Новые патроны 10х32ТМ с одним шариком

А их, вообще, в Москве кто-нибудь видел?

Да вроде в охотнике на Люблинке есть.
Пацаны говорили, сам не видел.

Опа, не прошло и двух лет!...
Неужели все таки появились?! Вот, все же, очень мне интересно, чем же они там заняли пустое место от второго шара?
Зато теперь Лидера через хрон можно будет без проблем отстреливать. Ща обзвоню ормаги на предмет наличия. Надо будет протестить.

С уважением, Денис.

Смотрите,как интересно пишут в Калашникове:".. ст.6 Федерального З "Об оружии"говорит о невозможности причинения вреда средней тяжести здоровью человека применительно исключительно к газовым пистолетам и револьверам,а весь фокус заключается в том,что "Лидер" дальновидно был сертифицирован как бесствольное оружие самообороны и нормы травматического воздействия его патрона определяются индивидуально!Соответственно,появилась возможность изготовить патрон повышеной мощности с одним высокоскоростным поражающим элементом,избавившись от разлета двух шариков,носившего случайный характер." Может и правда сделали,что-то стоящее,как думаете господа хорошие?

ИМХО бред сивой кобылы.

Originally posted by fedor:
".. ст.6 Федерального З "Об оружии"говорит о невозможности причинения вреда средней тяжести здоровью человека применительно исключительно к газовым пистолетам и револьверам,а весь фокус заключается в том,что "Лидер" дальновидно был сертифицирован как бесствольное оружие самообороны и нормы травматического воздействия его патрона определяются индивидуально!Соответственно,появилась возможность изготовить патрон повышеной мощности с одним высокоскоростным поражающим элементом,избавившись от разлета двух шариков,носившего случайный характер."

Если речь о нормах Минздрава, то да, на бесствол они устанавливаются индивидуально и в данный момент есть только норма для патронов 18х45Т и, наверно, еще на новые патроны А+А калибра 15х45, хотя и не факт. Есть ли такая норма на Лидер, неизвестно. Но! Есть еще и кримтребования МВД и они едины для всего бесствольного и газового оружия.

Originally posted by fedor:
Смотрите,как интересно пишут в Калашникове:".. ст.6 Федерального З "Об оружии"говорит о невозможности причинения вреда средней тяжести здоровью человека применительно исключительно к газовым пистолетам и револьверам,а весь фокус заключается в том,что "Лидер" дальновидно был сертифицирован как бесствольное оружие самообороны и нормы травматического воздействия его патрона определяются индивидуально!Соответственно,появилась возможность изготовить патрон повышеной мощности с одним высокоскоростным поражающим элементом,избавившись от разлета двух шариков,носившего случайный характер." Может и правда сделали,что-то стоящее,как думаете господа хорошие?

тфу, мля, и тут какашников в лужу пернул.. .

Originally posted by Немо:
ИМХО бред сивой кобылы.

Хе-хе!Ну что ж... может и бред.А вообще,надо дождаться испытаний участниками форума,в том числе с привлечением Господина Хронографа,ну и мистера ТиЦ.Ничего... Слепой сказал-посмотрим!

Ну не такой уж и бред.

Читаем ФЗоО:
"Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
...
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического .. . действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним .. . снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;"

Далее читаем там же:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;"

Так что хоть в данном вопросе Какашников не облажался

Originally posted by Borion:
Pragmatik, а в статье что-нибудь было сказано о том, когда они должны появиться в продаже?

Нет, ни слова, к сожалению.

Originally posted by DENI:
Какашников никогда не отличался правдивостью изложения. Посмотрим-проверим.

Дени, я знаком с главредом - нормальный мужик. А графики - их ведь и проверить можно.

Originally posted by Borion:

Есть еще и кримтребования МВД и они едины для всего бесствольного и газового оружия.

Данный вопрос уже неоднократно дискутировался. Кримтребования МВД определяют относимость оружия к огнестрельному, поэтому должны применяться только к "газовому с возможностью... ", чтобы они оставались безобидными пукалками, и НЕ ДОЛЖНЫ применяться к бесствольному, т.к. оно уже огнестрельное "по определению" и по Закону.
Ну а то, что таки Минздрав при выработке своих норм на патроны к бесствольному де-факто руководствуется означенными Кримтребованиями, свидетельствует только о косности и инерции мышления чиновников, стремлении перестраховаться.. . ну и т.д.

Pragmatik
Нормальный мужик - это не профессия. Очевидные глупости в оружейных журналах уже очень давно запарили. Создается впечатление, что денежные купюры уже давно застят глаза глаза их глаВредам. Уж Какашников мы не раз на чистую воду выводили.

