Guns.ru Talks
  Литва
  Жопа мира ... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Жопа мира ...    (просмотров: 3570)
 версия для печати
Konradas
posted 4-7-2008 13:20    
quote:
Originally posted by amon:

а мну что то никуда нехочитса ехать не представляю себя где то на чужой земле



Согласен. Нету у меня другой родины. И не хочу плакать у чужой стены, таять под не тем солнцем и вечно мучаться над тем, что, может быть, есть где то "родина" получше.

edit log

YuraLT
posted 4-7-2008 13:52    
Да это понятно, мужики, никуда мы не уедем. Я тоже родился и прожил всю жизнь тут, тут и помирать буду. Не об этом разговор идет.
Меня больше всего волнует вопрос: Когда наши правители наконец поймут, что сначала надо дать народу возможность заработать, а потом уже и им через всякие налоги отвалится, а не так как сейчас - принимаются законы, которые позволяют сидящим у кормушки сейчас хапнуть на "всю оставшуюся", а что после них будет им это глубоко до....... Вот чё обидно мне
Lokamp
posted 4-7-2008 14:04    
quote:
Originally posted by YuraLT:
Да это понятно, мужики, никуда мы не уедем. Я тоже родился и прожил всю жизнь тут, тут и помирать буду. Не об этом разговор идет.
Меня больше всего волнует вопрос: Когда наши правители наконец поймут, что сначала надо дать народу возможность заработать, а потом уже и им через всякие налоги отвалится, а не так как сейчас - принимаются законы, которые позволяют сидящим у кормушки сейчас хапнуть на "всю оставшуюся", а что после них будет им это глубоко до....... Вот чё обидно мне

+100

Konradas
posted 4-7-2008 14:21    
quote:
Originally posted by YuraLT:

Меня больше всего волнует вопрос: Когда наши правители наконец поймут, что сначала надо дать народу возможность заработать, а потом уже и им через всякие налоги отвалится, а не так как сейчас - принимаются законы, которые позволяют сидящим у кормушки сейчас хапнуть на "всю оставшуюся", а что после них будет им это глубоко до.......



Вот и мне бы хотелось такую страну найти. Неподскажете, где эти вопросы стоят иначе?
Гос. сектор во всем мире неефективен. Коррупция существует везде, но степень разная. Вот и сводится все к тому, что начинать надо с себя. Т.е. с низу создавать гражданское общество, которое будет сама делать мелкие вещи: стучать на нарушителей порядка и т.п. И выборы начинаются с выбирателей. Тем самим создается опиния, где мало место для темных дел. Но нужно время и личная инициатива каждого индивидуума.
Lokamp
posted 4-7-2008 14:32    
quote:
Originally posted by Konradas:
Но нужно время и личная инициатива каждого индивидуума.

В идеале, это приведет одного из этих индивидуумов к той самой кормушке. Сиречь человек просто пролезет в органы власти.

kolobok
posted 4-7-2008 14:55    
quote:
Originally posted by GunManjac:

А что остаётся нашим покорным согражданам? Менталитет такой у нас спокойный с чётко выраженным покуизмом(жизни в глазах не видно... люди спят), а если кто вякать начинает, то сразу вякающей осазнаёт весь смысл названия "полицейская страна"... И все дальше продолжают спать. Проще просто уехать.



Уехать или нет каждый для себя решает сам. Только уехать гораздо проще. Зачем создавать бороться и строить проще уехать туда где
кто то уже построил и создал. Ну чем многие из нас отличаются от
бедных африканско-азиатских беженцев прибывающих в развитые страны
в поисках сытой пайки и требования всевозможных пособий для содержания семьи. По народному говоря у себя все просрали, проели и
поехали там все загаживать Я очень часто вспоминаю слова агента
Смита из "Матрицы".Он говорил что люди страшнее вируса они все
уничтожают в одном месте и передвигаются в другое. Посмотрите статистику. Во многих европейских странах плотность населения 200-250
человек на кв.километр а в Прибалтике около 50.Теперь мы в едином
союзе и так долго небудет. Чай неможет быть сладким только в центре кружки а значит пока многие будут долго искать халявного рая то
возможно придется вернуться в стану населеную афро-китайце-литовцами. Эта вновь сформировавшаяся масса будет строить страну
по своим понятиям и национальным запросам. Кто же нам виноват что
мы сами отвернулись от своего государство и все пустили на самотек.
Может статься что эмигрантом придется чувствовать себя не только
на чужбине но и дома а все в руках молодых.
По поводу полицейской страны вы очень удачно пошутили.
Я только мечтаю что бы закона было больше и работал он быстро и четко. Менталитет тут не причем просто нужно вспомнить Моисея.
kolobok
posted 4-7-2008 15:24    
quote:
Originally posted by Konradas:

