Lokamp
P.M.
|
Переселяйся в Каунас - будишь третьим.
|
|
kolobok
P.M.
|
Originally posted by ImageMaker: ==И это при том, что есть трупы?! .... оказывается "это" была простая хулиганка.. . коллега kolobok, это как раз тот случай что Вы упоминали в своей реплике что доказательства могут быть "кажущимися" (прдн, не помню дословно)и труп 20 раз сам упал на свой нож???
Вы можете дать точное определение -хулиган?? Этим словом оперирует полиция, жирналисты и просто жители. Где каким нормативным документом обусловлено это понятие и каковы границы его действий??? Да убийство совершено но поскольку мотивы его не ясны значит пока идет как хулиганка. В настоящее время задержан подозреваемый и многое будет зависить от его поведения и наличия средств на адвоката (от 200 литов в час )Напомню что убийство совершено в 4 часа ночи и состояние освещения вам понятны. Камеры чудес не делают а просто фиксируют. Так вот господам праоохранителям пора понять что на сработку сигнализаций и события на мониторе нужно реагировать (причем оперативно)а не говорить о том как они шокированы увиденым. Дело громкое, будут рыть землю и если молодой пацан все признает и подпишет а еще окажется крестьянским сыном при казеном адвокате то сидет будет сам и дружков потянет. Если парень тертый да адвокат платный то еще нужно доказать что видеосьемка при плохом освещении запечатлила имено того человека что сделать очень и очень трудно. Вспомните сколько было громких случаев с разными видеозаписями и зачастую кончалось тем что определяли что на экране виден человек похожий на ХХХ и подлога никто не исключал а тут почти в темноте какойто оперативный материал .. .
|
|
ImageMaker
P.M.
|
30-12-2007 18:14
ImageMaker
Originally posted by kolobok: Вы можете дать точное определение -хулиган?? Этим словом оперирует полиция, жирналисты и просто жители. Где каким нормативным документом обусловлено это понятие и каковы границы его действий??? Да убийство совершено но поскольку мотивы его не ясны значит пока идет как хулиганка. В настоящее время задержан подозреваемый и многое будет зависить от его поведения и наличия средств на адвоката (от 200 литов в час )Напомню что убийство совершено в 4 часа ночи и состояние освещения вам понятны. Камеры чудес не делают а просто фиксируют. Так вот господам праоохранителям пора понять что на сработку сигнализаций и события на мониторе нужно реагировать (причем оперативно)а не говорить о том как они шокированы увиденым. Дело громкое, будут рыть землю и если молодой пацан все признает и подпишет а еще окажется крестьянским сыном при казеном адвокате то сидет будет сам и дружков потянет. Если парень тертый да адвокат платный то еще нужно доказать что видеосьемка при плохом освещении запечатлила имено того человека что сделать очень и очень трудно. Вспомните сколько было громких случаев с разными видеозаписями и зачастую кончалось тем что определяли что на экране виден человек похожий на ХХХ и подлога никто не исключал а тут почти в темноте какойто оперативный материал .. .
== коллега kolobok, Вы хотите сказать, если б "хулинана" с ножом в руке полиция застала бы уже онемевшим по причине его неудавшегося фатального для него нападения (что закон думается пердусматривает в случае вооружонного нападения), то тут и доказывать ничего не надо было бы, можно было бы закрывать уже открытые на "хулигана" уголовные дела, его платному "адвокату" не пришлось бы из очевидной истины делать вокзальную проститутку и называть ее Госпожой.. . и сличать резкость изображения с оригиналом на камерах видеонаблюдения тоже не надо было бы?
|
|
kolobok
P.M.
|
Originally posted by Leopoldas: Вот читаю ту часть форума, где про резиноплюи. В Москве народ объединяется в дружины и типо дежурят. Как по мне, то мысль очень даже ничего. Ведь в принципе и у нас такое можно было бы замутить или как вам кажется? Прячусь за угол, чтобы тапками и табуретками не пришибли...