DENI, про не-профессию - согласен.
ИМХО - "Калашников" ничем не хуже других оружейных изданий (питерский "Ружьё", где главредом А.Васильев, читаю с 1997 года).
Насчет замера - ИМХО, пока нет иных данных - не стОит обвинять людей в глупостях только потому, что результаты их графика немного не укладываются в общее понимание. Вот будут еще отстрелы - тогда и можно будет сказать. Касаемо юридической стороны дела - так тут, в теме, уже пришли к выводу, что слова в журнале - далеко не бред.

Originally posted by Прохожий_007:

Данный вопрос уже неоднократно дискутировался. Кримтребования МВД определяют относимость оружия к огнестрельному, поэтому должны применяться только к "газовому с возможностью... ", чтобы они оставались безобидными пукалками, и НЕ ДОЛЖНЫ применяться к бесствольному, т.к. оно уже огнестрельное "по определению" и по Закону.
Ну а то, что таки Минздрав при выработке своих норм на патроны к бесствольному де-факто руководствуется означенными Кримтребованиями, свидетельствует только о косности и инерции мышления чиновников, стремлении перестраховаться.. . ну и т.д.

Вообще-то кримтребования определяют ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия, о чем сказано в названии, а не только его принадлежность к огнестрельному. И, в частности, ограничения на бесствольное оружие, которому посвящен отдельный абзац. Т.е. с юридической точки зрения любой бесствол, дабы получить сертификат, должен им соответствовать.

С другой стороны, я согласен, что ставить ограничение на удельную энергию пули в 0,5Дж.мм2 для бесствольного огнестрельного оружия полная бессмыслица, ибо фактически оно исключает его принадлежность к огнестрельному оружию по данному критерию.

Pragmatik
Да меряли уже! В 9-РА, но меряли. Или у нас Какашников открыл новые законы физики? Если да - нобель ему гарантирован.

Originally posted by DENI:
Pragmatik
Да меряли уже! В 9-РА, но меряли. Или у нас Какашников открыл новые законы физики? Если да - нобель ему гарантирован.

Нобель-Динамит

Originally posted by DENI:

Если да - нобель ему гарантирован

Гы! Может, денюжку получит - отпадет необходимость бумагу марать

DENI
Ну, здесь-то речь идет не о 9РА. Физика, конечно же, на всех одна. Но ведь и то, что навеска пороха в новом патроне самая большая для 9-10 мм травматиков - тоже ведь - факт. Ни тебе УКН, ни тебе помоешных патронов. ИМХО - если информация, изложенная в статье, подтвердится ( о скорости шарика в 465 м/сек) - то, ИМХО - мы все получим весьма интересный боеприпас. Вы не находите?
Если же информация не подтвердится - тогда уж да.. .

Originally posted by Прохожий_007:

Гы! Может, денюжку получит - отпадет необходимость бумагу марать

Вячеслав, практически любой оружейный журнал прибыль получает с рекламы. Покупатели и подписчики - едва окупают расходы на издание. Опять же, ИМХО - разве то же "Ружьё" печатало материалы о недоработках Вашего любимого травматического оружия (о которых немало сказано на Ганзе)? Нет, не печатало, только положительные статьи (за исключением старого номера "лохматого" года).

P.S. Чтобы не было пересудов, что я - на содержании у "Калашникова" - с М.Дегтяревым мы не общались более года, статей у меня там не выходило - т.е., добрые слова в его адрес - исключительно на основе моих личных, читательских впечатлений.

Originally posted by Pragmatik:
DENI
Ну, здесь-то речь идет не о 9РА. Физика, конечно же, на всех одна. Но ведь и то, что навеска пороха в новом патроне самая большая для 9-10 мм травматиков - тоже ведь - факт. Ни тебе УКН, ни тебе помоешных патронов. ИМХО - если информация, изложенная в статье, подтвердится ( о скорости в шарика в 465 м/сек) - то, ИМХО - мы все получим весьма интересный боеприпас. Вы не находите?
Если же информация не подтвердится - тогда уж да...

ну не может скорость возрастать после выхода снаряда из дульного среза...
тем более, в Лидере, т.к. разгонным в нем является маленький участок патронной втулки.. .

Originally posted by finder00:

ну не может скорость возрастать после выхода снаряда из дульного среза...
тем более, в Лидере, т.к. разгонным в нем является маленький участок патронной втулки...

Да я тоже когда-то физику учил. Но, ИМХО - тут нужно определить:
1) получается ли скорость шарика = 465 м/сек?
2) если по п.1 ответ положительный - промерить более точно.

Pragmatik.
465 м/с давно уже получен АКБСом в 9-РА.

