Оказывается, красивые домики на Победе построили нифига не военнопленные...

Originally posted by DM:

да, не все дома строили пленные немцы - многие построены до войны

в том то весь и интерес.
Безымянские "урбанистические мифы" в моем детстве гласили, что там до войны было чисто поле

Игорь Кондратьев то еще заходит сюда?
Его блог лично я по прежнему читаю, интересно.

Вы считаете, что в СССР дома строились только зэками?

Я про СССР ничего не говорил.
По ссылке в первом посте четко прописано: "... До 1941 г. было построено несколько десятков 2-х этажных кирпичных домов в районе между современными улицами <Победы - Юных Пионеров> и <Проспект Кирова - Воронежская>. Вдоль улицы Победы было построено три четырёх этажных дома (в них располагаются почта, филиал универмага, магазин, ателье).. . ... Заводы и жилье строили заключенные, жившие в бараках многочисленных зон, которые располагались от Заводского шоссе к реке Самарке... "

И речь в теме идет именно об этих домах, построенных не после войны пленными немцами (как принято считать), а до войны, заключенными. Я лишь акцентировал на том, что нет разницы - пленный или наш заключенный. Все едино - раб!

Originally posted by spec:

в том то весь и интерес.
Безымянские "урбанистические мифы" в моем детстве гласили, что там до войны было чисто поле

в своё время собирал подборку фотографий старой Самары, довоенной, потом все похерил

Я про СССР ничего не говорил.
По ссылке в первом посте четко прописано: "... До 1941 г. было построено несколько десятков 2-х этажных кирпичных домов в районе между современными улицами <Победы - Юных Пионеров> и <Проспект Кирова - Воронежская>. Вдоль улицы Победы было построено три четырёх этажных дома (в них располагаются почта, филиал универмага, магазин, ателье).. . ... Заводы и жилье строили заключенные, жившие в бараках многочисленных зон, которые располагались от Заводского шоссе к реке Самарке... "
И речь в теме идет именно об этих домах, построенных не после войны пленными немцами (как принято считать), а до войны, заключенными. Я лишь акцентировал на том, что нет разницы - пленный или наш заключенный. Все едино - раб!

Те самые дома, с которых началась тема - четырехэтажки и двухэтажки построены раньше 1939 года, т.к. ГСС Михаил Сорокин, который был сторителем при их постройке - см. ссылку, в 1939 году уже воевал с финами, стрительство началось в 1934 году.
длинная ссылка
А лагерь, который был расположен за Заводским шоссе, так называемый Безымянлаг, был организован 25 сентября 1940 года в рамках реализации постановления Совета Народных Комиссаров СССР и Центрального Комитета ВКП (б) от 6 августа 1940 года <О мероприятиях по обеспечению строительства в Куйбышевеавиационных заводов N 122, 295, 337 и Безымянской ТЭЦ в 1941 году>. До этого зэки Самарского исправительно-трудового лагеря строили Куйбышевский гидроузел, что было поважнее чем дома.
memo.ru
Вот карта лагерей ГУЛАГа, на которой можно посмотреть все объекты их строительства memo.ru
Так что именно те дома, построены рабочими завода Сажерез, впоследствии 9 ГПЗ.

Так что именно те дома, построены рабочими завода Сажерез

Выходит, что какой-то из "первоисточников", мягко сказать, не достоверный!

Originally posted by Raven1:

Выходит, что какой-то из "первоисточников", мягко сказать, не достоверный!

Не факт.
По первой ссылке не указано, что конкретно это жилье было построено заключенными.
Там сказано про "заводы и жилье", но год и место не указано, а в самой статье нет линейного хронологического порядка описания.
Подозреваю, что заключенные строили жилье не вдоль ул. Победы, а призаводские временные бараки ближе к Самарке.

Например, вухэтажки сталинского проекта строили строители со строительных цехов заводов, для своих работников - это факт, т.к. я жил в одном из таких домов.