Идея актуальная но не новая. В Литве отряды самообороны (savisaugos buriai)уже были в то время когда в Прибалтике бесчинствовал Павел Бермонт-Авалов а народный поэт Лит. ССР Людас Гира был шэфом и одним из основателей специальной разведывательной службы в буржуазной Литве. Также отряды самообороны в деревнях были в период немецкой окупации где селяни активно защищали свой урожай и кусок сала от красных партизан. Такие отряды есть во многих деревнях и сегодня когда мужыки охраняют ночями скот на пастбищах от разных "мясников" а в некоторых местечках даже отбиваются от преступности. В городских условиях в многоэтажках это конкретно видится так: Работа со всеми жильцами подьезда над коллективной безопасностью - постоянно закрываемая входная дверь - закрыты переходы между подьездами через крышу (чердак) - очишены от хлама эвакуационные выходы - стабильное и хорошее освещение двора, входа, всех этажей подьезда - возможность установки видеонаблюдения - открытое пространство проезжей части двора и основного подьезда от стихийной парковки и брошеных автомобилей. - активность жильцов против случайных и подозрительных лиц в подьезде, способность оказать необходимую помощь в критический момент Безопасность как родина не может быть всеобщей и абстрактной она должна начинаться с порога собственого дома со своей семьи.
|
|
ImageMaker
P.M.
|
30-12-2007 18:40
ImageMaker
Originally posted by kolobok: .. . .В Литве отряды самообороны (savisaugos buriai) ... В городских условиях в многоэтажках это конкретно видится так: Работа со всеми жильцами подьезда над коллективной безопасностью 1 - постоянно закрываемая входная дверь 2 - закрыты переходы между подьездами через крышу (чердак) 3 - очишены от хлама эвакуационные выходы 4 - стабильное и хорошее освещение двора, входа, всех этажей подьезда 5 - возможность установки видеонаблюдения 6 - открытое пространство проезжей части двора и основного подьезда от стихийной парковки и брошеных автомобилей. 7 - активность жильцов против случайных и подозрительных лиц в подьезде, способность оказать необходимую помощь в критический момент Безопасность как родина не может быть всеобщей и абстрактной она должна начинаться с порога собственого дома со своей семьи.
==
пункты хорошие, а где же в них savisaugos buriai? Ну установили видеонаблюдение, а кто поможет отбиваться от "хулиганов" с ножами? или видео только для родственников ибиенного потом смотреть как все было? Переходы? стихийные парковки? чердаки? хлам? не очень уловил ход мысли, сорри, может "это" для противопожарной безопасности? А активные жильцы и их способность прийти на помощь? Не встречал таких, вероятно не повезло.. . Как они услышат что пора идти на "выручку"? может в камеры видеонаблюдения увидят? А вот про "Родину" - это точно в точку и до слез проняло Извиняюсь за сарказм и прощу не обижаться, но тема мне как бы не безразличная и даже в свете дома где имею счастье проживать
|
|
kolobok
P.M.
|
Originally posted by ImageMaker: == коллега kolobok, Вы хотите сказать, если б "хулинана" с ножом в руке полиция застала бы уже онемевшим по причине его неудавшегося фатального для него нападения (что закон думается пердусматривает в случае вооружонного нападения), то тут и доказывать ничего не надо было бы, можно было бы закрывать уже открытые на "хулигана" уголовные дела, его платному "адвокату" не пришлось бы из очевидной истины делать вокзальную проститутку и называть ее Госпожой.. . и сличать резкость изображения с оригиналом на камерах видеонаблюдения тоже не надо было бы?
А тут как в шахматах -меняем ход и меняется вся игра. Если один адвокат может поставить под сомнение работу многих людей и даже опровергнуть их стряпню то вывод один -учитесь работать так как работают адвокаты. Тем более что адвокатов не на Марсе обучают и прокурор и следователь в прошлом выпускники тех же учебных заведений а порой и однокурсники адвоката Хорошо будет когда все кроме пожарников будут работать с огоньком
|
|
Lokamp
P.M.
|
Originally posted by kolobok:
В городских условиях в многоэтажках это конкретно видится так: Работа со всеми жильцами подьезда над коллективной безопасностью - постоянно закрываемая входная дверь - закрыты переходы между подьездами через крышу (чердак) - очишены от хлама эвакуационные выходы - стабильное и хорошее освещение двора, входа, всех этажей подьезда - возможность установки видеонаблюдения - открытое пространство проезжей части двора и основного подьезда от стихийной парковки и брошеных автомобилей. - активность жильцов против случайных и подозрительных лиц в подьезде, способность оказать необходимую помощь в критический момент
Эт все конечно правильно. Где то на процентов 80 у меня так и есть. Кроме видео и необходимой помощи. Во первых вряд ли успеют, во вторых жители не те - слишком много пенсионеров.
