Guns.ru Talks
Самара
Ищется загонный карабин.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ищется загонный карабин.

Василий163
P.M.
4-12-2010 11:51 Василий163
перемещено в купля-продажа - винтовки


Ищется загонный карабин.
критерии подбора:
1. удобство для загонной (в основном) охоты.
2. калибр. скорее всего 30-06
3. вес до 3,5
4. скорее всего полуавтомат
цель приобретения - охота на кабана, лося и медведя.
пока смотрю в сторону арго или бар, больше на арго все таки.

P.S. прошу не давать ссылку на "нарезное оружие", там все давно прочитано.
хочется услышать в первую очередь отзывы.
во вторую очередь предложения о продаже (т.к. вариант б/у рассматривается).
в третьих рекомендации магазина по поводу скидок (если новое).
стоит ли брать в комфорт в случае с арго, т.к. охочусь в основном зимой, или босс в случае с бар.
так же хочется узнать на что следует обращать внимание при покупке.

С уважением.

корвин
P.M.
4-12-2010 15:36 корвин
больше на арго все таки.

Напрасно, браунинг все же получше.

------
Si vis pacem para bellum

Василий163
P.M.
4-12-2010 16:13 Василий163
Возможно Вы правы. В чем то лучше наверное БАР. При одинаковой цене у каждого из них есть свои достоинства и недостатки. И все таки Бенелли мне показалась более прикладистой чем Браунинг. Сравнивал не только в магазине, но и на охоте. Второе, важное лично для меня обстоятельство склоняющее мой выбор в сторону Арго, возможность самостоятельной чистки карабина. Иногда охотимся за 700 км от дома, где случайное падение в грязь ставит тебя в загон до конца охоты. Карабин присматриваю только для охоты, так что лучшая точность БАРа (что в принципе не является объективным фактом, а лишь тема досужих разговоров в теме о нарезном оружии) не является такой уж определяющей. Расстояния Тут большую роль сыграют надежность и прикладистость. В принципе это равноценные карабины. Все зависит от критериев выбора. Правда обратил внимание на то, что почему то достаточно много продается б/у браунингов и довольно мало бенелли. Хмм.. . ИМХО. Однако чем ближе получение лицензии, тем больше сомнений. На болты и гайки пока не смотрю. Куплю позже.
корвин
P.M.
4-12-2010 16:19 корвин
Ну тогда может быть Блайзер Р-93?

------
Si vis pacem para bellum

Василий163
P.M.
4-12-2010 16:37 Василий163
Как компромис болта и загонника? возможно. ствол отличный наверное судя по отзывам, но в загон все же полуавтомат предпочтительней. да и дороже он в 2 раза. думаю в загоне в его преимущества не будут использованы на все 100%.. . на вторую лицензию (2 шт оформляю)может возьму болт, но пока об этом не думаю.
Серый Самарский
P.M.
4-12-2010 19:01 Серый Самарский
по пункту 4-
имхо:Браунинг Бар Лонг трек ,Но в калибре 9,3х62

С Уважением

Василий163
P.M.
4-12-2010 21:05 Василий163
в калибре 9,3х62

в этом калибре не стрелял. почему то думаю что слишком мощный. это наверное хорошо. но 30-06 по моему более универсален. обращал внимание при разделке туши среднего кабанчика после .338 WinMag четверть туши представляет собой обширную гематому. на камчатского медведя я не охочусь, а на среднего кабана и мишку до 200 кг 30-06 вполне достаточен я считаю. 30-06 все таки дает большую свободу в выборе патрона (пули). поправьте меня если ошибаюсь...
Браунинг Бар Лонг трек

