинов мосина 44 г.в. Сзади линии ведения огня, на расстоянии около 200 метров находилась группа военнослужащих .... Сотрудник ВОХР при пробе повторно выстрелить патроном изначально давшим осечку направил ствол вверх и произвел выстрел.....
Сержант.... рана в области левой темянной кости, овальной формы, края осаднены...... перелом наружной костной пластинки левой теменной кости.... без нарушения целостности внутренней костной пластинки....


Вывод. ......... С высокой степенью вероятности выявленные повреждения образовались в следствии воздействия предоставленной на экспертизу пулей 57-Н-323 С.
Средняя степень тяжести.


quote:
Originally posted by Scar-Hanter:

а не интернетовских пиз....ов!!


Вроде взрослый человек по годам, а хамства как у тинейджерного гопника. Повзрослейте уважаемый, жизнь подходит к концу а мудрости так и нет. Все знать невозможно.

Доброго здоровья комрады.
Полностью согласен с вышеизложенным.
Все таки против фактов не попрешь а если они подкреплены историей и статистикой это правда.
Вот и докопались и мы до нее родимой.
Хамству невежеству и троллингу бой.
С уважением Дмитрий.
abc55
30-8-2015 12:01 abc55
все зависит от массы пули
если упадет 14,5мм))....

edit log

ANATOLITSH
24-9-2015 21:55 ANATOLITSH
(высовывая тт из окна) ну дык чо / можно строго вверьх шмальнуть ?
ryzhov
25-9-2015 08:43 ryzhov
quote:
Originally posted by abc55:

если упадет 14,5мм))....


+
Сродни вышепоставленному вопросу - а в какого человека она попадет? В 100 кг борца с мазолем на макушке от качания шеи на матах и толщиной костей крыши в 2 см. Или в не доношеного ребенка.....
ANATOLITSH
25-9-2015 11:00 ANATOLITSH
Граждане ! рука затекла ! стрелять то можно али нет ?
ryzhov
25-9-2015 12:41 ryzhov
quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

Граждане ! рука затекла ! стрелять то можно али нет ?



А чо мешает? - совесть?

Guns.ru Talks
Баллистика.
может ли убить падающая пуля ( 6 )