Ну, тогда в этом журнал не обманул.
Теперь подождем "независимых" промеров по дальности, может - не обманул и в графиках.

Опять же - лично мне ТТ нравится, если с новым патроном будут новые характеристики по воздействию шарика на цель (о чем прозрачно намекает журнал) - то лично мне есть смысл присмотреться к Лидеру повнимательнее (не делал этого ранее из-за разлета 2-х шариков).

Да меряли уже, скорость только падает.

Меряли на новом патроне к Лидеру - или на 9РА?

На 9РА естественно. Или у нас законы физики для разных патронов разные?

Originally posted by Pragmatik:
Меряли на новом патроне к Лидеру - или на 9РА?

а пуля в Лидере с реактивным движком? ну тогда, конечно, скорость будет возрастать.. .

Господа, воздействие газа на шарик после вылета за габариты пистолета - разве противоречит законам физики?
Еще раз - давайте сейчас не будем спорить теоретически (понятно, что все мы - учились в школе и вузах и с физикой знакомы) - а подождем промеров. Будет промер - либо на полном основании покажем журналу кузькину мать, либо - признаем, что факт имеет место быть и мы все с вами получили зело интересный боеприпас.

После вылета пули пороховые газы перестают воздействовать практически сразу. Их давление на вылете из ствола пдает мгновенно. Поэтому никакого дальнейшего разгона пули не будет.

Журналу кузькину мать мы уже показывали, после чего они там стали юлить, как то еврей меж струйками дождя. Как говорится, "у меня все ходы записаны" - эти темы в форуме есть, найти их не проблема.

Ладно, мнения тут изложены. Если испытаниями подтвердится необъективность журнала - изменю к нему отношение. Но - не раньше.

Originally posted by Pragmatik:
Господа, воздействие газа на шарик после вылета за габариты пистолета - разве противоречит законам физики?
Еще раз - давайте сейчас не будем спорить теоретически (понятно, что все мы - учились в школе и вузах и с физикой знакомы) - а подождем промеров. Будет промер - либо на полном основании покажем журналу кузькину мать, либо - признаем, что факт имеет место быть и мы все с вами получили зело интересный боеприпас.

в Лидере сбос давления происходит после прохождения шариком горизонтального штифта. с этого момента скорость только падает, но никак не наростает.

готов поспорить, скажем на 500$, что промеры на разных дистанциях покажут лишь падение скорости.. .

Originally posted by finder00:

в Лидере сбос давления происходит после прохождения шариком горизонтального штифта. с этого момента скорость только падает, но никак не наростает.

готов поспорить, скажем на 500$, что промеры на разных дистанциях покажут лишь падение скорости...

Ладно, еще немного поговорим про физику. Вопрос - после прохождения штифта давление сбрасывается полностью? Т.е., ВСЕ пороховые газы сбрасываются внутрь пистолета - или, все ж таки, что-то "стравливается" в атмосферу через "дульный срез"? И если через "дульный срез" - то сколько? А теперь - учтем бОльшую навеску пороха в новом патроне...

Спорить, да еще на S500 - я не готов. Для меня статья - лишь информация к размышлению, а не предмет для спора. Опять же - подтвердятся данные статьи - буду думать о покупке Лидера; не подтвердятся - не буду. Только и всего.

Originally posted by Pragmatik:
Господа, воздействие газа на шарик после вылета за габариты пистолета - разве противоречит законам физики?
Еще раз - давайте сейчас не будем спорить теоретически (понятно, что все мы - учились в школе и вузах и с физикой знакомы) - а подождем промеров. Будет промер - либо на полном основании покажем журналу кузькину мать, либо - признаем, что факт имеет место быть и мы все с вами получили зело интересный боеприпас.

Нет, не противоречит. Но оно настолько мало, что им можно пренебречь.

Originally posted by Pragmatik:

Ладно, еще немного поговорим про физику. Вопрос - после прохождения штифта давление сбрасывается полностью? Т.е., ВСЕ пороховые газы сбрасываются внутрь пистолета - или, все ж таки, что-то "стравливается" в атмосферу через "дульный срез"? И если через "дульный срез" - то сколько? А теперь - учтем бОльшую навеску пороха в новом патроне...

Давление сбрасывается не до атмосферного, естественно. Но чем дальше снаряд от патронной втулки, тем меньше давление. Думаю, что когда шарик уже у дульного среза, давление близко к атмосферному. Никогда не обращали внимания на звук при выстреле из Лидера?

Originally posted by Pragmatik:

Спорить, да еще на S500 - я не готов. Для меня статья - лишь информация к размышлению, а не предмет для спора.

ну скажите Дегтяреву, что предлагают тут легкий способ срубить или прое... ать бабла
опять же - честь журнала отстоять