а можно кратко пояснить, чем браунинг лучше чем бенелли? написано много, но я пока что то не обнаружил явных преимуществ.. . может секрет какой есть? по крайней мере в загоне. про бумагу думаю разговор не актуален.... . в охоте оба ствола показали себя одинаково хорошо. правда были в разных калибрах 30-06 и .338WM;
при выборе модели меня почему то настораживает что много продается подержанных браунингов... . а бенелли почти нет...
а может еще что то можно посмотреть в этой цене кроме арго и бара??
С Уважением
СамараХантер
P.M.
5-12-2010 10:30 СамараХантер
А почему 30-06, 308 более универсальный патрон, с тяжелой пулей 308 200 кг так же будет останавливать как 30-06 + с 308 можно и на козу и т.д. Вообще это не загонные калибры, что 308 и 30-06, если не зацикливаться на автоматах, берите сако в 9,3х62 за 49000 на Победе и будет Вам счастье. Если есть деньги берите Тарховский Меркель там же, через пару лет надоест продадите дороже или внукам оставите.
А про бу не так давно кто то из Самарской области Бар в 300 WM с оптикой продавал, вполне достойный вариант.
Василий163
P.M.
5-12-2010 10:52 Василий163
На Сако посматриваю. Но, что бы не думалось, решил отложить болты на потом. Для лобазе наверное будет самое то.. . да еще с хорошей оптикой или ночником.. . сейчас бюджет пока не позволяет купить два ствола сразу. т.к. 60% всех охот в моем случае загонные, 30% - ходовые, 10% - лобаз, то выбор пал сначала на п/а.
как бы не зацикливаюсь, когда нибудь куплю и болт. и скорее всего в 9,3х62. как бы удержаться и сейчас не взять... . нравится зараза... .
30-06 просто наиболее универсален, все таки от глухаря до лося позволяет охотиться полноценно. т.е. практически перекрывает 308 с запасом. ИМХО конечно...
кто то из Самарской области Бар в 300 WM с оптикой продавал

а вот и снова кто то бар продает... . интересна причина продажи.. . ...... . а бенелек опять нет... .

С Уважением

СамараХантер
P.M.
5-12-2010 13:29 СамараХантер
На мой взгляд бенелик просто меньше продано чем бар, разница в цене не большая в районе 300 уе, и любой продавец будет советовать купить бар, а не бенели. К тому же представленный рынок по самаре нарезного оружия бенели узок, в основном 30-06, а у бар есть более интересные калибры 300WM 338WM и в наличие.
И зря Вы думаете, что бар продают из-за косяков, это не ижмаш где всё надо доводить напильником. Причин продажи может быть масса, нужны деньги или просто не пригодился. Тем более если будете брать карабин у земляка его всегда можно отстрелять и подержать в руках.
Удачи в поиске и покупке!
С Уважением Евгений.
Василий163
P.M.
5-12-2010 14:10 Василий163
более интересные калибры 300WM 338WM

довольно спорно. если интересные - в смысле мощнее... . но не по выбору пули. исхожу от ассортимента патронов имеющемуся в самарских магазинах
встречал до 6 разных патронов, а вообще 30-06 бывает от 6 до 16,2 г.
300WM и 338WM не дают такого выбора патрона. к сожалению... . мощные пушки, с хорошей настильностью, дающие возможность стрелять не по месту. но только для крупного зверя ИМХО.. . у среднего кабанчика и косули полтушки на выброс.. . у каждого оружия свои плюсы.
продолжаю думать.. .
С Уважением
Серый Самарский
P.M.
6-12-2010 08:09 Серый Самарский
в первом посте было-"загонный карабин",охота на кабана, лося и медведя.
поэтому посоветовал 9-ку.Потом добавилось "все таки от глухаря до лося"-коль такое дело бери 30-06!(Бар Л Т)
имеется в "компании" стреляли и тетерева (3 из 4)до 170м -дырявило ,но некретично для гастрономии.
С Уважением
Василий163
P.M.
6-12-2010 09:41 Василий163
да, Вы правы, не вовсем точно сначала написал.. .
смотрел сначала на 308 и 30-06...
по калибру вроде определился. видимо будет 30-06.
осталось теперь с моделью решить.. . БАР или Арго?!! что то других вариантов в голову не приходит....
хотелось бы понять что лучше.. .
В БАРе смущает сложность обслуживания. друг возит чистить в мастерскую...
и то что продается много их подержаных. а так тоже нравится.
С Уважением
Серый Самарский
P.M.
6-12-2010 14:19 Серый Самарский
Бери- Бар Лонг Трек и не мучайся!есть еще Винчестер sx ,тот же БЛТ но дешевле на 10-12 т.р.эстетики менньше ровно на эту сумму,"железо" один в один.
Василий163
P.M.
6-12-2010 14:30 Василий163
Бери- Бар Лонг Трек и не мучайся