через 60 лет будут говорить, что вся самара построена пленными таджиками

вся самара построена пленными таджиками

+5

Может, не пленными, а беглыми?

Originally posted by Raven1:

По большому счету, какая разница, какие заключенные строили эти дома - "наши" или "не наши"? В обоих случаях они были рабами.

По совсем БОЛЬШОМУ счету планетарного масштаба - разницы нет, а в реале лично вы выбрали бы какое здания для личных нужд? Построенное трудолюбивыми немецкими руками или другой вариант?

Я родился и живу в доме, построенном в 1893 году. Тогда еще небыло гулаговских каторжан и пленных немцев. И о каких "трудолюбивых руках" можно говорить, если человек работает по принуждению?

Originally posted by Raven1:
Я родился и живу в доме, построенном в 1893 году. Тогда еще небыло гулаговских каторжан и пленных немцев. И о каких "трудолюбивых руках" можно говорить, если человек работает по принуждению?

Вам термин "менталитет" известен? ))) В подавляющем большинстве немцы законопослушны и трудолюбивы. Так уж сложилось исторически.
А вот в современных условиях пиво немецкое выберете или российское? Или машину? Все произведено свободными людьми за зарплату, что у нас что у них.

А вот в современных условиях пиво немецкое выберете или российское? Или машину?

Пиво пью из собственного минипивзавода, домашнего пр-ва, так сказать . А машина - исключительно "НИВА". И ничего кроме НИВЫ! Люблю я ее, и ничего не поделать!

Originally posted by Raven1:

Пиво пью из собственного минипивзавода, домашнего пр-ва, так сказать . А машина - исключительно "НИВА". И ничего кроме НИВЫ!

Типа отшутился и ушел от ответа. Видимо термин "менталитет" изучен слабо.
а Нива - зверь машина, ага. Ни на какой Гелендваген не променяете поди))

Нива - зверь машина, ага. Ни на какой Гелендваген не променяете поди))

Для Вас это, наверное, будет удивительным, но нет, не променяю. Ни один внедорожник не сравнится с НИВОЙ по критерию себестоимость/проходимость. Даже УАЗ уступает НИВЕ в маневренности и цене. Зачем мне нужен Лендровер Дефендер 110, если на охоту-рыбалку я езжу максимум вдвоем, с небольшим количеством барахла?

Originally posted by Raven1:

Для Вас это, наверное, будет удивительным, но нет, не променяю. Не один внедорожник не сравнится с НИВОЙ по критерию себестоимость/проходимость. Даже УАЗ уступает НИВЕ в маневренности и цене. Зачем мне нужен Лендровер Дефендер 110, если на охоту-рыбалку я езжу максимум вдвоем, с небольшим количеством барахла?

вопрос изначально был не о том, какое пиво вы пьете и всколькером на охоту ездите. а в том, что русскими руками еще машины сравнимой с Гелендвагеном не собрано и пива сравнимого со "Шпатен" не сварено. Я не русофоб, но называть фекалию высокоточным наноудобрением на одном лишь основании, что эта фекалия вылезла и русской попы, не собираюсь. Поэтому и гулаговцы-немцы априори строили лучше гулаговцев советских. Как минимум меньше цемента пропивали.

вопрос изначально был не о том,

Изначально вопрос был о том, что строительство 2-х и 4-х этажных жилых домов в Кировском р-не начато задолго до войны, а не после войны пленными. И не обязательно немцами.

Ребята,меня заинтересовал ваш спор тк я недавно собирала тему о нашем Пив заводе в Самаре... И когда читаешь тему,диву даешься,как же относились предприниматели к своему родному городу... Благоустраивали спуск от драм театра,Струковский сад,набережную,больницу построили(которое до сих пор все служит народу) и многое другое за счет предприятия и личных средств директора-немца... А что сейчас???Как не назовись,нет желания благоустраивать за свой счет улицу или дом... Хотя у некоторых просыпается чувство ответственности,а что я оставлю своим потомкам и начинают на набережной бутылки закапывать потомкам.. .