Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Угловая скорость пуль типа дьяболо. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Угловая скорость пуль типа дьяболо. версия для печати
spitsnn
7-4-2017 15:00 spitsnn    

quote:
Originally posted by mihasic:

То есть Ваше решение состоит в том, чтобы кто-то решил за Вас?



Обошелся своими силами.Спасибо.

 

 
spitsnn
7-4-2017 20:40 spitsnn    

Ещё одна интересная статейка Про закручивание стрел в том числе и арбалетных.А кто сказал что волан не похож на старинную арбалетную стрелу?
www.dial-engineering.ru/0ftp/files/Bumble-bee.pdf
А полезный нам вывод такой.
Цитата:
'Таким образом, вывод, который напрашивается из изложенного выше,
таков: для стабилизации метательного снаряда в полёте скорость его
вращения вокруг продольной оси должна быть около 100÷300 об/с.
При скоростях вращения, меньших 50 об/с, стабилизирующего эффекта
может и не хватить, а при скоростях вращения, превышающих 300 об/с,
из-за повышения аэродинамического сопротивления может сократиться
дальность полёта метательного снаряда."

Не зря Алексей Diver говорит, что не надо снижать угловую скорость пули типа диаболо меньше 300 об сек.
Итак, можно согласится с тем ,что минимальная скорость закрутки пуль типа диаболо 300 мс.
Максимальная будет отличаться.В том числе и от качества пуль (дисбаланса) Нам потеря дальности не грозит из-за повышенного кручения, а вот потеря баланса бывает случается. И тогда мы и получаем спиральный полет пули.

Вот так с миру по нитке и появляется баллистика пули диаболо
Вот они арбалетные стрелы.
249 x 117

edit log

spitsnn
8-4-2017 08:55 spitsnn    

Следуя вышеприведенному порядку расчета.
Получил: при t=20 C и высоте 0 м над уровнем моря
минимальные обороты вращения пуль JSB 4.5 mm(об/сек) при Sg(GYRO)=1
максимальные данные приведены на основании отстрелов участников

quote:
Originally posted by Diver:

17 дюймовом твисте. Это справедливо. Но, этот твист прекрасно работает до 275 мс. То бишь, скорость вращения, которую легко переваривает Экзакт-630 оборотов. Это максимум для нее



quote:
Originally posted by RusBear:

Мои эксперименты с таким же Лобаевским стволом (5.5мм, 406мм твист), установленным на Крикет показали, что JSB 1.175гр на скоростях свыше 28,0 м\с начинает сильно спиралить


Exact__________min 380______mах(Diver)__630
Heavy__________min 433______max 718 ? (RusBear__5.5 мм __690)
Monster________min 433 _____max 718 ? (RusBear__5.5 мм __588)
Beast__________min 514______norm 580(MadRoy) _____ max 853 ?

edit log

spitsnn
16-4-2017 10:51 spitsnn    

Также интересный вопрос.
Влияет ли твист и скорость вращения пули на снос её ветром?

Для огнестрела по крайней мере всё ясно.См расчеты калькулятора 4DOF.
В расчетах все идентично кроме одного -твист.
click for enlarge 1834 X 1026 179.1 Kb
И тогда становится понятно о чем хотел сказать Тони Бойер - в "Книге о винтовочной кучности" http://www.shooting-ua.com/books/book_372.2.htm#t33

.."Чувствительность к Ветру

Вернемся к характеристикам ствола. Иногда бывают времена, когда ствол будет стрелять группы по .150″ или менее в штиль (в вашем излюбленном сладком местечке), и совсем не будет стрелять в ветер. Я знаю, что есть люди, не согласные с этим, но опыт подсказывает мне, что это правда. Я не могу назвать вам точных причин, просто предположим, что пуля вылетает прямо, но профиль вращения не дает ей полностью стабилизироваться. Небольшой ветер будет влиять на нее сильнее, и в итоге пулю сдует легче. Технические причины того, почему ствол может быть настолько чувствительным к ветру, могут быть догадками с моей стороны, но я тестировал много стволов, которые реагировали подобным образом.

Я бы лучше имел ствол, который бы давал группы в двойки в штиль, но обеспечивал бы мне час изменения на хвостах ветровых флагов. Скажем, хвост флага смещается с 5 на 4 часа, и я все равно получаю группу в .200″, прицеливаясь в одно и то же место, я думаю, что этот вариант будет предпочтительным перед стволом, стреляющим малые группы в штиль, но более чувствительным к ветру."..