можно немножко подробнее?
Василий163
P.M.
6-12-2010 17:59 Василий163
.308 с боссом. Отличие .308 от .30-06 при стрельбе: из .308 стреляешь как из мелкашки, отдачи практически нет

видимо босс и в самом деле хорошо работает. вероятно в 30-06 он тоже будет хорошо гасить отдачу. ИМХО. в выборе 30-06 исходил исключительно от многообразия патронов (веса пуль и энергии соответственно). думаю что если сравнивать патроны с близкими по весу пулями и зарядами отдача в .308 и 30-06 должна быть приблизительно одинаковой. жаль что в самаре негде пострелять-сравнить. мне показалось что оба прикладистые. говорят что в Комфорте Арго гасит до 47% отдачи. интересно, зимой тоже? правда я все же хочу в дереве. считаю что оружие кроме всего прочего должно давать еще эстетическое удовольствие. это как с женщиной. хочется что бы была и умная и хозяйка хорошая плюс красивая. хотя, у каждого свой вкус. кому то блондинки, кому то брюнетки. а я вот пока с карабином запутался. в принципе, купив любой из них, вряд ли буду жалеть, оба достойные.
может кто нибудь про Арго напишет?
С Уважением.
Василий163
P.M.
7-12-2010 17:00 Василий163
Не будет. Проверено.

Очень категорично. на сколько мне известно Браунинг позиционирует БОСС и для более мощных калибров, в т.ч. и .338 WinMag. в таком случае это явная недоработка инженеров браунинга.. . кстати, не помните какими патронами проверяли, может просто в 30-06 они были по-мощнее? или, возможно, дело в регулировках.
С Уважением

Серый Самарский
P.M.
7-12-2010 17:06 Серый Самарский
Браунинг есть в магазине на "Галактионовской"
Василий163
P.M.
7-12-2010 17:34 Василий163
Если решу брать браунинг, то обязательно с боссом. гашение отдачи для меня на втором месте, прельщает его главное предназначение - стабилизатор вибрации ствола, что по заверению производителя улучшает кучность чуть ли не в 2 раза, и в принципе ставит карабин в ряд с болтовиками (по точности на дистанциях 200+ м). немного утрирую конечно, но суть думаю понятна.
вероятно Raven1 исходил из точности выбирая БАР в .308 калибре. У бенелли босса нет, это минус.. . еще больше задумался.. . продолжаю изучать матчасть.
С Уважением
Серый Самарский
P.M.
7-12-2010 17:54 Серый Самарский
Originally posted by Василий163:
Если решу брать браунинг, то обязательно с боссом. , прельщает его главное предназначение - стабилизатор вибрации ствола, .. . продолжаю изучать матчасть.
С Уважением

Мудрено!!!,очень.

Вам пострелять-попробовать нужно!
С Уважением

Василий163
P.M.
7-12-2010 18:42 Василий163
Из бенельки 30-06 стрелял, очень понравилось. Из браунинга только в .338WM. гаубица. корректно сравнить не получилось. другой возможности не представилось пока.
Василий163
P.M.
8-12-2010 09:26 Василий163
И даже изложили свои мысли в инструкции

Инструкцию по БОССу конечно же читал, и неоднократно. по-этому и вызвали сомнения Ваши слова "Не будет. Проверено."
А Вы разницу между .308 и .30-06 видите?

Если я правильно понимаю, основная разица в этих калибрах это размер гильзы (она больше в 30-06) что позволяет стрелять разными зарядами и использовать разные типы пуль с разным весом. для 30-06 есть возможность стрелять пулями от 6 до 16 грамм, соответственно в разных патронах будут разные заряды пороха. соответственно для одного веса пуль в калибре .308 и 30-06 заряды должны быть примерно одинаковыми. по крайней мере разница не существенная что бы говорить так однозначно, что 30-06 будеть бить отдачей. Сомневаюсь что можно почувствовать 5-10%.Если не сложно, помогите разобраться.
PS. не ради спора...
С Уважением.