|
|
ImageMaker
P.M.
|
30-12-2007 18:54
ImageMaker
[QUOTE]Originally posted by kolobok: [B] А тут как в шахматах -меняем ход и меняется вся игра. Если один адвокат может поставить под сомнение работу многих людей и даже опровергнуть их стряпню то вывод один -учитесь работать так как работают адвокаты... == коллега kolobok, Вы опять так обтекаемо-плавно ушли от ответа, потому спашиваю конкретно и печатными буквами: на Вас бросились с ножом (и уже успели чуть-чуть чикнуть или еще не успели, но чикнут по серьезному точно) Вы стреляете или нет в аналогичных как с статье условиях? ПыСЫ А Вы вообще КС имеете? по личке я так и не понял
ПыПыСы "учитесь работать так как работают адвокаты... " Попробую импровизировать .... . если "хулигану" с ножом напавшему на Вас дать свою адвокатскую карточку и пообещать его защищать бесплатно, но только если он нападет на "указанного" Вами "прохожего" - это поможет решить сразу 2 личные задачи?
|
|
ImageMaker
P.M.
|
30-12-2007 19:01
ImageMaker
Originally posted by Lokamp: Эт все конечно правильно. Где то на процентов 80 у меня так и есть. Кроме видео и необходимой помощи. Во первых вряд ли успеют, во вторых жители не те - слишком много пенсионеров.
== Вам коллега Локамп еще повезло, у меня в доме много молодых и моложавых, только абсолютное большинство из них чемпионы и мастера забивания члена в 50мм доску касаемо не своих интересов.. . может, и я этим грешен тоже
|
|
kolobok
P.M.
|
Originally posted by ImageMaker: ==
пункты хорошие, а где же в них savisaugos buriai? Ну установили видеонаблюдение, а кто поможет отбиваться от "хулиганов" с ножами? или видео только для родственников ибиенного потом смотреть как все было? Переходы? стихийные парковки? чердаки? хлам? не очень уловил ход мысли, сорри, может "это" для противопожарной безопасности? А активные жильцы и их способность прийти на помощь? Не встречал таких, вероятно не повезло.. . Как они услышат что пора идти на "выручку"? может в камеры видеонаблюдения увидят? А вот про "Родину" - это точно в точку и до слез проняло Извиняюсь за сарказм и прощу не обижаться, но тема мне как бы не безразличная и даже в свете дома где имею счастье проживать
Безопасность -понятие широкое. Думаю вы слышали про домушников "альпинистов" работающих с крыши на верхних этажах да и другим жуликам лишний отходной путь ни к чему. Освещение двора и подьезда не сильно любят отбирающие дамские сумочки. Блокировка автомобилем двора может быть специальной с целью отсечь погоню, внезапный захват. Близко припаркованый автомобиль может использоваться как пост наблюдения, засидкой криминальных лиц да и вообще хорошо начиненой миной (многие страны это познали)Видеонаблюдение это возможный молчаливый свидетель способный помочь быстрее распутать возможное преступление а может и подтвердит правомерность применения вами оружия при отсутствии других свидетелей. Разный хлам (впрочем как и почтовые ящики полные рекламы) прекрасное средство для поджига и задымления здания в результате чего страдает не только здание но могуг задохнуться пожилые люди и дети. Ну а на борьбу с хулиганами вызвать соседей скорее всего не получиться тут бы здороваться живущие в одном подьезде научились Мы можем пойти на курс экстримального вождения что бы научиться управлять автомобилем в экстримальной ситуации но главное всегда и всюду учиться и уметь в такие ситуации не попадать
|
|
kolobok
P.M.
|
Originally posted by ImageMaker: коллега kolobok, Вы опять так обтекаемо-плавно ушли от ответа, потому спашиваю конкретно и печатными буквами: на Вас бросились с ножом (и уже успели чуть-чуть чикнуть или еще не успели, но чикнут по серьезному точно) Вы стреляете или нет в аналогичных как с статье условиях? ПыСЫ А Вы вообще КС имеете? по личке я так и не понял
ПыПыСы "учитесь работать так как работают адвокаты... " Попробую импровизировать .... . если "хулигану" с ножом напавшему на Вас дать свою адвокатскую карточку и пообещать его защищать бесплатно, но только если он нападет на "указанного" Вами "прохожего" - это поможет решить сразу 2 личные задачи?