Вот и мне бы хотелось такую страну найти. Неподскажете, где эти вопросы стоят иначе?
Гос. сектор во всем мире неефективен. Коррупция существует везде, но степень разная. Вот и сводится все к тому, что начинать надо с себя. Т.е. с низу создавать гражданское общество, которое будет сама делать мелкие вещи: стучать на нарушителей порядка и т.п. И выборы начинаются с выбирателей. Тем самим создается опиния, где мало место для темных дел. Но нужно время и личная инициатива каждого индивидуума.

Вы обсолютно правы. Понятие качество жизни начинается не с
высокой политики и речей президента. Выше я приводил пример
с квартирными счетами. Человек не владеющий элементарными счетами
за комунальные услуги, равнодушный к загажным подьездам ,засцаным
лифтам, поголовному пьянству на детских площадках, хамской парковке
автомобилей хочет жить красиво и по европейски. Да никто не придет
и не решит этих проблем кроме самих людей. Но почему мы так живем?
Да потому что нас так устраивает. Нам хорошо сидеть в дерьме и
обсасывать большую политику в ожидании что Киркилас или Адамкус
подметет лестничную клетку. Качество жизни начинается со своего двора
своей квартиры. Человек меняет что то только тогда когда его это
не устраивает а если устраивает то он сидит и не квакает. Вот к примеру мы смеёмся над стукачами на нарушителей правопорядка. Если
действия отдельных лиц оскорбляют других то они обязаны уничтожить
это действо руками тех кто за это получает деньги. Если мужчину
идущего с женщиной и детьми не оскорбляет у подъезда пьющие
и обсцыкающие углы алкаши или колющиеся наркоши он и не будет
принимать мер. Видимо он считает что такие действия достойны взоров
его жены и детей.

kolobok
posted 4-7-2008 15:30    
quote:
Originally posted by Lokamp:

В идеале, это приведет одного из этих индивидуумов к той самой кормушке. Сиречь человек просто пролезет в органы власти.


Все верно но... Но грамотные и неравнодушные люди способны
дать оценку претенденту и выбрать достойного. Кроме того зрелое
общество должно создать механизм отзыва недостойного. Просто пролезть во власть при большой активной части общества ох как не просто.

Lokamp
posted 4-7-2008 15:32    
quote:
Originally posted by kolobok:
Все верно но... Но грамотные и неравнодушные люди способны
дать оценку претенденту и выбрать достойного. Кроме того зрелое
общество должно создать механизм отзыва недостойного. Просто пролезть во власть при большой активной части общества ох как не просто.

А у нас наоборот - все пассивные. Вот и имеют тех, кто нас имеет.

stanislav-cold
posted 4-7-2008 16:26    
quote:
Originally posted by ksim:
Чтой-то все это все больше начинает напоминать возьню во вполне определенном историческом периоде... Ох, и дивидендов ж тады отхватили... Видимо, еще хочется...
И то сказать - вот ужо слышны голоса, утверждающие, шо цены на газ не просто вырастут, а дескать в два раза от первоначально заявленных. Вот они, дивиденды, ужо счас капать начинают.
То ли смеяться, то ли плакать... платить-то как всегда известно кому придется

Да уж, местами признаки есть...
Это все зло от Америки, многие, ох многие обожглись, такая уж государственная политика, пользовать всех в своих интересах, а потом бросать, как ребенок сломанные игрушки. Думаю, жареным запахнет, Америка и Англию, самого верного союзника, сдаст как стеклотару, лишь бы самим тусоваться красиво. Недавний пример, оттекли инвестиции, ввиду экономического кризиса, дык нашли простое решение, если свою экономику не поднять, надо как можно ниже опустить ту экономику, в которую финансовые ресурсы потекли, побомбили Сербию, евро в два раза опустили и денежки потекли обратно, закон, блин, сообщающихся сосудов, и на мнение союзников по НАТО ни кто не оглянулся, а потом опять мир, дружба, штаны, жевачка.
Страшно жутко опастно с такими дружить, тем более против кого-то.
Грустно все в общем.

edit log

kolobok
posted 4-7-2008 19:48    
quote:
Originally posted by Lokamp:

А у нас наоборот - все пассивные. Вот и имеют тех, кто нас имеет.