Василий163
P.M.
8-12-2010 11:00 Василий163
Не надо путать отдачу и вибрацию ствола

я не путаю.))) считаю что первичное предназначение БОССа снижение вибрации, а вторичное гашение отдачи.
Повторю еще раз. Отдачей патрона калибра .30-06 карабин БАР-2 с боссом выбивает из плеча сильнее, чем отдачей патрона калибра .308. Это понятно?
остается поверить на слово.
Извините что Вам пришлось повторять еще раз, просто разобраться хочу. Не ради спора, честное слово.
С Уважением
Василий163
P.M.
8-12-2010 12:05 Василий163

Да, Вы правы. Я это и имел в виду, просто неправильно выразился.
С Уважением
Василий163
P.M.
8-12-2010 12:43 Василий163
Ну вроде картина более-менее прояснилась.
мои выводы:
Браунинг
1. БАР лучше брать с БОССом (однозначно) хоть говорят что не работает в 30-06.
2. по поводу калибра буду советоваться с охотниками. Из 30-06 стрелял, (правда не из БАРа), отдача не испугала, после 13 лет охоты с 12к, показалась даже мягкой.
3. в пластике стоит ли брать, или в дереве?
4. по поводу чистки, через дульный срез либо змейкой...
Бенелли
1. стрелял, прикладистая. больше добавить пока нечего
2. стоит ли брать в комфорте (бают что снижается отдача до 50%) интересно как зимой...
прошу отозваться владельцев (!), есть ли какие нибудь косяки?
С Уважением

корвин
P.M.
8-12-2010 18:05 корвин
3. в пластике стоит ли брать, или в дереве?

Лучше в пластике, ибо все таки охота-тут стукнул, там царапнул.

------
Si vis pacem para bellum

Василий163
P.M.
8-12-2010 19:00 Василий163
Это с какой стати? БОСС работает во всех калибрах!

я имел ввиду что не будет хорошо гасить отдачу. опирался исключительно на Ваш опыт. ну в общем для меня это не критично, мне достаточно того что просто будет стрелять точнее.
Лучше в пластике, ибо все таки охота-тут стукнул, там царапнул.
абсолютно согласен, в пластике будет практичнее. хотя дерево больше глаз радует. у меня еще один вопрос по пластику, как он ведет себя в мороз? не зажимает?
продолжаю ждать отзывы по бенелли.. .
и еще общий вопрос, на что обращать внимание при покупке импортного оружия??? бывают ли какие нибудь косяки?
С Уважением

корвин
P.M.
10-12-2010 18:22 корвин
Вот кстати тема Возможности 30-06 на разных охотах

Вот еще Помогите выбрать карабин на кабана. стр. 15 пост N298 и 302
------
Si vis pacem para bellum

Василий163
P.M.
10-12-2010 20:51 Василий163
Огромное спасибо за ссылки. До этих я еще не добрался.
1. патроны в 30-06 продаются в москве в любом магазине любые (я звонил в несколько). тратятся медленно, ибо относительно дороги. в калибре я определится на 90%.
2. очень интересная ссылка. правда пока не нашел причин однозначно сказать, БАР или Арго. надо позвонить в кольчугу что ли... . привычка самому проверять слова знаете ли.. . все таки карабин не три копейки стоит...
С Уважением
корвин
P.M.
10-12-2010 20:56 корвин
все таки карабин не три копейки стоит...

вот и я про то же.

------
Si vis pacem para bellum

Василий163
P.M.
10-12-2010 22:09 Василий163
Никак не удается выяснить:
1. почему продается много БАРов. интересно что не устраивает (это для меня главный вопрос) и на что меняют.
2. почему мало отзывов об Арго, и почему мало продают подержаных (пока не нашел ни одного).
У друзей есть и БАР и бенелли. Проблем не было ни с тем ни с другим. Доводку магазина в мастерской у БАРа считаю несущественной и в расчет абсолютно не беру. Оба карабина прикладистые и надежные.
В магазинах чувствуется явное разделение. Оружие-снасти хвалят бенелли, в доме охотника БАР. Не нравится только голословное обсирание некоторыми консультантами, оружия конкурентов. Все таки эти два карабина вполне равноценные соперники, это не спортивно ИМХО.
Продолжаю изучать матчасть. Осталась неделя. Спасибо за интерес к моей теме, жду новых коментариев. Жаль что Ravеn1 удалил свои посты, было забавно.
С Уважением


перемещено в купля-продажа - винтовки

Guns.ru Talks
Самара
Ищется загонный карабин.