В описаной вами ситуации боюсь что уже не успею Оружие у меня есть и отношусь к нему с любовью так что если возникнет необходимость то задержки не последует. В криминальном мире убийство адвоката смертный грех
|
|
ImageMaker
P.M.
|
31-12-2007 00:32
ImageMaker
Originally posted by kolobok: 1- В описаной вами ситуации боюсь что уже не успею 2- Оружие у меня есть и отношусь к нему с любовью так что если возникнет необходимость то задержки не последует. 3- В криминальном мире убийство адвоката смертный грех
== 1- не уверен что Вы правильно боитесь не успеть - клоака она и в Каунасе (как и в других городах) КЛОАКА, походите по Каунасу, по Лайсвес, например, пятница+суббота+воскресенье, выбирайте из кармана "полный" лопатник, обратите на себя внимание ... . и будет Вам счастье и удача в поисках 2- очень рад этому обстоятельству (конкретизирую- что "есть" и что "с любовью" и что "задержки не последует", Ваш выбор мне понятен и близок (в том числе будет спокойнее в пункте #1), .. . а чем обладаете.. . бьюсь в догадках что именно "колобок" предпочтет и не могу определить.. . Помогите пжлста 3- этим тоже можно воспользоваться (как в цирке) А так Всех коллег с наступающим Новым Годом и по новому 45"АСР КС каждому в 2008 году
|
|
Lokamp
P.M.
|
Originally posted by ImageMaker: выбирайте из кармана "полный" лопатник, обратите на себя внимание ... . и будет Вам счастье и удача в поисках
Ежели лопатник одолжите .. . я согласен.
|
|
ImageMaker
P.M.
|
3-1-2008 18:45
ImageMaker
Originally posted by Lokamp: Ежели лопатник одолжите .. . я согласен.
== чего там "отдалживать", при удачном стечении и результатах лопатник и подарить мона
|
|
kolobok
P.M.
|
Originally posted by ImageMaker: ==чего там "отдалживать", при удачном стечении и результатах лопатник и подарить мона
Это зависит от умения просить. Когда "просят" очень убедительно то дарят и стволы и здоровье : delfi.lt delfi.lt delfi.lt
|
|
ImageMaker
P.M.
|
4-1-2008 11:26
ImageMaker
Originally posted by kolobok: Это зависит от умения просить. Когда "просят" очень убедительно то дарят и стволы и здоровье : delfi.lt delfi.lt delfi.lt
== хорошая подборка, спасибо коллега kolobok, я распечатки подшил в "Дарвиновскую" папку Литвы все эти просьбы надо останавливать четким "обозначение своей позиции" .. . очень помогает флешками...
А что Вы лично имеете сказать от себя лично по этим случаям? Есть уж тема топика такая, то может есть желание дать свои сценарии "как что делать" и "где в оригинале были допущены ошибки"? Иначе все больше становится непонятно "что" полезного из данного топика можно подчерпнуть, кроме "удовольствия" от чтения шакальего превосходства и осознания некой "импотенции".. . Получается, что для всех лучше иметь ароматизированный цветочный вазелин вместо КС или, может быть, слвместно с КС шоб мушка не царапала? Так тогда этот КС в следующий раз засунут в смазанный (если повезет мгновенно понравиться шакалам) этим же вазелином зад и стрельнут самому хозяину .. . да и другим жертвам.. . или я утрирую? Так что тогда будем иметь вскорости (скорее кого и как будут иметь), коллега kolobok?
|
|
maks777
P.M.
|
Кстате, одно дело когда нападающие воружены, здесь все понятно. Но что делать, если допустим два гопа, но без оружия. У кого какие соображения по поводу именно такого рассклада ?
|
|
Vytautas
P.M.