Еще не сработало правило Моисея. Нужно не менее сорока лет
что бы вымерли те поколения которые привыкли жить при советах
когда все было за них решено, разжевано и в рот положено. Ну нет
парткомов и месткомов а частные квартиры и подьезды нехотят
бесплатно ремонтировать бывшие домоуправления. Вот и ждут кто
придет и решит их личные проблемы. По советской привычке народ
ведет активную политическую жизнь на кухнях и лавочках причем
лично не пошевелив собственной задницей. Если власть имеет народ
значит народу так хорошо иначе бы что то меняли.

YuraLT
posted 4-7-2008 20:54    
quote:
Originally posted by kolobok:
Еще не сработало правило Моисея. Нужно не менее сорока лет
что бы вымерли те поколения которые привыкли жить при советах


Позволю себе не согласиться с Моисеем: в Литве советская власть была более 40-ка лет, но это не отбило тягу народа к независимости...
Ну вымрем мы как те динозавры, а ведь уже сейчас у власти много людей гораздо моложе меня и они "учат" новые поколения "хапать всё, чё можно и не можно".... кто прийдёт на смену им? Такие-же хапуги, но уже не знающие страха ни перед кем и ни чем, бо у них даже парткома нету, а партии они меняют 4 раза в году, согласно сезона...
Вы ведь сейчас говорите как те "советчики": вот нам сейчас надо затянуть ремень, вытащить из себя последние жилы, а потом наши потомки потом будут жить при "светлом......"
Ну вытянули мои деды-родители из себя жилы, ну и чё? Где ента "светлая"?
Ну и я вытяну, будет моим детям-внукам от этого легче? им сейчас легче, пока я могу сам зарабатывать на свои потребности, а потом.........

Не верю я в такие правила, однако.....


kruzhalik
posted 4-7-2008 21:32    
quote:
Originally posted by YuraLT:

Позволю себе не согласиться с Моисеем: в Литве советская власть была более 40-ка лет, но это не отбило тягу народа к независимости...
...

Не верю я в такие правила, однако.....


Вы, ИМХО, неправильно расставляете приоритеты. "Независимость" неразрывно связана с национальным фактором, а государственная "халява" - с социальным. Социальное поведение полностью зависит от места и времени проживания и понятия "национальность" не знает. Чтобы не быть голословным даю ссылку на пример т.н. "разделенных народов": Германия, Корея, Вьетнам, Китай...
Несколько десятилетий "социализма" прочно приучали миллионы людей к "социальной халяве", отбивая у них желание работать в полную силу. Особенно это наглядно в соседней Германии, где Восточные Земли уже 20(!) лет ни могут догнать Западные. Хотя в них УЖЕ влили не один ТРИЛЛИОН марок\евро.
Так что "Закон Моисея" опровергнуть, пока, не удалось...

kolobok
posted 4-7-2008 22:10    
quote:
Originally posted by YuraLT:

Позволю себе не согласиться с Моисеем: в Литве советская власть была более 40-ка лет, но это не отбило тягу народа к независимости...
Ну вымрем мы как те динозавры, а ведь уже сейчас у власти много людей гораздо моложе меня и они "учат" новые поколения "хапать всё, чё можно и не можно".... кто прийдёт на смену им? Такие-же хапуги, но уже не знающие страха ни перед кем и ни чем, бо у них даже парткома нету, а партии они меняют 4 раза в году, согласно сезона...
Вы ведь сейчас говорите как те "советчики": вот нам сейчас надо затянуть ремень, вытащить из себя последние жилы, а потом наши потомки потом будут жить при "светлом......"
Ну вытянули мои деды-родители из себя жилы, ну и чё? Где ента "светлая"?
Ну и я вытяну, будет моим детям-внукам от этого легче? им сейчас легче, пока я могу сам зарабатывать на свои потребности, а потом.........

Не верю я в такие правила, однако.....