Ведь известно что ''перекрученная" пуля стремится к дисбалансу из-за погрешностей распределения масс и потере в итоге кучности.
А также известно что нормально раскрученная пуля 1.0-1.5 Sg имеет наименьшую(наилучшую) кучность. Плюсуем сюда показания калькулятора и получаем вывод замеченный Тони Боером
Есть диапазон угловых скоростей для пули где в его начале максимальна кучность ,но минимально сопротивление ветру и в его конце начинается уменьшение кучности ,но уже выросло сопротивление ветру(повысилась ветроустойчивость).

Предположу справедливость данного вывода и для воланчиков пневмы .Но у нас, сто пудов, этот диапазон окажется значительно уже ,чем у огнестрела. Причем, в цифрах, ни один пока калькулятор не может этот снос для воланов показать(зависимость сноса от твиста)

edit log

mara2107
16-4-2017 11:02 mara2107    

прикольно да . а если вспомнить про гладкоствольные диаболо которые вообще не вращаются то вообще интересно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

spitsnn
16-4-2017 11:10 spitsnn    

http://forum.guns.ru/forummessage/171/2065861-0.html

Да ,именно про них.

spitsnn
16-4-2017 11:46 spitsnn    

Причем надо заметить что зависимость носит скачкообразный характер.
Ниже расчеты того же 4DOF для твистов 7,8,9,10,11
разница в сносе ветром возникла резко только когда пуля получила в начале полета значение Sg(GYRO) меньше единицы.Т.е была сильно не докручена.

твист 7
Trajectory Results
RANGE (YDS) TOTAL COME UP (MOA) TOTAL WINDAGE (MOA) WIND DRIFT (MOA) GYRO
0 -0__ 0__ 0.00_ 2.07
100 -0.35_ 0.83_ 0.88_ 2.34
200 +1.87_ 1.75_ 1.85_ 2.67
300 +4.98_ 2.76_ 2.93_ 3.08
400 +8.71_ 3.89_ 4.13_ 3.48
500 +13.08_ 5.14_5.47_ 3.91

твист 8
Trajectory Results
RANGE (YDS) TOTAL COME UP (MOA) TOTAL WINDAGE (MOA) WIND DRIFT (MOA) GYRO
0 -0__ 0__ 0.00_ 1.59
100 -0.31 0.84 0.88 1.79
200 +1.92 1.76 1.85 2.04
300 +5.02 2.78 2.93 2.36
400 +8.75 3.92 4.13 2.66
500 +13.12_ 5.18_5.47_2.99

твист 9
Trajectory Results
RANGE (YDS) TOTAL COME UP (MOA) TOTAL WINDAGE (MOA) WIND DRIFT (MOA) GYRO
0 -0__ 0__ 0.00_ 1.26
100 -0.28 0.84 0.88 1.42
200 +1.95 1.77 1.85 1.61
300 +5.07 2.8 2.93 1.86
400 +8.79 3.94 4.13 2.10
500 +13.17_ 5.22_5.47_2.37

твист 10
Trajectory Results
RANGE (YDS) TOTAL COME UP (MOA) TOTAL WINDAGE (MOA) WIND DRIFT (MOA) GYRO
0 -0__ 0__ 0.00_ 1.02
100 -0.25 0.86 0.89 1.15
200 +1.99 1.79 1.86 1.31
300 +5.1 2.82 2.94 1.51
400 +8.83 3.97 4.14 1.71
500 +13.22_ 5.25_5.48_1.92

твист 11
Trajectory Results
RANGE (YDS) TOTAL COME UP (MOA) TOTAL WINDAGE (MOA) WIND DRIFT (MOA) GYRO
0 -0__ 0___ 0.00_0.84
100 -0.23 3.62 3.64 1.29
200 +3.13 5.28 5.35 1.46
300 +7.65 6.8 6.93 1.65
400 +13.09 8.4 8.60 1.90
500 +19.57_ 10.18_10.46_2.32

edit log

spitsnn
26-4-2017 17:17 spitsnn    

А вот так прилетели 4.5 мм экзакты JSB на 7.5 Дж.Скорость 166 мс.Дистанция 40м. Почти полный штиль.Не более 0.5 мс ветер.
Налицо явный "недокрут". При твисте 508 мм(20") угл скорость 327 об сек.
Чего явно не хватило для стабилизации.