|
Цитирую инструктора на курсах: Стрелять можно только в случае смертельной опасности. Замахнулся на тебя злодей? Замахнулся. Ударом в голову убить можно? Можно. Значит стреляй. Другое дело после доказать что на тебя замахнулсь...
|
|
maks777
P.M.
|
Курсы и судебная практика две большие разници. Важно, не то, что ты эту руку видел, важно доказать следователям, что она была
|
|
Vytautas
P.M.
|
Originally posted by maks777: Курсы и судебная практика две большие разници. Важно, не то, что ты эту руку видел, важно доказать следователям, что она была
Об чём собственно и речь. Вооружон - невооружон неимеет значения. Главное доказать что утилизированый образец хомо еректус представлял для тебя смертельную опасность.
|
|
maks777
P.M.
|
Originally posted by Vytautas: Об чём собственно и речь. Вооружон - невооружон неимеет значения. Главное доказать что утилизированый образец хомо еректус представлял для тебя смертельную опасность.
Именно это и имеет значение. Исли был вооружен, это оружие будет валятся рядом с ним, и палчики на нем будут его. Значит доказать намного легче, что опасность была. А вот если нет оружия ? как тогда доказать ?
|
|
amon
P.M.
|
по мне так етот пипл у которово отабрали 26 глок сам виноват етож каким дибилом надо быть што оружые таскать в так называемой пидараске вот ему в следушчий раз наверно уже ясно будет как оружые носить надо но я бы ему разрешение вопшче отнял а на счёт што они без оружыя так в етом вариянте всё просто попытка завладеть оружыем стрелят можно он же предупридил их што воружон
|
|
Vytautas
P.M.
|
Originally posted by maks777: Именно это и имеет значение. Исли был вооружен, это оружие будет валятся рядом с ним, и палчики на нем будут его. Значит доказать намного легче, что опасность была. А вот если нет оружия ? как тогда доказать ?
Макс нюансов миллион. Каждое дело разбирается отдельно и единого шаблона действий нету. Два гопника (да хоть и один если сильнее и здоровее тебя) могут забить человека насмерть и это нераз случалось. Это факт. А дальше всё зависит от таланта адвоката, рвения прокурора, настроения судьи и главное связей и финансовых возможностей сторон. Даже при наличии ножика у убиенного, применившему оружие ещё придётся очень попотеть доказывая что этим ножиком его хотели маленько зарезать. Особенно если соратники усопшего будут утверждать что он ножиком всеголищ карандашик точил.. .
|
|
Sanych
P.M.
|
Лучше не ходить там, где оружие может понадобиться с больше долей вероятности, чем в центре города днем. Хотя каюсь.. . в последнее время где только вечерами не шатаюсь.. .
|
|
amon
P.M.
|
Originally posted by Sanych:
Лучше не ходить там, где оружие может понадобиться с больше долей вероятности
+1000000
|
|
LITUANIE
P.M.
|
Ходить там где оружие может понадобиться надо без оружия.. .
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by LITUANIE:
Ходить там где оружие может понадобиться надо без оружия...
А лучше не ходить, а ездить. А ещё лучше в это время с мадам глупостями в номерах заниматься и если провожать, то не раньше 6 утра и лучше на такси
|
|
kolobok
P.M.
|
Originally posted by Sanych: А лучше не ходить, а ездить. А ещё лучше в это время с мадам глупостями в номерах заниматься и если провожать, то не раньше 6 утра и лучше на такси
А какая экономия в деньгах получается. Ни тебе кучи патронов, ни пистолетов с кобурами. Что бы мадаме "десятку" раздолбать достаточно одного "пистолета" с длиным ходом ствола
|
|
Sanych
P.M.
|
Originally posted by kolobok: А какая экономия в деньгах получается. Ни тебе кучи патронов, ни пистолетов с кобурами. Что бы мадаме "десятку" раздолбать достаточно одного "пистолета" с длиным ходом ствола
И не говорите Плюс ыщо приятно то как. Так же приятно как 6 тарелочек враз метров с 15 повалить секунд за 10
|
|
ImageMaker
P.M.
|
4-1-2008 20:16
ImageMaker
Originally posted by Sanych: Лучше не ходить там, где оружие может понадобиться с больше долей вероятности, чем в центре города днем. Хотя каюсь.. . в последнее время где только вечерами не шатаюсь...