Вашу мысль понял но не совсем согласен.
В основном мы все советские люди однако поясню вам как военному в прошлом. Вот вы отслужили и взялись за свое дело а ведь были и такие
(лично знаю таких)которые сокрушались как жить без армии. В армии
им было все просто и понятно когда в наряд, когда на полигон . Начальство все решило и думать ничего ненадо. Когда жизнь
поставила перед фактом оказываеться самому решать сложновато.
Вот вам два разных советских человека -вы и тот другой. Извените
что я вас в пример поставил. Так вот людей привычных жить по течению
и директиве достаточно в разных слоях вот эти люди со своей
пасивностью к сегодняшнему, страшной тоской по прошлому и создают
условия для процветания хамства и хапужничества. Вот эта категория
и подрозумевается в правиле Моисея. Одним из основных пунктов
прихода Саюдиса к власти было возраждение частной собствености
и лучше живет тот кто этой собственности имеет больше. Для многих
независимость ассоциировалась с лучшей капиталистической жизнью
как будто эта жизнь и возможности появятся сами по себе. Многие
представляли себя новыми капиталистами и богатыми частниками а
когда мечты рушились проклинали жизнь. Пока одни мечтали другие
наживали себе собственность всеми известными путями кто трудом а кто
стволом. Раздел и передел продолжается и сегодня. Пока основная масса
политизирует и вздыхает другие богатеют. Однако любого противника можно бить до тех пор пока он поддается. Либо общество станет активным
либо правило Моисея.

edit log

YuraLT
posted 4-7-2008 22:18    
quote:
Originally posted by kruzhalik:

Вы, ИМХО, неправильно расставляете приоритеты.


Да я совершенно не обижусь, если Вы или Жизнь окажетесь "правее" меня, я просто говорю: Я не верю!
После независимости к власти пришли те кто был там до нее, их меняют их "швогеры", поэтому народ говорит, что у нас "Швогерная Республика".
Кто прийдёт на смену теперяшним? - только их родственники-друзья-близкие, что они захотят сделать для народа?

Еще сорок лет я уже не проживу, а то-бы потом вспомнили этот спор

YuraLT
posted 4-7-2008 22:50    
quote:
Originally posted by kolobok:

Пока одни мечтали другие
наживали себе собственность всеми известными путями кто трудом а кто
стволом. Раздел и передел продолжается и сегодня. Пока основная масса
политизирует и вздыхает другие богатеют. Однако любого противника можно бить до тех пор пока он поддается. Либо общество станет активным
либо правило Моисея.


Да вроде я про тоже и говорю.
Но откуда появятся через сорок лет ДРУГИЕ люди, если их эти сорок лет будут "воспитывать" в определённом духе?

kruzhalik
posted 5-7-2008 00:58    
Про национальный менталитет...
Господа, может кто помнит. В незапамятном 1984 году был снят фильм "Отряд". В прокат он попал уже во времена "перестройки". Фильм военный и достаточно нудный. Смотреть необязательно. Но пара моментов мне запомнилось...
1941г. Конец июня. Литва. Красная Армия отступает на Восток. А на придорожных полях литовские крестьяне молча, не обращая внимания, косят траву. Следом по дороге наступают германские войска... И те же крестьяне - молча, не обращая внимания, косят траву.

З.Ы. Я спрашивал местных хуторян - это действительно, примерно, так и было. Потому, что война войной, а летний день - год кормит. Сам не позаботишься, с голодухи сдохнешь.
Я спрашивал, как это была на Украине. В такое время - там не работал никто! Кто отступал, кто прятался, кто грабил, кто поджигал, ... Каждый занимался чем угодно, но не работал никто.

Albas
posted 5-7-2008 01:03    
quote:
Originally posted by YuraLT:

Но откуда появятся через сорок лет ДРУГИЕ люди, если их эти сорок лет будут "воспитывать" в определённом духе?



+1000
YuraLT
posted 5-7-2008 01:14    
quote:
Originally posted by kruzhalik:
Про национальный менталитет...


Извините, но не "въехал"....
Это сейчас при чём? Кто тут говорит что-то за или против национальностей? Мы тут давно все одной национальности, просто кто-то лучше, а кто-то хуже говорит по-литовски.... вот и вся разница, однако...
kolobok
posted 5-7-2008 02:27    
quote:
Originally posted by YuraLT:

Да вроде я про тоже и говорю.
Но откуда появятся через сорок лет ДРУГИЕ люди, если их эти сорок лет будут "воспитывать" в определённом духе?


Среда формирует личность-К.Маркс.
Сколько не говори халва во рту слаще не станет -Х.Насредин
Что бы научиться плавать нужно плавать - великий Мао.
Воспитывать и говорить можно бесконечно но именно такая среда
сама сформирует нормальное общество. Достаточно было хорошего
урока с банками типа "Секундес" и народ запомнил банковский урок.
На привокзальных площадях перестали играть с наперстками
бо дураки перевелись. Именно через такую науку общество становится
прагматичным и умным. Еще в старину говорили что за одного
битого двух небитых дают. Сегодня народ менее доверчиви и наивен
чем в начале 90-х и то чему научила жизнь надежнее любых
политических призывов и забалтываний.

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Литва
  Жопа мира ... ( 2 )
guns.ru home