Куча на 25м составила 1.5 МОА
На 50м --3 МОА.
Вот и доказательство наличия винта в полете.

И как с таким раскладом стрелять Евро(7.5) варминт -загадка.=)
Неутомительный расчет дает 3.6 МОА на 60м--почти 63 мм по центрам без ветра.=( При убойке 40мм.
click for enlarge 1760 X 1280 236.2 Kb

edit log

RusBear
27-4-2017 06:13 RusBear    

Имхо вывод который ты сделал совершенно не очевиден и не доказан. Отсутствие кучности только из-за якобы недостабилизации - совершенно не следует из этого отстрела.
spitsnn
27-4-2017 09:57 spitsnn    

quote:
Originally posted by RusBear:

Имхо вывод который ты сделал совершенно не очевиден и не доказан. Отсутствие кучности только из-за якобы недостабилизации - совершенно не следует из этого отстрела.



Обоснуй.Если не трудно.

Хотя ,возможно, я не сделал интересного шага.Нужно было слегка превысить порог в 7.5ДЖ и посмотреть, что там получится .Т.е появится ли кучность с ростом оборотов.И где именно.У Алексея Diver-a получается её стабилизировать на этой скорости, но на твисте 450 мм. т.е при 360-368 об сек.
Просто задача стояла уместиться именно в 7.5 ДЖ этими пулями.А от 19 и вплоть до 27 у.е. энергии ствол этими пулями ложит меньше 1 МОА вплоть до 100м.(Ну ты в курсе) Получается(проверено) от 510 до 620 об сек пуля летит стабильно.

edit log

spitsnn
29-4-2017 15:25 spitsnn    

А вот другая пуля JSB RS прилетела правильно.Как обычно и летала на больших скоростях.Т.е чуть хуже экзактов.Но теперь при 7.5Дж экзакты уже не летят а RS продолжают все ещё это делать.На 25м куча 1.1 МОА.
click for enlarge 1760 X 1280 248.4 Kb
click for enlarge 689 X 1280  71.2 Kb
spitsnn
7-5-2017 10:42 spitsnn    

Нашлось практическое подтверждение для JSB Beast 4.5 mm
скорость когда они летят кучно -290 мс при твисте 500 мм.(MadRoy)
Итого угловая скорость
JSB Beast 4.5 mm ----- 580 об сек
RusBear
7-5-2017 11:53 RusBear    

Пока только слова... Где подтверждение? Где отстрел на 50 - 100 метров? Где замеры кучности?
spitsnn
7-5-2017 14:15 spitsnn    

quote:
Originally posted by RusBear:

Пока только слова... Где подтверждение? Где отстрел на 50 - 100 метров? Где замеры кучности?



По Бистам 4.5 мм это к MadRoy можно обратиться.Только вчера 6.05.17 он ими в Мытищах стрелял.Я кучи видел(не более 20мм на 50м).НО фоток пардонтий нет.А другие расстояния смотреть было не корректно так как ветер 3-5 мс.Но у его ствола Баррель нет чёка.
Варминт он ими же стрелял в этот день.
Мне пока не интересно.Так как, мощь такую ,все одно не накручу без последствий для винтовки.И своими отстрелами, уж точно, не смогу представить доказательств.

edit log

auric
25-5-2017 10:37 auric    

Для меня недостабилизация, это если пуля прилетит боком или под углом (причем не из-за параболической траектории), для этого возможно есть смысл стрелять в жесткий пластилин или еще какой уловитель, который покажет отклонение оси пули от ее нормальной траектории.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Получил пулелейку для Дьяболо Снаряжение патронов
 Пуля 'Дьяболо' пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
 Начальная скорость пули в разных калибрах ружей 
 Твист и скорость пули. 
 Вопрос по скорости передачи давления в газе 
 Начальная скорость пули при перемещении стрелка 
 Подскажите среднюю скорость пули 
 Как рассчитать скорость зная траекторию пули? 
 Продаю в Москве пули "дьяболо", 8 рублей Товары для снаряжения патронов
 Ветровой снос пули с дозвуковой скоростью (пневматика) 

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Угловая скорость пуль типа дьяболо. ( 2 )
guns.ru home