== коллега Sanych, так "они" же домой приходуть, писали, сидид мужчина так культурно с женой, смотрят кино про любовь и винцо попивают, вдруг свет погас, вывод-блядские пробки выбило.. . Он в коридор, а его с порога по морде битой и на шишку, избили обоих, ограбили, какую-то муйню в рот лили обоим (дай бог не сперму отравленную спидом), слава Богу живы остались в собственной квартире
|
|
ImageMaker
P.M.
|
4-1-2008 20:24
ImageMaker
Originally posted by Vytautas: Цитирую инструктора на курсах: Стрелять можно только в случае смертельной опасности. Замахнулся на тебя злодей? Замахнулся. Ударом в голову убить можно? Можно. Значит стреляй. Другое дело после доказать что на тебя замахнулсь...
------ коллега Vytautas, если замахнулся доказать элементарно просто по дыркам в одежде: при поднятой руке пуля прошьет как по ниточке всю одежку пойдет в тушку и остенется в ней или пробьет тоже, НО если если руку после этого опустить, то первая дырка куртке опустится ниже чем дырка в рубашке (например). Попробуйте на себе (на старой одежке фламастером) или на хорошей ниткой прошить и все поймете, что перед выстрелом попросите поднять ударную руку вверх как можно выше (или там лампочку попросите вывернуть например) и тогда стреляете, эксперт подтвердит что рука была поднята...
Еще есть вопросы?
|
|
ImageMaker
P.M.
|
4-1-2008 20:51
ImageMaker
Originally posted by maks777: .. . А вот если нет оружия ? как тогда доказать ?
== коллега maks777, ... по мотивам одного упомянутого выше линка... а машина была? ну та, в которую Вас хотели запихать в багажник и отвезти туда где для расправы есть оружие и не только?
|
|
ImageMaker
P.M.
|
4-1-2008 20:54
ImageMaker
Originally posted by Vytautas: ... Даже при наличии ножика у убиенного, применившему оружие ещё придётся очень попотеть доказывая что этим ножиком его хотели маленько зарезать. Особенно если соратники усопшего будут утверждать что он ножиком всеголищ карандашик точил...
== правда, коллега Vytautas??? .. . а если соратник тоже быт убит при попытке поднять с пола вывалившийся из рук "первого урки" нож с целью пырнуть Вас ножом, который был у них один на двоих? Такое невероятно по объяснениям стрелка? .. . а третий соратник был? Третий убежал или тоже за ножом нагнулся?
|
|
Vytautas
P.M.
|
Originally posted by ImageMaker: Еще есть вопросы?
Вопросов нет - всё коротко и внятно
|
|
Lokamp
P.M.
|
Originally posted by ImageMaker: Такое невероятно по объяснениям стрелка? .. . а третий соратник был? Третий убежал или тоже за ножом нагнулся?
А что, разве в Максиме уже нет в продаже дешевых китайских ножей? Или таки у Вас маленькие карманы?
|
|
ImageMaker
P.M.
|
7-1-2008 14:53
ImageMaker
и опять "25": Vilniuje šūviai aidi jau ir maršrutiniuose autobusuose delfi.lt
|
|
kolobok
P.M.
|
Originally posted by ImageMaker: и опять "25":Vilniuje šūviai aidi jau ir maršrutiniuose autobusuose delfi.lt
Вот интересный материал: lrytas.lt lrytas.lt lrytas.lt Весь интерес не в самих статьях а в коментариях к ним. Очень советую почитать. Во многом это определяет наше бытие и очень многие поступки окружающих
|
|
Leopoldas
P.M.
|
не открывает.. .
|
|
Lokamp
P.M.
|
У меня все открыло. Интересные линки. А уж комментарии сами за себя говорят.
|
|
ImageMaker
P.M.
|
7-1-2008 17:54
ImageMaker
Originally posted by kolobok: Вот интересный материал: lrytas.lt lrytas.lt lrytas.lt Весь интерес не в самих статьях а в коментариях к ним. Очень советую почитать. Во многом это определяет наше бытие и очень многие поступки окружающих
==
коллега kolobok, а на фото в статье Вы? lrytas.lt
|
|
|